Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.06.2010, 17:16   #121
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,271
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 809
Поблагодарили 2,352 раз(а) в 1,406 сообщениях
По умолчанию Ответ: Внутреннее развитие и Общее Благо

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
поднаторели в цитатах
понимаю что произвожу впечатление человека вооруженного поисковиком и по нужному слову находящий нужную цитату и как-бы самый умный..
На самом деле я ищу по памяти. Помню прочитанное и если вспомнить хотя бы два три слова по ним можно найти нужное место. Часто бывает что после перечтения того что помнил оказывается что в памяти осел совсем другой смысл. Поэтому иногда предпочитаю давать цитату, потому что мое понимание может быть ошибочным.
Что иногда и наблюдается на форуме. Человек что-то доказывает и приводит цитату в который совсем противоположный смысл или говорится совсем о другом.
Иногда вижу просто переписывание шлоки своим словами. Переставили местами два-три слова и как-бы "я думаю что.."
Поэтому не стесняюсь приводить цитаты и уж совсем непонимаю тех кто сам прочитал, изучил, что-то понял, благодаря чему продвинулся вперед и сжигает мосты, перед идущим сзади, советуя "не читайте.. посмотрите какая вокруг жизнь прекрасная, а молоко-то какое вкусное"
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 11.06.2010 в 17:17.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2010, 18:08   #122
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,687
Благодарности: 245
Поблагодарили 580 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Внутреннее развитие и Общее Благо

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
поднаторели в цитатах
понимаю что произвожу впечатление человека вооруженного поисковиком и по нужному слову находящий нужную цитату и как-бы самый умный.... Поэтому не понимаю тех кто сам прочитал, изучил, что-то понял, благодаря чему продвинулся вперед и сжигает мосты, перед идущим сзади, советуя "не читайте.. посмотрите какая вокруг жизнь прекрасная, а молоко-то какое вкусное"
Вы ко мне предъявляете претензии и слова эти :"не читайте.., посмотрите какая жизнь вокруг... "и т.д?
Наоборот везде говорю, что не с АЙ вся премудрость начинается, и не на ней, к сожалению, заканчивается. Достаточно вспомнить не Учения, нет, а биографии Е,П.Б., Е.И. и Н.К.. И хотя бы усвоить ту литературу, что была в их библиотеках. Не заниматься самоограничением.
И самое важное - "прочитать, изучить и что-то понять -" - это не путь. Надо принять, то что написано, и увидеть за словами - смысл сказанного, усвоить суть данного Учения, любого.Только приняв не букву, а дух закона, можно "продвинуться вперёд".
При выполнении данных условий, "сжигать мосты" просто не получится. Вы не понимаете, о чём говорите. Выстраивается лестница духом достигшим. Не на словах , а на деле., по которой можно пойти - было бы желание.
Спасибо за плодотворную дискуссию.

Последний раз редактировалось aurora, 11.06.2010 в 18:11.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2010, 18:19   #123
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,271
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 809
Поблагодарили 2,352 раз(а) в 1,406 сообщениях
По умолчанию Ответ: Внутреннее развитие и Общее Благо

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
И второе - "возможности воли человека" и обычный человек", его возможности - равнозначные понятия. Что-то Вы заплутались в двух соснах, Дар.
воля и человек это разные вещи (даже не две сосны)

Цитата:
Цитата:
Карма утяжеляется, облегчается и гнется под молотом воли..
ускоряется и замедляется, передается и берется, сливается и дробится
Какую волю Вы имели в виду, не волю ли человека?
а с какого момента человек перестает быть человеком?
когда стал Адептом? Или когда стал Архатом?
Цитата:
К какой бы степени не принадлежал адепт, вмешиваться в чужую карму ему нельзя.
т.е. фраза "Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму" вам ни о чем не говорит.

Цитата:
При чём здесь"мать ребёнка"? Не при том ли:
Цитата:
"При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль" для этих "малых опытов" обычный человек непригоден?
хотя бы.. разве мать не может взять на себя боль ребенка?
Или ей для этого нужно стать Архатом?
Цитата:
Пригоден, ..Но это не есть - "дробление, слияние" и т.д....карм.
это есть "принятие на себя чужой кармы"

Цитата:
Цитата:
например здесь..
".. Можно, наконец, принять карму коллектива, – так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.."
написано что требуется лишь "понимание целесообразности принятия", а не "требуется задействовать Высшие Космические Силы"
А Вы знаете что означает "понимание целесообразности принятия"?
а вы согласны с тем что можно принимать на себя чужую карму?
Цитата:
"задействование Высших сил", - Ваши слова.
ну да.. вы писали "задействование Высших энергий"..

Цитата:
Надо немного задумываться над сочетанием слов - "понимание" и "принятие". Что есть - постижение Высших энергий.
так Так обычный человек способен понимать или не способен?
Мать берущая на себя боль ребенка, понимает ли что в этот момент она задействовала Высшие энергии (какие-то хитросплетения кармы и тайны Теософии)
Если понимает значит у нее наступило постижение Высших энергий.
Если нет этого постижения значит не понимает и следовательно не может взять на себя боль ребенка. Я правильно вас понял?
Цитата:
Возможности - это одно. Реализация этих возможностей- -другое.
"Волга впадает в Каспийское море"
Цитата:
Архаты не обременены мыслями об изменении чьих- то там карм.
Опять вы торопитесь посмеяться..
как это "не обременены мыслями..чьих- то там карм"?..
Еще как обременены...
Агни Йога, 642 Одно из самых трудных условий Учения будет умение сказать в меру. Сказать так, чтобы дать правильное направление мысли, не вторгаясь в карму.
обратие внимание "Одно из самых трудных условий"
или скажем
14.616. ..У Нас находят лучшие слова, чтобы предупредить о попытках вражеских так, чтобы не вмешиваться в Карму. Но редко люди внимают дружественным советам.



Добавлено через 37 секунд
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Вы ко мне предъявляете претензии и слова эти :"не читайте.., посмотрите какая жизнь вокруг... "и т.д?
нет
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 11.06.2010 в 18:21. Причина: Добавлено сообщение
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2010, 20:54   #124
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,687
Благодарности: 245
Поблагодарили 580 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Внутреннее развитие и Общее Благо

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
И второе - "возможности воли человека" и обычный человек", его возможности - равнозначные понятия. Что-то Вы заплутались в двух соснах, Дар.
воля и человек это разные вещи (даже не две сосны)....
Да, это так. Вы очень сообразительны.
Цитата:
а с какого момента человек перестает быть человеком?
когда стал Адептом? Или когда стал Архатом?
Он не перестаёт быть человеком, пока существует человечество на этом Глобусе в этой цепи планет, так как он проходит вместе с этим человечеством эволюцию.
Цитата:
т.е. фраза "Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму" вам ни о чем не говорит.
В данном виде, в котором эта фраза приведена - ничего не говорит - во-первых.
Во вторых, есть исключения из правил, которые эти правила только подтверждают. Например, для принятого ученика это правило иное ( исключение)
Цитата:
Агни Йога, 642 Одно из самых трудных условий Учения будет умение сказать в меру. Сказать так, чтобы дать правильное направление мысли, не вторгаясь в карму.
Всё же не вторгаться в карму - будет правильнее.
Или усмотрите и здесь противоречие с вышеприведённой шлокой ?
Цитата:
а вы согласны с тем что можно принимать на себя чужую карму
Не согласна. Это не по силам человеку.
Цитата:
Мать берущая на себя боль ребенка, понимает ли что в этот момент она задействовала Высшие энергии (какие-то хитросплетения кармы и тайны Теософии)
Она не понимает, здесь действуют другие законы. Об этом писала в предыдущем посте.
Цитата:
как это "не обременены мыслями..чьих- то там карм"?..
Еще как обременены...
Они не обременены, так как понимают всю тщетность этих мыслей.
Ещё один момент: понятие адепт и архат - равнозначны. Это означает в обоих случаях - "принявший дар".

Последний раз редактировалось aurora, 11.06.2010 в 20:56.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2010, 23:16   #125
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,141
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 829
Поблагодарили 1,114 раз(а) в 888 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Внутреннее развитие и Общее Благо

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Ещё один момент: понятие адепт и архат - равнозначны. Это означает в обоих случаях - "принявший дар".
Можно поподробнее в этом месте?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2010, 00:17   #126
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,687
Благодарности: 245
Поблагодарили 580 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Внутреннее развитие и Общее Благо

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Ещё один момент: понятие адепт и архат - равнозначны. Это означает в обоих случаях - "принявший дар".
Можно поподробнее в этом месте?
Принявший Дар - дословный перевод слова Адепт (Аdeptus) с древнегреческого.. Дар - не только и не столько передача знаний от Учителя к ученику , а нечто большее. Способность Познавать, не прибегая ни к одному из земных языков. Высшая энергия, дотированная Учителем ученику. Способы высвобождения и пользования этой энергией сообщались при посвящениях.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2010, 00:59   #127
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,141
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 829
Поблагодарили 1,114 раз(а) в 888 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Внутреннее развитие и Общее Благо

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Способность Познавать, не прибегая ни к одному из земных языков. Высшая энергия, дотированная Учителем ученику. Способы высвобождения и пользования этой энергией сообщались при посвящениях.
ну, допустим, хотя и непроверяемо... но с чего вдруг "архат" и "адепт" - равнозначные понятия? Вы считаете, что архат обязательно входит в Братство и избирает целью служение? или разве, чтобы быть посвящаемым адептом обязательно достичь степени "освобожденного"?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2010, 21:40   #128
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,687
Благодарности: 245
Поблагодарили 580 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Внутреннее развитие и Общее Благо

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Способность Познавать, не прибегая ни к одному из земных языков. Высшая энергия, дотированная Учителем ученику. Способы высвобождения и пользования этой энергией сообщались при посвящениях.
ну, допустим, хотя и непроверяемо...
Лучше допустить, тогда однажды станет "проверяемо".
Цитата:
но с чего вдруг "архат" и "адепт" - равнозначные понятия?
А почему им не быть равнозначными понятиями? Свет, как известно " идёт с Востока" и посвятительные Традиции тоже.Принятие Света (Дара) - есть Посвящение. Этот процесс ступенчатый.Так третья ступень "архатства", по примеру "адепства" в западной Традиции, называется - Анагамин.:
Цитата:
Тот, кто больше не должен воплощаться в мире желаний. Одна ступень до того, чтобы стать архатом и быть готовым к нирване .
Теософский словарь.Е.П.Блаватская.
Иными словами, не воплощаться в мире, следующим за миром желаний.Процесс ступенчатый.
Цитата:
Вы считаете, что архат обязательно входит в Братство и избирает целью служение?
Я ничего не считаю, бывает , что и возвращаются
Цитата:
или разве, чтобы быть посвящаемым адептом обязательно достичь степени "освобожденного"?
Я думаю, что - обязательно "достичь", а зачем тогда становиться на эту лестницу достижений? Кстати, Адепт переводится ещё и как "Достигший". Далеко ходить не надо. См. Теософский словарь.

Последний раз редактировалось aurora, 13.06.2010 в 21:44.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2010, 23:18   #129
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,141
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 829
Поблагодарили 1,114 раз(а) в 888 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Внутреннее развитие и Общее Благо

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Я думаю, что - обязательно "достичь", а зачем тогда становиться на эту лестницу достижений? Кстати, Адепт переводится ещё и как "Достигший". Далеко ходить не надо. См. Теософский словарь.
Цитата:
АРАХАТ (Санскр.) Произносится и пишется также Архат, Архан, Рахат и т.д., "достойный", букв., "заслуживающий божественных почестей". Это было имя, даваемое вначале джайнским, а впоследствии буддийским святым, посвященным в эзотерические тайны. Архат есть тот, кто вступил на лучшую и высочайшую тропу и, поэтому, освобожден от повторных рождений.
Цитата:
АДЕПТ (Лат.) Adeptus, "Тот, кто достиг". В Оккультизме - тот, кто достиг стадии Посвящения и стал Мастером в науке Эзотерической философии.
Цитата:
ПОСВЯЩЕНИЕ От того же корня, что и латинское слово initia, что означает основные или первые принципы каждой Науки. Действо посвящения или допущения в священные Мистерии, руководимые Иерофантами и учеными жрецами Храмов, является одним из древнейших обычаев. Оно практиковалось во всех древних народных религиях. В Европе оно было упразднено с падением последнего языческого храма.
Цитата:
ПОСВЯЩЕННЫЙ (Initiate) От латинского слова Initiatus. Обозначение того, кто был принят и кому были открыты мистерии и тайны Масонства или Оккультизма. В древности - те, кто были посвящены в тайное знание, преподаваемое Иерофантами Мистерий. В наши дни - те, кто посвящены адептами сокровенного учения в тайноведение, которое, несмотря на то, что прошли века, все еще имеет несколько истинных приверженцев на земле.
Как видите разница принципиальная. Потому что первое определение надо читать внимательно:
АРАХАТ (Санскр.) Произносится и пишется также Архат, Архан, Рахат и т.д., "достойный", букв., "заслуживающий божественных почестей". Это было имя, даваемое вначале джайнским, а впоследствии буддийским святым, посвященным в эзотерические тайны. Архат есть тот, кто вступил на лучшую и высочайшую тропу и, поэтому, освобожден от повторных рождений.

Субба Роу ставил знак равенства между буддийским "архатом" и индийским "махатмой". И полагаю, "Достойный", "Великая Душа" велика не тайнами, полученными от иерофантов. Посвящения этих двух - архата и адепта - сушественно различаются...

Последний раз редактировалось mika_il, 13.06.2010 в 23:19.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Община

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что же такое "Общее Благо"? Anry Основы Агни Йоги 303 07.07.2017 00:12
Благо общее Wetlan Основы Агни Йоги 46 18.11.2008 19:48
Посылка мыслей на Общее Благо Дмитрий Л. Практика Агни Йоги 36 08.08.2008 19:32
ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. ллр Основы Агни Йоги 8 27.03.2007 13:57
Общее Благо Айсабина Основы Агни Йоги 78 20.03.2004 08:33

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 07:23.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги