О Христе, о жизни, о нас.

[Речник]

Сообщение от яБорис

Тут ведь, на мой взгляд, в чем дело? Мы говорили о жизненной силе...она должна присутствовать...иначе все лишь слова. Так вот для человека, который голоден и болен...необходимость крайняя (о которой Вы упомянули) заключается, как раз, в избавлении от этой его нужды. Как для таких людей обосновать желание стать (быть) Человеком?

Что тут можно сказать. Каждому человеку изначально эта жизненная сила даётся. Вопрос в том, куда он её тратит. Преобразует он её в свои заслуги /благую карму/ или в гири на ногах / карму отягощающую/ ??? Когда равновесие соблюдено - человек счастлив и здоров. Это ли не обоснование. Ну а уж когда Благой Кармы в избытке - можно счастливыми сделать и своих близких, да хоть полгорода. Только надо следить, что б не появилось вампиров, т.е. тех, кто на халяву быстрый. Тут бы, конечно, раздавать удочки лучше, а не рыбу.

Сообщение от яБорис

Как для таких людей обосновать желание стать (быть) Человеком? если это желание и бытиё сопряжено именно со страданиями и лишениями в этом мире?

Вот мне не понятна Ваша такая позиция. Для Вас быть Человеком - это обязательно страдать. Что это за ...ень.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Стоп...стоп...стоп...комментарий мой...мысли вслух, речь не об одном...и.не двух...
Их - рядом с Христом было много...и ?
Так в чем же дело? Читайте слова Христа. В чем причина?

Давно уже названа. Свободная воля...

[Кайвасату]

Сообщение от Речник

Вот мне не понятна Ваша такая позиция. Для Вас быть Человеком - это обязательно страдать.

А разве это и в теории и по факту не так?
По-моем именно так и в Христианстве, и в Буддизме и в Агни-йоге. Страдание есть неотъемлемое сопровождающее Путь явление....

[яБорис]

Сообщение от beam

Странно, что вдвоем вы так долго это решали.
Совершенствование - это улучшение.

beam, на мой взгляд, Ваша формула настолько широка, что может предполагать очень разный подтекст.

Вот здесь слова, обращенные Вами к Кайвасату, более конкретны:

Сообщение от beam
"...И как-то странно Вы его соединили с совершенствованием себя ради блага и т.д. Совершенствование себя - само по себе несет эгоистических подтекст. Обычно можно видеть такое совершенствование себя, что всем живым только и остается, что быть зрителями и слушателями. Что такое совершенствование себя ради блага других? Это почти каламбур. Благом других могут быть вполне конкретные действия по уменьшению страданий этих других - именно, активный альтруизм. У меня вообще негативное отношение к пафосным рассуждениям о самосовершенствовании - возможно, это от длительного наблюдения за одним из рериховских форумов."

[яБорис]

Сообщение от Речник

Что тут можно сказать. Каждому человеку изначально эта жизненная сила даётся. Вопрос в том, куда он её тратит. Преобразует он её в свои заслуги /благую карму/ или в гири на ногах / карму отягощающую/ ??? Когда равновесие соблюдено - человек счастлив и здоров. Это ли не обоснование. Ну а уж когда Благой Кармы в избытке - можно счастливыми сделать и своих близких, да хоть полгорода. Только надо следить, что б не появилось вампиров, т.е. тех, кто на халяву быстрый. Тут бы, конечно, раздавать удочки лучше, а не рыбу..

По-моему, Вы переносите вопрос. Теперь совсем не ясно...чем собственно ты "зарабатываем " себе Благую Карму?

Сообщение от Речник

Вот мне не понятна Ваша такая позиция. Для Вас быть Человеком - это обязательно страдать. Что это за ...ень.

Ну по моемУ личному представлению все люди разные и у многих понятие "быть Человеком" могут сильно отличаться. Например, богатство и власть делают маленького человека большим - т.е. ЧЕЛОВЕКОМ.
В своем стремлении к этим условиям, те кто исповедуют этот принцип ...вытрут о вас ноги...и пойдут по трупам (в буквальном смысле этого слова). И какова будет Ваша реакция? Как Вы предлагаете сосуществовать с такими людьми? Ведь жизненное пространство у Вас с ними общее?

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Давно уже названа. Свободная воля...

Конечно, свободная воля как была так и осталась, но видно нет этой "жизненной силы ", о которой мы говорили?

[Речник]

Сообщение от Кайвасату

Цитата:
Сообщение от Речник
Вот мне не понятна Ваша такая позиция. Для Вас быть Человеком - это обязательно страдать.
А разве это и в теории и по факту не так?
По-моем именно так и в Христианстве, и в Буддизме и в Агни-йоге. Страдание есть неотъемлемое сопровождающее Путь явление....

Кайвасату, но Вы же цените то, что родились человеком, а не баобабом. Я просто уверен, что Вы счастливы, Вы просто на седьмом небе от Счастья. Ну а если Вы ещё и Человек с Большой Буквы. ... А сопровождающее Путь явление... Да. Иногда приходится и пострадать, это такое.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Конечно, свободная воля как была так и осталась, но видно нет этой "жизненной силы ", о которой мы говорили?

Устремления (ведущего желания)

[Кайвасату]

Сообщение от Речник

Кайвасату, но Вы же цените то, что родились человеком, а не баобабом. Я просто уверен, что Вы счастливы, Вы просто на седьмом небе от Счастья. Ну а если Вы ещё и Человек с Большой Буквы. ... А сопровождающее Путь явление... Да. Иногда приходится и пострадать, это такое.

Что должно было случиться, то и случилось. Родился тем, кем родился. Значит такова моя задача. Родился бы баобабом, был бы баобабом..
Это буддисты испытывают особо трепетное отношение к "драгоценному человеческому рождению". Кстати те же буддисты говорят и о различных уровнях понимания страдания, высшее из которых ("всепроникающее страдание") есть неотъемлемая составляющая воплощенного человеческого бытия...
Полагаю, что мы просто говорим о разных аспектах одного явления. Вы, скорее всего, говорите о восприятии чего-то как страдание или не страдание. С расширением сознания действительно то, что многими считается страданием, воспринимается иначе, например как закономерность или даже как благо... Но и страдание в свою очередь становится более тонким... например приобретая форму сострадания к бедам человечества...

А насчёт Человека с большой буквы...Это для меня пока цель...

[яБорис]

Америка... Бог Америки - ДЕНЬГИ!
Деньги имеют один...общий механизм их зарабатывания. Главное в этом механизме - ПРИВЛЕЧЕНИЕ ВНИМАНИЯ потенциального покупателя.
Деньгам нужна М А С С О В О С Т Ь...
Деньгам нужен Р Е Й Т И Н Г...
Там где есть массовость...там не должно быть мысли. Мысль преполагает способность к анализу.
Грудному младенцу вешают в коляску разноцветные погремушки. Яркие... контрастные цвета и резкие звуки привлекают внимание малыша...быстрая смена впечатлений способствует развитию и формирует сознание маленького человечка. Ему ещё только несколько месяцев. Но если тоже самое практиковать для двадцатилетнего человека получим обратный эффект...наступает деградация.
Голливудские фильмы action быстрая смена картинок...эффектов...красок...форм. Мысль просто не успевает ни на чем сосредоточиться. Её там нет...потому что она там и не нужна. Там нужен ПОПКОРН.
Кстати, во время просмотров подобных фильмов его продажа в кинотеатрах, приносит бешенную прибыль.
В Н И М А Н И Е сначала нужно привлечь. Как? Чем бредовей и неправдоподобней будет информация, тем лучше? ...потому что контингент НЕ СПОСОБЕН увидеть этот бред. Контингент нужно ПОРАЗИТЬ...УДИВИТЬ...
Если раньше дёготь на воротах был страшным позором...то нынче ГРЯЗНЫЙ ПИАР очень востребован...в самом почёте. Главное чтобы о тебе НЕ ЗАБЫЛИ...а что будут говорить это не имеет значения.
Грязь привлекает внимание низких душонок.
Первый канал...TV...............Россия 1 …самое дорогое время...прайм-тайм...
малаховы на радость публике копаются у всех на виду… в грязном бельишке знаменитостей...кто от кого родил...кто с кем спал...измены... нескончаемые драки за наследства...и тут же ...для остроты ощущений ...ДЕТЕКТОР ЛЖИ....и с л ю н и....Вы спали с чужой женой? c придыханием спрашивает ведущий...- НЕТ не спал...ЛОЖЬ! ЛОЖЬ! радостно кричит ведущий...и все в зале возбужденно волнуются.
А главное АНОНС...за несколько дней ДО...да погорячее...погорячее...
Джигарханян...Раиса Горбачева...и ещё много имён и тем. Темы меняются...ГРЯЗЬ остается.
Это ведущие каналы Российского TV...
Теперь и в нашей стране ДЕНЬГИ решают всё...

[hitrec322]

Если быть объективным - деньги везде решают все, даже в северной корее, если ты простой работяга - твой доход 10$ и ты ничего не решаешь

[яБорис]

Сообщение от hitrec322

Если быть объективным - деньги везде решают все, даже в северной корее, если ты простой работяга - твой доход 10$ и ты ничего не решаешь

Спасибо. Это честный ответ...достойный. Быть честным перед самим собой - это и есть самое главное. А говорить одно, а думать другое это нечто иное.

[яБорис]

Дмитрий, надеюсь Вы понимаете о чем я всё время пытаюсь сказать?
Это наша карма..., которую придется отработать. Она НЕ Благая. Полагаю именно поэтому нас всех ждет бесконечное число перерождений.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Дмитрий, надеюсь Вы понимаете о чем я всё время пытаюсь сказать?

Я недогадливый

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Спасибо. Это честный ответ...достойный. Быть честным перед самим собой - это и есть самое главное. А говорить одно, а думать другое это нечто иное.

А мне вот очень грустно, что для кого-то этот честный ответ действительно является правдой жизни... Искреннее жаль...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

А мне вот очень грустно, что для кого-то этот честный ответ действительно является правдой жизни... Искреннее жаль...

Но дело в том, что в своих поисках ответов...мы и может оттолкнуться лишь единственно от этой правды. Это очень важный момент. А вот существует ли возможность изменить эту действительность и если желание её изменять? - это, вероятно, следующий вопрос, требующий своего разрешения.
Что же может изменить мнение человека, получающего 10$ на всё про всё?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Но дело в том, что в своих поисках ответов...мы и может оттолкнуться лишь единственно от этой правды. Это очень важный момент.

В каком-то смысле Вы правы, в том, что отталкиваться нужно от того, что есть. Но нужно ведь и понимать, что это не есть "правда", а лишь правда для кого-то, т.е. субъективная правда...

А вот существует ли возможность изменить эту действительность и если желание её изменять? - это, вероятно, следующий вопрос, требующий своего разрешения.

Если есть желание, то найдётся и возможность.
То, что возможность принципиально существует, доказано опытом тех, кто смог найти и желание и возможности...

Что же может изменить мнение человека, получающего 10$ на всё про всё?

Для каждого есть своя "поворотная точка". У большинства людей до неё просто не доходят (в какой-то степени намеренно). Те, же, кто среагирует отсутствием взрыва даже после достижения этой точки, врядли могут быть названы людьми...
Хочу привести Вам один пример достижения такой индивидуализированной "точки". В фильме "Облачный атлас" (2012 год) клон Сонми-451 работала всю жизнь обслуживающим персоналом в закусочной. Что же должно было произойти, чтобы она стала идейным рупором сопротивления, а постапокалиптическим человечеством стала почитаться за богиню?...

[яБорис]

Дмитрий, меня очень интересует Ваше мнение.
Вот есть цитата нашего товарища по форуму, правда она из другой темы:

Сообщение от Андрей Вл.

Говорить о преемственности нужно обязательно, только тогда традиция Жива! Это понимают абсолютно все, от хранителей секретов мастерства до Хранителей Эзотерических истин. Никто и никогда не выложит Знание (с большой буквы (добытое, сохранённое и переданное)) в широкий доступ, ибо они на то и Хранители! Думать обратное, просто тешить себя иллюзией и примеров "широкой выдачи" в истории нет. Даже на заре новой Расы учение возвещается не всем, а только избранной группе. Это народные религии и культы бывают массовыми, а "ключи" на дорогах не валяются, ими дорожат.

Зачем человеку эти "ключи " и эти знания?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Дмитрий, меня очень интересует Ваше мнение.
Вот есть цитата нашего товарища по форуму, правда она из другой темы:

Зачем человеку эти "ключи " и эти знания?

Во-первых, хочу высказать своё полное согласие с выраженным в цитате мнением.
Во-вторых, что касается вашего вопроса, то он может быть понимаем двояко: 1) зачем человеку это даётся 2) зачем человек это ищет.
Предположу, что Вы подразумевали второе значение...
В таком случает могу предположить, что изначально это стремление заложено в существо по имени человек его Создателем. Просто у кого-то оно ещё спит и не пробудилось, а у кого-то уже активизировалось...
Это касается Знаний...
А зачем ключи - думаю вполне понятно. Затем же, зачем детям не дают играть с таким предметом как нож, который взрослым может быть использован в полезных целях.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Во-первых, хочу высказать своё полное согласие с выраженным в цитате мнением.
Во-вторых, что касается вашего вопроса, то он может быть понимаем двояко: 1) зачем человеку это даётся 2) зачем человек это ищет.
Предположу, что Вы подразумевали второе значение...
В таком случает могу предположить, что изначально это стремление заложено в существо по имени человек его Создателем. Просто у кого-то оно ещё спит и не пробудилось, а у кого-то уже активизировалось...
Это касается Знаний...
А зачем ключи - думаю вполне понятно. Затем же, зачем детям не дают играть с таким предметом как нож, который взрослым может быть использован в полезных целях.

Пусть это будет один аспект.