Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2018, 13:01   #61
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горячие и Холодные!?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Важно само наличие потенциала. Точка на дуге с показателем (условно) -40 может по системе маятника переместится в точку +40. А точка -80 может перейти в соответствующую точку +80. Это и есть накопленный потенциал, впрочем и обратное движение так же возможно. Точка с потенциалом близким к нулю, называемая "тёплым" не может перейти ни в плюс, ни в минус и никакая трансмутация не может быть там, где нет заряда.
Из -40 в +40 ещё надо дойти, этот путь весьма труден, да ещё карму гасить придется, одного лишь понимания мало.

Поэтому хорошо, если из большого минуса кто-то вернётся хоть в небольшой +.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 13:35   #62
alex61
 
Аватар для alex61
 
Рег-ция: 04.11.2006
Адрес: ВОРОНЕЖ
Сообщения: 3,368
Благодарности: 163
Поблагодарили 853 раз(а) в 524 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горячие и Холодные!?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
да ещё карму гасить придется
КАРМА не известь, её не гасить, а искупать страданиями прийдётся, поэтому многие темные и боятся возвращатся на ПУТЬ СВЕТА!
alex61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 13:36   #63
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горячие и Холодные!?

Цитата:
Сообщение от alex61 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
да ещё карму гасить придется
КАРМА не известь, её не гасить, а искупать страданиями прийдётся, поэтому многие темные и боятся возвращатся на ПУТЬ СВЕТА!
Ну и некоторые темные думают, что служат Свету, поэтому даже не задумыватся о необходимости вернуться на правильный путь.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 15:54   #64
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горячие и Холодные!?

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Линия «холодных» и линия «горячих» не мной придумана.
Я лишь пытаюсь осмыслить разницу, различие между этими линиями.
Это как обкладки конденсатора – природа разная, но без них никак.
Почему Христос Приветствует линию холодных?
Холодные (сознательные творители зла) не являются необходимым фактором/полюсом эволюции, их пока используют в мирных (по итогам) целях, но после завершения Отбора их на планете не будет, поэтому так бурлит мир сейчас.

Антиподом Света является Хаос, а не "холодные". Последние ограничены во времени и пространстве в отличие от истинных антиподов-противоположений.
Прям-таки антиподом?
Читаем "Тайную Доктрину":
Цитата:
Троичный Единый дифференцируется во «Множества», и тогда Фохат превращается в ту силу, которая привлекает основные атомы и заставляет их собираться и сочетаться. Мы находим отзвук этого первоначального учения в ранней греческой мифологии. Эреб и Нукс рождаются из Хаоса и под воздействием Эроса порождают, в свою очередь, Эфир и Хемеру, свет Высших планов и свет низший, или же земной области. Тьма порождает Свет.
7.168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или "Дракона" – постоянный подвиг. Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

Порядок и хаос.. Темные в этой борьбе являются лишь отвлекающим, мешающим фактором.
Потому и неважно, светлый молот или темный, высекает искру. Другими словами именно напряжение вызывает из непроявленного энергию (творчество).
А какое качество придать этой энергии, негативную или позитивную, это другой момент. Так я понимаю.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 29.01.2018 в 16:02.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 20:20   #65
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горячие и Холодные!?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Важно само наличие потенциала. Точка на дуге с показателем (условно) -40 может по системе маятника переместится в точку +40. А точка -80 может перейти в соответствующую точку +80. Это и есть накопленный потенциал, впрочем и обратное движение так же возможно. Точка с потенциалом близким к нулю, называемая "тёплым" не может перейти ни в плюс, ни в минус и никакая трансмутация не может быть там, где нет заряда.
Из -40 в +40 ещё надо дойти, этот путь весьма труден, да ещё карму гасить придется, одного лишь понимания мало.

Поэтому хорошо, если из большого минуса кто-то вернётся хоть в небольшой +.
Небольшой плюс означает стать "тёплым". Пример Савла - Павла показывает, что изменить знак своего накопленного потенциала можно быстро. Трудный путь это набор самого потенциала. Это действительно долго и требуется много жизней. А вот перемена полюса на тот же уровень, но с другим знаком может быть быстрой, ибо фаза под названием "тёплый" проходит без задержки как не существующая для активного деятеля.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 22:07   #66
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горячие и Холодные!?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Тьма (в ТД) не есть тёмные.
Я отвечала на Вашу фразу "Антиподом Света является Хаос, а не "холодные". Последние ограничены во времени и пространстве в отличие от истинных антиподов-противоположений."(которую Вы зачем-то мне приписали)
Так как насчет Хаоса?

Последний раз редактировалось Djay, 29.01.2018 в 22:14.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 22:16   #67
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горячие и Холодные!?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Линия «холодных» и линия «горячих» не мной придумана.
Я лишь пытаюсь осмыслить разницу, различие между этими линиями.
Это как обкладки конденсатора – природа разная, но без них никак.
Почему Христос Приветствует линию холодных?
Холодные (сознательные творители зла) не являются необходимым фактором/полюсом эволюции, их пока используют в мирных (по итогам) целях, но после завершения Отбора их на планете не будет, поэтому так бурлит мир сейчас.

Антиподом Света является Хаос, а не "холодные". Последние ограничены во времени и пространстве в отличие от истинных антиподов-противоположений.
Прям-таки антиподом?
Читаем "Тайную Доктрину":
Цитата:
Троичный Единый дифференцируется во «Множества», и тогда Фохат превращается в ту силу, которая привлекает основные атомы и заставляет их собираться и сочетаться. Мы находим отзвук этого первоначального учения в ранней греческой мифологии. Эреб и Нукс рождаются из Хаоса и под воздействием Эроса порождают, в свою очередь, Эфир и Хемеру, свет Высших планов и свет низший, или же земной области. Тьма порождает Свет.
7.168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или "Дракона" – постоянный подвиг. Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

Порядок и хаос.. Темные в этой борьбе являются лишь отвлекающим, мешающим фактором.
Потому и неважно, светлый молот или темный, высекает искру. Другими словами именно напряжение вызывает из непроявленного энергию (творчество).
А какое качество придать этой энергии, негативную или позитивную, это другой момент. Так я понимаю.
Это уже более к теософии, чем "Свет - антипод Хаоса". То вообще что-то ... скажем - отвлеченное.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2018, 12:19   #68
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горячие и Холодные!?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Небольшой плюс означает стать "тёплым". Пример Савла - Павла показывает, что изменить знак своего накопленного потенциала можно быстро. Трудный путь это набор самого потенциала. Это действительно долго и требуется много жизней. А вот перемена полюса на тот же уровень, но с другим знаком может быть быстрой, ибо фаза под названием "тёплый" проходит без задержки как не существующая для активного деятеля.
Здесь ноль как граница и даже небольшой плюс важен при Отборе.
Спасется тот, в ком есть хоть искорка Света (преобладающая).

Савл был лишь временно затемнён, насколько понимаю, он не был тёмным на протяжении череды воплощений, потому и переменил полюс с сохранением высокого уровня (другого знака) быстро. В более тяжелых случаях сама "структура" микрокосма уже сильно изменена-искорежена, её нельзя переполюсовать быстро, Свет сожжёт проводники.
Идея о том, что ангелы и демоны одинаковы по внутренней структуре, но отличаются лишь знаком текущей в них энергии, причем тьма относится к разновидности "стихий", как и Свет, к сожалению, присутствует в современной литературе типа фэнтези.

Набранный потенциал даёт возможность переполюсовки к Свету, т.к. человек при этом активен, а у теплых низкий "тонус", т.е. пассивное состояние.

Завтрашнее лунное затмение, кстати, дает возможность избавиться от привычек и прочего хлама.

Последний раз редактировалось Michael, 30.01.2018 в 12:29.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2018, 12:20   #69
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горячие и Холодные!?

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Так как насчет Хаоса?
сообщение 64 выше.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2018, 20:02   #70
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горячие и Холодные!?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Савл был лишь временно затемнён, насколько понимаю, он не был тёмным на протяжении череды воплощений, потому и переменил полюс с сохранением высокого уровня (другого знака) быстро.
Собственно, когда говорят о паре противоположностей "холодный - горячий", то не подразумевают "светлый - тёмный". Это несколько иное. Савл жёстко и активно преследовал сторонников Христа. Сам момент активности действия говорит о потенциале, поэтому горячий и холодный оба ценны, в отличии от пассивного тёплого. Тёмные очень редко вступают в прямую активную борьбу, их методы другие, шептуны, наушники, предатели, через третьи руки, через заднее крыльцо, оболгать, подтасовать, передёрнуть. Холодный будет честен в своей борьбе.
Не хочу искать цитаты, они есть, но даже некоторые наши противники Путина при определённых условиях в будущем станут его ярыми сторонниками. Не все. Есть те, кто реально тёмные по своей коренной вибрации и они никогда и ни при каких условиях не станут нашими и не изменят свой полюс. Надо как то внутренне разделять холодных от тёмных.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2018, 22:07   #71
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горячие и Холодные!?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Так как насчет Хаоса?
сообщение 64 выше.
Это Дар. Вы при чем?
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 11:22   #72
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горячие и Холодные!?

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Так как насчет Хаоса?
сообщение 64 выше.
Это Дар. Вы при чем?
7.168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или "Дракона" – постоянный подвиг. Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 14:02   #73
Зоя
 
Рег-ция: 21.01.2018
Сообщения: 15
Благодарности: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горячие и Холодные!?

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Зоя Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Зоя Посмотреть сообщение
Так понимаю, что горячие — это духи, стремящиеся к эволюции. Холодные — духи, стремящиеся к сознательному злу и, следовательно, инволюции. Тёплые — это духи равнодушные, инертные, имеющие мало энергии для какого-либо устремления.
Разложили по полочкам. Легче стало?
Простите, Djay, не поняла Ваш вопрос.
Вопрос совершенно в прямом смысле. Без подтекста. Фраза из Откровения святого Иоанна Богослова ничего подобного не имеет в трактовании. Она касается людей "горячих" в вере, или "холодных" в ней же. Соответственно, "теплые" - те кто соблюдает внешние ритуалы, но веры истинной не имеют. Вовсе не для "какого-либо устремления". Речь о духовном устремлении.
Цитата:
Толкования на Откр. 3:15


Свт. Андрей Кесарийский

Ст. 15-16 Знаю твои дела, ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но как ты тепл, а не горяч и не холоден.
И Григорий Богослов говорит: следует в определенной мере гореть, а также и быть холодным. И подлинно холодный, т. е. не испытавший горячей веры, всегда имеет надежду получить ее; согретый же ею через крещение и впоследствии по лености охладевший, отвергаясь прежде избранной веры, теряет надежду на спасение. Как нельзя отвергать средины в делах, - посему и брак, представляющий средину между девством и блудодеянием, принимается, так, напротив, средина в вере не имеет цены.
Можно рассматривать вопрос и в свете веры. Это не противоречит раннее сказанному, но, видится, является одним из аспектов этой большой темы. Хотя аспектом важнейшим, так как если есть горячая вера во Христа (т.е. в Иерархию Света), то человек обязательно будет стремиться к Свету, к служению, то есть к эволюции. Если человек не имеет веры (то есть отрицает Христа, со всеми вытекающими последствиями), то это, несомненно, страшным образом отразится на его действиях (данный момент не поясняется в цитате Свт. Андрея Кесарийского, так как главная мысль его была направлена на пояснение о тёплых). Но он имеет надежду стать горячим.

Если бы «холодные» были неплохими людьми, просто не имеющими горячей веры в Христа, то чем бы они отличались от «тёплых»? Почему они имеют «надежду получить» веру, а «тёплые» не имеют такой надежды? То, что «тёплые» уже касались веры раньше, но охладели, не лишает их возможности вернуться к вере. Хоть это уже много труднее, но не невозможно. Если мы знаем о Законе перевоплощений, то можно предположить, что на протяжении миллионов лет существования наших монад на Земле, вряд ли кто-то из людей не испытывал периодов охлаждения в вере в Иерархию. Однако, это не сделало всех поголовно «тёплыми».

Кстати, надеюсь, никто не будет возражать, что не смотря на то, что наиболее известным для современности является образ из Откровения Иоанна, всё же само явление «горячих, холодных, тёплых» существовало и до христианства, и относится к фундаментальным понятиям, касающимся всего человечества? Ещё Платон упоминал о них же.

И вот ещё интересная мысль из Записей Учения Живой Этики:

"Конечно, Вы правы, что следует осторожно комментировать «Откровение» Иоанна. Ведь каждое писание, каждая легенда древности имеет семь ключей или значений". (Е.И.Рерих – Ф.А.Буцену 18 января 1936 г.)
Зоя вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 14:15   #74
Зоя
 
Рег-ция: 21.01.2018
Сообщения: 15
Благодарности: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горячие и Холодные!?

Теперь то, что встретилось в Учении по нашему вопросу.

"Урусвати знает, что качество терпимости есть одно из основных условий продвижения. Каждый знак терпимости должен быть оценен. Разве Мы могли бы помогать людям без высшей терпимости? Каждое горение должно быть использовано для Общего Блага. Самым убийственным будет мертвое безразличие. Истинно, иногда ярый отрицатель может быть скорей оправдан, нежели бесчувственное безразличие. Мы иногда улыбаемся отрицателям, ибо в каждом отрицателе есть доля утверждения, но льды безразличия не дают цветов. Вот почему выделены горячие и холодные, но отвергнуты теплые. Каждый отрицатель не согласится, что он может помочь тому, кого он отрицает. Как рассказать ему, что он полон огня и что его холод может претвориться в великий жар? Обычно отрицания сменяются утверждениями — так бывает с вопросами бытия, но льды тех, которые в «Откровении» названы теплыми, тают не скоро. Несчастье в том, что таких теплых очень много. Породители космического сора, они своей аморфностью мешают эволюции. Они меньше всего выносят из уроков Тонкого Мира. Мы не можем помочь им, ибо нет огненных излучений, которые были бы проводом для воздействия. Сколько добрых стрел притупляются о чешую аморфности. Скорей можно вызвать искру от отрицателя, нежели разбить панцирь безразличия. Огонь может пробить там, где есть борение. Нужно научиться различать каждую малую частицу из энергии и обратить на нее заботливое внимание. Люди кричат: «Он не наш, распни его!» Глупцы, он не ваш, но огненный. Только невежды тушат свет, чтобы остаться во тьме, и тогда будут жаловаться на жестокую судьбу. Мыслитель учил, чтобы умели различать даже малейшую частицу энергии — «Будьте зодчими бережными». (Надземное, 381)


Приведённую цитату поняла так:

«Холодные» здесь названы отрицателями. Что они отрицают?

Видится, главное отрицание – это отрицание истины о Боге и Иерархии Света. От этого происходят отрицания и других Основ Бытия.

Так как если Иерархия (или Бог, смотря по акцентам знаний конкретного исторического момента) понимается правильно, а значит есть полное доверие, то и Учение Иерархии (в котором все другие Основы Бытия) принимается без сомнений.

Но есть люди, которые или вовсе отрицают Иерархию (Бога) или понимают их в сильном искажении, которое искажает и всё остальное миропонимание их.

«Мы иногда улыбаемся отрицателям, ибо в каждом отрицателе есть доля утверждения…» Если человек отрицает Истину, то это означает, что он думал над вопросом, он искал ответ. Он нашёл «свою истину», противоречащую Истине. Почему же он не зазвучал на Истину, отверг её? Это возможно только по причине затемнения сердца, которое происходит по причине разгула низких мыслей, низких астральных вибраций, отрицательных качеств человека. И вот он нашёл «свою истину» и теперь активно отрицает то, что считает не соответствующим ей. Это значит, он неравнодушен, не аморфен, то есть имеет энергию, огонь. А значит, есть надежда на то, что он как-нибудь сможет осознать свою трагическую ошибку и направить огонь в противоположную сторону. Однако, процесс этот очень труден и, как говорится, время работает против него.



"Урусвати знает, сколь велико число каменных сердец. Посмотрим, что подразумевал Мыслитель под этим суровым наименованием. Он не столько думал о жестокости, сколько об оцепенении, когда ни горячее, ни холодное уже не доступно. Нельзя назвать такие сердца злыми, ибо они не знают ни добра, ни зла". (Надземное, 300)

Хотя здесь нет прямого указания на Откровение Иоанна Богослова, но, видится, речь как раз о тех самых горячих, холодных, тёплых. Из смысла текста поняла так, что когда Мыслитель говорил о каменных сердцах, то Он подразумевал тёплых - тех, кто в духовном оцепенении, для кого не доступно ни горячее, ни холодное. Считаю, что последняя фраза в цитате ясно указывает на соответствие холодного - злу, а горячего - добру.


"Тоже следует явить самое заботливое, вдумчивое и культурное отношение к прессе. (Зачем краснеть нам за наши заметки?) Не заметки и статьи врагов были страшны или были разрушительны, но исходящие из наших источников были не на высоте. Многие статьи врагов, которые все еще пугают Вас, нас очень радовали и радуют, ибо они будят интерес и ничего умаляющего не заключают в себе. Самое страшное – это серенькое, равнодушное и неточное изложение фактов со стороны друзей, но искажение фактов врагами служит лишь на пользу. Сейчас время «горячих» и «холодных», и все «теплые» будут исторгнуты! Исполнитесь возмущения духа, исполнитесь мужества, исполнитесь сознания величия Времени и всего Данного Вам!" (Е.И.Рерих – американским сотрудникам 17 июня 1931 г.)

В данном отрывке холодные - это враги. А кто может быть врагом Посланников Света? Противоположный лагерь конечно, кто же ещё.

(Не по теме. Ценный отрывок! Не так вредны искажения врагов, как неточности своих же сотрудников. Человек со стороны, слушающий, например, явного врага Учения, будет готов услышать от него слова ненависти, ложь, намеренные искажения. Ведь от врага же. Своей яростью они даже могут пробудить в ком-то интерес к объекту такой ярости и ненависти. Но "серенькое, равнодушное и неточное изложение фактов со стороны друзей", наоборот, умаляют и унижают Учение. Ведь это слова последователей, предположительно, изрекающих правду.)


«Вы знаете уже, что проходит грозный год, давно указанный Писаниями всего мира, год Битвы Сил Света с тьмою, так не будем удивляться всем ухищрениям и нападениям зла. Ведь после этого сражения, после Победы Света над тьмою, сатана никогда уже не будет в восхождении, сила его станет уменьшаться. Но так как нельзя служить двум Господам, то пусть каждый в сердце своем изберет окончательно, кому он служит, дабы не явиться предателем и тем, о ком сказано в Откровении Иоанна, гл. 3, ст. 16: «Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих». (Е.И.Рерих – Г.А.Витавской 26 мая 1936 г.)

Речь о Битве Сил Света с силами тьмы. Каждый человек должен сделать выбор между ними, ибо нельзя служить двум господам. Так поняла, что имеется в виду, что на стороне тьмы окажутся те, кто предаст Свет (то есть враги Света, то есть холодные) и тёплые (так как, кто не стремится к Свету, тот своей серостью излучений играет на руку тьме, следовательно, не сознательно, но служит именно тьме).



Из ГАЙ:

«Посмотрев свои мысленные построения, легко обнаружить, как и чему служат они — добру или злу, Красоте или безобразию, или они ни холодны, ни горячи, но тепленьки тепленькой серостью сумерек духа и теплотой, вызываемой разложением и гниением вещества». (ГАЙ 1958, 750)

Мысли, которые горячи, служат добру и Красоте. Мысли, которые холодны, служат злу и безобразию. Мысли, которые тёпленькие - сумерки духа и разложение.


«Хочу указать на то, что, с одной стороны, необходимо иметь известный потенциал Агни, с другой ― им владеть. Часто психическая энергия устремляется в низшие центры и овладевает волею человека. Разделение на горячих, холодных и тепленьких указывает на наличие в первых двух огненной силы, причем холодные могут трансмутировать имеющуюся у них энергию. Тепленьким же трансмутировать нечего, так как они не имеют ничего. Таким образом, овладение даже неправильно направленной энергией лучше, нежели ее отсутствие, ибо направление можно всегда изменить. Горе тому, кому изменить нечего, ибо ничего не имеет». (ГАЙ 1966, 309)

Горячие имеют огонь и владеют им. Холодные имеют огонь, но он устремляется в нижние центры и овладевает волей. То есть, не воля духа управляет запасом Агни, а воля личности, находящаяся под влиянием низших центров.


«Это верно: недостатки в ученике существуют для преодоления. Все они, особенно скрытые, выявляются Учителем с особой силой и именно для того, чтобы быть преодоленными. Трансмутированные в свою противоположность, становятся они силою. Принцип «холоден или горяч» означает то, что нечто, даже отрицательное, может быть перелито, перерождено в положительное такого же или даже большего потенциала. О ничтожествах, не горячих, не холодных, а только лишь тепленьких, Сказано: «Извергну из уст Моих». На современном языке это значит, что они будут выброшены из потока эволюции и превратятся в Космический сор». (ГАЙ 1968, 574)


«Тепленькие» выбрасываются из потока эволюции как космический сор. «Холодные и горячие» ценны тем, что обладают энергией, нужной для эволюции, причем первые могут трансмутировать ее в энергию положительную. В этом их потенциальная возможность для продвижения. Каждую отрицательную энергию в себе можно перевести в положительную. Потому силой отрицательных энергий своих отчаиваться не будем, зная, что отрицательную силу можно устремить на восхождение духа, изменив ее направление на противоположное. Великие Учителя Знали это, поэтому среди тех, кого Они Допускали близко к Себе, были мытари, разбойники и блудница». (ГАЙ 1970, 79


"Поэтому Мы Говорим не о прощении, а об изжитии качеств духа, вызвавших нежелательные поступки, и о трансмутации их в качества положительные по линии родственных противоположностей, и при том не порывая причинную кармическую цепь следствий. В самом проступке скрыта уже эта трансмутирующая сила, стоит только переменить полюс ее приложения. Горячий или холодный к эволюции годен, но тепленький — нет. Потому совершенные проступки не могут служить препятствием для восхождения духа, если принцип трансмутации прилагается в жизни путем перерождения отрицательных качеств духа по линии их противоположностей в качества положительные. Утверждаю спасение всем, кто следует за Мною, ибо Дам силу устремленному сердцу трансмутировать скверну свою на огне неукротимого устремления". (ГАЙ 1959, 40)


Холодный - это тот, кто обладает, по-большинству, отрицательными качествами. Если у горячего - любовь, вмещение, самообладание и т.д., то у холодного их противоположности - ненависть, отрицание, осуждение, гнев, раздражение и т.д. Но отрицательные можно трансмутировать в положительные и стать горячим.

Конечно же, отрицательные качества есть у всех, в том числе и у тех, кто сознательно идёт по пути Света. Думаю, что разница между горячим и холодным (относительно наличия у них отрицательных качеств) в том, что горячий сознательно устремлён к трансмутации их в положительные и трудится над этим. А холодный строит свою жизнь на основе этих качеств, он не желает изменять их. Даже если он не служит иерархии тьмы сознательно, но он осознаёт, что совершает злые поступки. Так что, как ни крути, но пока он не начнёт борьбу с отрицательными качествами, он будет по сути служителем зла. «Потому совершенные проступки не могут служить препятствием для восхождения духа, если принцип трансмутации прилагается в жизни путем перерождения отрицательных качеств духа по линии их противоположностей в качества положительные».

Хочется обратить внимание на такой момент. Когда Учителя говорят о горячих, холодных и тёплых, то основное внимание они направляют на то, кто такие тёплые, на их непригодность для эволюции. Но это не означает, что Учителя поощряют холодных и ставят их на одну доску с горячими. Холодным отдаётся предпочтение только в сравнении с тёплыми. У холодных есть шансы, у тёплых нет. Холодные имеют потенциальную возможность, но это не значит, что они обязательно воспользуются ею. Нет никакого равенства холодных с горячими. Чем дольше времени холодный остаётся холодным, тем меньше шансов на переполюсовку. Его отрицательные качества становятся всё ниже, его карма становится всё ужаснее, его сердце может дойти до состояния чёрного огня, как у тёмных иерофантов.

Последний раз редактировалось Зоя, 31.01.2018 в 14:23.
Зоя вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 14:17   #75
Зоя
 
Рег-ция: 21.01.2018
Сообщения: 15
Благодарности: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горячие и Холодные!?

Теперь про Савла, то есть Апостола Павла.

Не могу согласиться, что он был холодным по сути. Потому что один из семи Кумар, один из семи Великих Учителей, как говорится, по определению не может иметь в себе низкие отрицательные качества, даже находясь в воплощённом состоянии. Про то, что Павел – это Великий Учитель Илларион, один из Семи Пришедших на нашу планету Учителей, есть много сведений в Учении. Не буду их приводить, все и так знают.

Но, для меня несомненно, что Он имел одним из своих заданий - дать человечеству пример на века, что переполюсовка из холодного в горячего возможна.

То, что сказано в Евангелиях о Павле, нельзя всё полностью и буквально принимать. Эти Писания не есть прямое Учение и там возможны неточности, допущенные теми, кто записывал их по прошествию долгого времени после всех событий.

Что мы знаем о Савле? Конечно, он был Посвящённым, ибо система Школ и Посвящений ещё не была тогда прервана, а Савл имел большие знания, был посвящён в Мистерии. Он никогда не встречался с Иисусом, а значит, не имел Учение Христа из первых рук. Он знал лишь то, что передавал народ или отдельные последователи или шпионы. А это могли быть чудовищные искажения, с которыми Савл не мог согласиться. Совершенно не верится в то, что он уничтожал жестоко последователей Христа. Скорее всего, он публично активно критиковал их, может быть, изгонял таких из своих учеников, не допускал куда-то, чем и прослыл противником Христа. Но когда он получил видение из Тонкого Мира, то тогда он конечно же узнал Того, Который и был Христом, узнал и то, чему Христос учил на самом деле, а не из чьих-то пересказов. И, конечно, тут же признал свою ошибку.

Но ничто в воплощениях Учителей не бывает случайным. Потому, видится, что этот вариант развития событий и был запланирован ещё до его воплощения. Чтобы дать на века пример человечеству и ободрить тех, кто хочет повернуться к Свету.

Я никому не навязываю это понимание событий, связанных с Савлом. Каждый волен понимать по-своему. Но сама считаю, что происходило примерно что-то в этом роде.
Зоя вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 19:20   #76
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горячие и Холодные!?

Цитата:
Сообщение от Зоя Посмотреть сообщение
Можно рассматривать вопрос и в свете веры. Это не противоречит раннее сказанному, но, видится, является одним из аспектов этой большой темы. Хотя аспектом важнейшим, так как если есть горячая вера во Христа (т.е. в Иерархию Света), то человек обязательно будет стремиться к Свету, к служению, то есть к эволюции
Всё не так. Холодные имеют такую же веру как и горячие, но их вера направлена по другому вектору с полной уверенностью стремления к Свету. И мочить они будут горячих именно с верою в Свет. Просто у них различное понимание Иерархии. А толкования богословов лучше отложите в сторону, ближе будете к Истине.
Цитата:
Сообщение от Зоя Посмотреть сообщение
Из ГАЙ:

«Посмотрев свои мысленные построения, легко обнаружить, как и чему служат они — добру или злу, Красоте или безобразию, или они ни холодны, ни горячи, но тепленьки тепленькой серостью сумерек духа и теплотой, вызываемой разложением и гниением вещества». (ГАЙ 1958, 750)

Мысли, которые горячи, служат добру и Красоте. Мысли, которые холодны, служат злу и безобразию. Мысли, которые тёпленькие - сумерки духа и разложение.
Неправильно читаете. Нет в тексте того, что холодные служат злу и безобразию. Это вы додумали по своему разумению. В тексте холодные и горячие стоят на одной ступени и служат одному, в отличии от тёплых.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 19:41   #77
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горячие и Холодные!?

Цитата:
Сообщение от Зоя Посмотреть сообщение
Не могу согласиться, что он был холодным по сути. Потому что один из семи Кумар, один из семи Великих Учителей, как говорится, по определению не может иметь в себе низкие отрицательные качества, даже находясь в воплощённом состоянии.
А кто Вам сказал, что быть холодным означает иметь низкие отрицательные качества? Павел со всею своею верою в Иерархию гнал нарушителей существовавшей Веры. Не надо путать холодных и тёмных. Холодные это хорошие люди, но заблуждающиеся по какому то вопросу в силу различных причин и по этому противостоят горячим. Заблуждение может быть от затемнения окружающего их социума, может быть и от природной глупости. Глупый ещё не значит тёмный и это не отрицательно качество. Отрицательное качество это подлость, а не глупость. Поэтому судить надо не по вектору направления действия, у человека могут быть заблуждения, а по качеству действия, по методике действия, по тому, какие средства он использует. Когда человек падает на дзот, то уже не важно, был он умный или сосем не умный. Пи этом не важно на чей стороне он воюет и на чей дзот он падает. Важно, что он не делает подлостей в своей борьбе, не мародёрствует, не предаёт. В той же войне на Украине с есть холодные и горячие стреляющие друг в друга ибо находятся в заблуждении. Но есть и тёмные - подлецы с национальным фашистским уклоном. И не надо смешивать одних с другими.

Последний раз редактировалось adonis, 31.01.2018 в 19:43.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 21:42   #78
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,158
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,795
Поблагодарили 2,838 раз(а) в 1,720 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горячие и Холодные!?

Цитата:
Сообщение от Зоя Посмотреть сообщение
Если мы знаем о Законе перевоплощений, то можно предположить, что на протяжении миллионов лет существования наших монад на Земле, вряд ли кто-то из людей не испытывал периодов охлаждения в вере в Иерархию. Однако, это не сделало всех поголовно «тёплыми».
Зоя, тем не менее, беда и
Цитата:
Надземное, 381 … Несчастье в том, что таких теплых очень много. Породители космического сора они своей аморфностью мешают эволюции.
26.07.1939 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2) Слишком много теплых и мало горячих, потому приходится строить храмы при помощи джиннов.
Цитата:
Сообщение от Зоя Посмотреть сообщение
один из семи Кумар, один из семи Великих Учителей, как говорится, по определению не может иметь в себе низкие отрицательные качества, даже находясь в воплощённом состоянии. Про то, что Павел – это Великий Учитель Илларион, один из Семи Пришедших на нашу планету Учителей, есть много сведений в Учении. Не буду их приводить, все и так знают.
Зоя, о Том, что апостол Павел – Учитель Илларион, в письмах ЕИР нашел ссылку, и что был Посвященным тоже в ТД, не поможете найти информацию, что Он же – один из Семи? При всем уважении к Учителю…
Цитата:
11.03.1951 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) все Спасители Мира являются Обликами одного и того же Духа – Аватара Вишну, который проявлялся как Кришна, Зороастр, Будда, Христос и Майтрейя. Проявлялся Он и в иных Обликах, менее ярких, но всегда истинно подвижнических. Может быть, сердце Ваше подскажет Вам многое Несказуемое и Неописуемо Прекрасное. Не бойтесь летать мыслями как можно выше, как можно шире. Могу сказать Вам, что Франциск Ассизский есть воплощение Учи[теля] К.Х., а Фома Кемпийский – Учит[еля] Иллариона, он же апостол Павел.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2018, 08:48   #79
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горячие и Холодные!?

Цитата:
Сообщение от Зоя Посмотреть сообщение
Теперь про Савла, то есть Апостола Павла.

Не могу согласиться, что он был холодным по сути. Потому что один из семи Кумар, один из семи Великих Учителей, как говорится, по определению не может иметь в себе низкие отрицательные качества, даже находясь в воплощённом состоянии. Про то, что Павел – это Великий Учитель Илларион, один из Семи Пришедших на нашу планету Учителей, есть много сведений в Учении. Не буду их приводить, все и так знают.
Холодные люди - люди волевые, но лишенные сострадательности (Ленин, Сталин, Тамерлан...)
Горячие люди - люди волевые, с милосердием в душе, с притяжением к Высшему миру.

Савл - холодный, Павел - горячий. Метаморфоза произошла в результате его Преображения после Высокого видения Христа.
Савл был в услужении у Синедриона, по чьему заданию и гнал первохристиан.

НЕЛЬЗЯ ровнять Владыку Иллариона и Савла-Павла, но и нельзя из разделять. Это метафизическая дилемма. Как нельзя ровнять Электростанцию и простую электрическую лампочку, но и разрывать их связь - тоже неразумно.

Последний раз редактировалось Чантор, 01.02.2018 в 08:54.
Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2018, 09:36   #80
Зоя
 
Рег-ция: 21.01.2018
Сообщения: 15
Благодарности: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горячие и Холодные!?

Цитата:
Сообщение от glory Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Зоя Посмотреть сообщение
Если мы знаем о Законе перевоплощений, то можно предположить, что на протяжении миллионов лет существования наших монад на Земле, вряд ли кто-то из людей не испытывал периодов охлаждения в вере в Иерархию. Однако, это не сделало всех поголовно «тёплыми».
Зоя, тем не менее, беда и
Цитата:
Надземное, 381 … Несчастье в том, что таких теплых очень много. Породители космического сора они своей аморфностью мешают эволюции.
26.07.1939 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2) Слишком много теплых и мало горячих, потому приходится строить храмы при помощи джиннов.
Цитата:
Сообщение от Зоя Посмотреть сообщение
один из семи Кумар, один из семи Великих Учителей, как говорится, по определению не может иметь в себе низкие отрицательные качества, даже находясь в воплощённом состоянии. Про то, что Павел – это Великий Учитель Илларион, один из Семи Пришедших на нашу планету Учителей, есть много сведений в Учении. Не буду их приводить, все и так знают.
Зоя, о Том, что апостол Павел – Учитель Илларион, в письмах ЕИР нашел ссылку, и что был Посвященным тоже в ТД, не поможете найти информацию, что Он же – один из Семи? При всем уважении к Учителю…
Цитата:
11.03.1951 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) все Спасители Мира являются Обликами одного и того же Духа – Аватара Вишну, который проявлялся как Кришна, Зороастр, Будда, Христос и Майтрейя. Проявлялся Он и в иных Обликах, менее ярких, но всегда истинно подвижнических. Может быть, сердце Ваше подскажет Вам многое Несказуемое и Неописуемо Прекрасное. Не бойтесь летать мыслями как можно выше, как можно шире. Могу сказать Вам, что Франциск Ассизский есть воплощение Учи[теля] К.Х., а Фома Кемпийский – Учит[еля] Иллариона, он же апостол Павел.
Да, конечно. Вот, например, есть такая цитата:

«― Вл[адыка], четыре Кумара: Сам Вл[адыка], М[ахатма] К[ут-]Х[уми], Вл[адыка] Платон и М[ахатма] Илларион. А как же Будд[а] и Христос? ― Приходили для временной помощи. Завтра скажу еще. Я с тобою. Спешу.» (Записи Учения Живой Этики, том 14, 15 сентября 1934)
Зоя вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Горячие темы Dar Работа форума 3 29.09.2006 18:23

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:37.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги