Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Anry]

Сообщение от Игорь Л.

На минуту забудем Об Иоанне Крестителе.
Итак Илия... Он кому-то отрекомендовался на горе Фавор?
Вы о духовных впечатлениях рассказываете как о некоей тусовке.

Астральное или духовное "путешествие" не знаю. И было ли вообще путешествие. Мир духовный полон тайн и часто мало имеет общего с законами земных путешествий.
Согласно эзотерическому учению существует явление делимости духа.
Не стану объяснять неготовому сознанию, чтобы не вызывать кощунства.
Разум, отягощённый враждебным отношением, не вменяем для беседы о сокровенном.

Невдомёк Вам, видимо, и то, что Иоанн Богослов, записавший Откровение, тоже был "в духе", когда видел то, что описал потом весьма и весьма символично, а ведь тоже был "живой", т.е. ещё не умер и не воскрес.

Извините, но это ваше "продвинутое" и "готовое сознание", позволяет вам вести диалог только в стиле "сам дурак", и не более того.

Что касается фрагмента об Иоанне Крестителе: «…но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе» (Мф.17:12-13), то при его истолковании вашими единомышленниками умалчивается о нескольких вещах. Во-первых, история Ветхого Завета говорит нам, что Илия был живым взят на небо, т.е. не умирал, а значит, не мог опять родиться: «Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо» (4Цар.2:11). Во-вторых, на прямой вопрос: «ты Илия?» Иоанн Креститель дал твердый отрицательный ответ: «И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет» (Ин.1:21). Далее, в Ветхом Завете есть очень интересный момент, - беседа Илии с его учеником Елисеем: «Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне» (4Цар.2:9). Как видно из данного отрывка, Елисей мог получить « дух », который был в Илие. В Новом Завете эта идея раскрыта более подробно: «…и придет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный» (Лк.1:17). Иоанну Крестителю не нужно было быть Илией, он был « в духе и силе Илии». Сам Креститель говорит, что он - не Илия! Но для "невменяемого разума" (цитирую вас) это, понятно, не аргумент.

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

Извините, но это ваше "продвинутое" и "готовое сознание", позволяет вам вести диалог только в стиле "сам дурак", и не более того.

Что посеешь, то и пожнёшь. Старая пословица, но некоторым невдомёк.

Сообщение от Anry
история Ветхого Завета говорит нам, что Илия был живым взят на небо, т.е. не умирал, а значит, не мог опять родиться: «Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо» (4Цар.2:11).

Из этой цитаты, точнее вообще из текста Библии, следует, что некая "огненная колесница" разлучила Елисея с Илией, умчав последнего в небо.
Я тоже летал на самолётах неоднократно, но мне и в голову не приходило считать своё тело бессмертным.

Если на основании умолчания в Библии подробного рассказа об обстоятельствах кончины Илии, делать вывод, что его земное (физическое) тело попало в духовный мир, то тогда, пожалуй, придётся усмотреть каннибализм и вампиризм в заветах пить кровь Христа и есть его плоть - тело. Если верить букве Писания.

Сообщение от Anry
Как видно из данного отрывка, Елисей мог получить « дух », который был в Илие.

Да, а ещё в Новом Завете поясняется, что "Отец во мне" и "я в вас".
А ещё говорится о Христе-Сыне, как о Свете, просвещающем каждого человека, входящего в мир. А Серафим Саровский говорит о стяжании духа святого.
В общем, каждый увидит то, что ближе его сознанию.

Сообщение от Anry
Сам Креститель говорит, что он - не Илия!

Согласен, что текст Евангелия составлен таким образом, что нет однозначно всеми понимаемого ответа на вопрос - существуют ли реинкарнации.
Поэтому каждый считает так, как ближе его взглядам. Также как и объясняет причину - почему, собственно, Иоанн Креститель так сказал вопрошавшим его иерусалимским священникам, посланным специально для этого допроса теми, кто впоследствии осудили Христа.
Также как и каждый сам решит, что ему думать о том, что на самом деле скрывалось под очень кратким и, на первый взгляд, абсурдным по своей неясности и противоречивости, диалогом

24. Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
25. Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите;
(Иоан.10)

Также каждый сам решит, как ему верить в слова Христа о том, что Илия пришёл, и в слова апостола Матфея, что они поняли, что Христос говорил об Иоанне Крестителе.

[Anry]

Сообщение от Игорь Л.

В общем, каждый увидит то, что ближе его сознанию.

Такое будет иметь место, если "надергать" из Библии цитат под свое, уже имеющееся мировоззрение. Но это будет далеко от объективной картины. Если мы хотим беспристрастно узнать, что говорит Библия (или любое другое Учение, в т.ч. АЙ) о каком-то предмете, то необходимо рассмотреть все места, освещающие рассматриваемый вопрос.
Если в Библии есть одно-два места, которые сторонники реинкарнации могут истолковать в свою пользу, то не стоит сбрасывать со счетов множество стихов, которые прямо противоречат идее перевоплощения.
Вообще, Библия и христианство говорят о "личном бессмертии". А поводу "бессмертия в перевоплощениях" хорошо писал Лосский Р.О.: «…у человека нет воспоминаний о предыдущей жизни, следовательно, если бы даже одна и та же субстанция после смерти воплотилась в новом теле, это была бы уже другая личность. Бессмертие такой субстанции не было бы личным бессмертием»; или «…наказание без воспоминания вины было бы несправедливым и не имеющим цены».

[O-K]

Сообщение от Anry

Если в Библии есть одно-два места, которые сторонники реинкарнации могут истолковать в свою пользу, то не стоит сбрасывать со счетов множество стихов, которые прямо противоречат идее перевоплощения.

Проблема, дорогой Anry, как всегда, не в реинкарнации, а в том, что одни люди агрессивно не согласны с тем, что говорят другие люди. Я уже приводил Вам пример с Джордано Бруно... Слава Богу, сейчас не те времена, и можно быть спокойным, что за идеи реинкарнации на костре меня не сожгут

Есть ли инкарнация на самом деле или нет, каждый убедится в этом ЛИЧНО, и по меркам космоса, уже достаточно быстро. И если реинкарнация действительно есть, то одни воспримут это (уже ТАМ) радостно и как должное, а другие будут долго сидеть и чесать репу, в раздумьях по поводу того, где они прокололись в своих размышлениях, и что они ведь могли прожить эту жизнь совсем иначе...

Вот в общем-то и вся разница

[николаййй]

Сообщение от Anry

Я уже писал тут, что Илия в духе разговаривал со Христом на горе Преображения, когда Креститель еще был жив, но невдомек...

Уважаемый Anry, перечтите еще раз Евангелие, и увидте, что сначало произошло усекновение головы Иоанна Предтечи, а позже уже, произошло Преображение на горе Фавор.

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

А поводу "бессмертия в перевоплощениях" хорошо писал Лосский Р.О.: «…у человека нет воспоминаний о предыдущей жизни, следовательно, если бы даже одна и та же субстанция после смерти воплотилась в новом теле, это была бы уже другая личность. Бессмертие такой субстанции не было бы личным бессмертием»; или «…наказание без воспоминания вины было бы несправедливым и не имеющим цены».

И без Лосского последователи теософии и АЙ, а ещё раньше их - буддисты знают, что личность не перевоплощается.
И даже если рассмотреть случай перевоплщения личной души, то с обретением нового тела, с новой наследственностью (и с новым набором скандх) это, действительно, будет уже новая личность. Хотя бы потому, что воспитание и условия формирования зрелого сознания будут иные.
Христиане очень мало знают об истинном учении реинкарнации в указанных системах. Вообще это довольно часто встречается, когда придумывают заново неприятное учение, снабжая его своими домыслами, а затем начинают критиковать и равенчивать. Свои же собственные домыслы.
Перевоплощается Дух, Индивидуальность, которая не есть личность.
Этот вопрос уже обсуждался, и многие пришли к выводу, что если рассматривать личность, то разногласий с традиционным христианством по вопросу перевоплощения личности нет. Поэтому когда христиане говорят, что личность не перевоплощается, у меня нет возражений. Просто они не всё знают.
Вопрос о бессмертии личности намного сложнее, чем представляют христиане. По-моему, христианство сильно упрощает эти представления. Но для практической духовной работы, возможно, им это не нужно. Ну и Бог с ними.

Что касается памяти. На земле человек думает и вспоминает только через мозг, я не ограничиваю сознание мозгом, просто заостряю внимание, что вся высшая психическая деятельность человека, всё мышление и духовная жизнь всегда связаны с мозгом, пока связь души с телом не разорвана.

Вы сможете вспомнить, что Вы делали, о чём думали в этот день ровно 20 лет назад?
А ведь это - Вы, а не другой человек. Тем более, мозг не может вспомнить то, чего с ним никогда не происходило. Ибо мозг живёт только одно воплощение. Об условиях воспоминания прежних воплощений Духовной сущности (а не личности) сказано в эзотерических доктринах, но не будем рассматривать их. Нет смысла говорить об этом здесь.

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

[Если в Библии есть одно-два места, которые сторонники реинкарнации могут истолковать в свою пользу, то не стоит сбрасывать со счетов множество стихов, которые прямо противоречат идее перевоплощения.

В Библии есть и места, противоречащие вере христиан в то, что Иисус - Бог и Создатель вселенной. Это - просто к примеру. Много всяких противоречивых мест.
Потому что писалась она, подразумевая скрытый, т.е. эзотерический смысл. И утрата понимания этого смысла привела весь христианский мир к расколам и противоречиям. Любой христианин "выдёргивает" цитаты из Писания под своё, воспитанное церковью понимание, а остальные тексты перетолковывает по-своему.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Пророк Илия (будучи в духе) беседует со Христом на горе Преображения. И это событие происходит в то время, когда Иоанн Креститель еще был жив.
Так как же можно говорить, что Иоанн это и есть Илия?

Апостолу Петру могло ПОКАЗАТЬСЯ что Иисус беседует с духом пророка Ильи, которого он никогда в жизни не видел. Возможно это был "просто" ангел
А Иоанн Креститель ДЕЙСТВИТЕЛЬНО еще был жив? Представьте точную хронологию событий.

Матф. 17
10. И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11. Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12. Но говорю вам, что Илия уже пришёл, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так
и Сын Человеческий пострадает от них.
13. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Тут, как говорится, и добавить нечего. САМ ИИСУС ПРЯМО ГОВОРИТ О РЕИНКАРНАЦИИ Илии в Иоанна.
Имеющий уши да слышит.
Уж коли христианские теологи из туманных намеков "вычислили" Троицу (о которой прямо нигде в Библии не говорится), то тем паче должны были понять и намеки о реинкарнации.
Но они "поступили с ними, как хотели" - то есть проигнорировали слова Христа, "зарыли талант в землю". За что возможно будут отвечать во Втором Пришествии

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Вы правы. Поинтересуйтесь историей возникновения канона. Для этого существует масса церковных исторических документов и документов библейской истории. В отличие от видений различных контактеров это вполне реальные исторические документы.

Уважаемый Anry, предлагаю нам вести беседу на нейтральной позиции, то есть отойти в сторону от личного (субъективного) мнения к вопросу о доктрине реинкарнации в раннем христианстве. Так как этот вопрос относится напрямую к истории раннего христианства, а это область исследования исторической науки, то я предлагаю рассмотреть этот впрос не с позиции Православной религии и Теософии (Живой Этики), а с позиции исторической науки, представителям которой, как я думаю (вы согласитесь со мной) далеко безразлично наше с вами (как представителей противоположных конфессий и взглядов) отношение к вопросу о существовании доктрины реинкарнации в раннем христианстве. Пусть историческая наука выступает для нас в качестве арбитра (судьи) своего рода . Я думаю такая позиция будет справедлива как для вас, так и для меня, так как позволяет рассмотреть этот вопрос объективно, то есть непредвзято и непредубежденно. Если такая нейтральная позиция вас устраивает, то можно продолжать беседу.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Насчет зигзагов сознания согласен, особенно хочется увидеть желаемое там, где его нет. Надо же... В евангелиях сотни стихов, где Христос учит о суде, посмертном воздаянии, о царстве Божием, о воскресении умерших и т.д, но так не хочется этого замечать. Зато нашли "намек" об Иоанне, который пришел "в духе и силе Илии" и трактуем это как нам нравится, в отрыве от смысла многих других стихов Писания. Я уже писал тут, что Илия в духе разговаривал со Христом на горе Преображения, когда Креститель еще был жив, но невдомек...
А что, в день Пятидесятницы апостолы "усвоили" идею реинкарнации? Где они пишут после о ней в своих посланиях? Почему Петр проповедует о воскресении мертвых на суд (Деяния 17,31), а не о перевоплощении?

Где Иисус и апостолы говорят и пишут о Троице (Trinity)? Тут даже и намеков нет, а вот поди ж ты, целое вероучение создали... как дом из песка.

[Юрий Болотов]

Иоанн гл 3

Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Более популярного изложения идеи реинкарнации пожалуй не придумаешь.
Как тело рождает тело, так и душа порождает душу.
Известно, что фарисеи придерживались теории реинкарнации. Иисус же говорил о них: "все что говорят они исполняйте; по делам же их не делайте". То есть Христос молчаливо одобрял идеологию фарисеев и осуждал лишь расхождение слов с делами.
Эвфемизм "родиться от воды" означает скорее всего "родиться от мужской спермы".
В Коране сказано: "Аллах сотворил человека из капли, воды источаемой". На Востоке всегда было принято говорить иносказательно.

«Фарисеи верят в бессмертие души; за гробом людей ожидает суд и награда за добродетель или возмездие за преступность при жизни; грешники подвергаются вечному заточению, а добродетельные имеют возможность вновь воскреснуть». Иосиф Флавий

[николаййй]

Сообщение от Игорь Л.

Перевоплощается Дух, Индивидуальность, которая не есть личность.
Этот вопрос уже обсуждался, и многие пришли к выводу, что если рассматривать личность, то разногласий с традиционным христианством по вопросу перевоплощения личности нет. Поэтому когда христиане говорят, что личность не перевоплощается, у меня нет возражений.
.

Anry, прочтите тему "Существует ли перевоплощение души?"
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9383 , и Вам проще будет понять представления Живой Этики и Теософии о душе, Духе и процессе перевоплощения.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

«…наказание без воспоминания вины было бы несправедливым и не имеющим цены».

а разве не так сплошь и рядом наказывает невиновных Бог в христианстве?
Человек родился слепым - кто виноват, он или его родители? - на этот проклятый вопрос уже 2000 лет в христианстве нет ответа.

Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом,
5 ибо каждый понесет свое бремя.
6 Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим.
7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
ап.Павел к Галатам

Но и по сей день христиане, столкнувшись в жизни с бедами и невзгодами, первым делом начинают ругать Бога: "за что караешь, Господи?", "если бы Бог был, он бы этого не допустил. Значит Его нет". А буддисты например в таких случаях Бога не хулят: такова карма, виноваты сами

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

а разве не так сплошь и рядом наказывает невиновных Бог в христианстве?
Человек родился слепым - кто виноват, он или его родители? - на этот проклятый вопрос уже 2000 лет в христианстве нет ответа.
...
Но и по сей день христиане, столкнувшись в жизни с бедами и невзгодами, первым делом начинают ругать Бога: "за что караешь, Господи?", "если бы Бог был, он бы этого не допустил. Значит Его нет". А буддисты например в таких случаях Бога не хулят: такова карма, виноваты сами

Юрий, на вопрос о слепорожденном сам Христос дает ответ, достаточно дочитать это место из Евангелия до конца.
Что до христиан, хулящих Бога при первых своих проблемах, то они весьма далеки от сути христианства. Вряд ли будет правильным делать выводы о христианстве, глядя на людей, носящих имя "христиан", но на самом деле далеких от сути учения Христа.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Иоанн гл 3

Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Более популярного изложения идеи реинкарнации пожалуй не придумаешь.
Как тело рождает тело, так и душа порождает душу.
Известно, что фарисеи придерживались теории реинкарнации. Иисус же говорил о них: "все что говорят они исполняйте; по делам же их не делайте". То есть Христос молчаливо одобрял идеологию фарисеев и осуждал лишь расхождение слов с делами.
Эвфемизм "родиться от воды" означает скорее всего "родиться от мужской спермы".
В Коране сказано: "Аллах сотворил человека из капли, воды источаемой". На Востоке всегда было принято говорить иносказательно.

«Фарисеи верят в бессмертие души; за гробом людей ожидает суд и награда за добродетель или возмездие за преступность при жизни; грешники подвергаются вечному заточению, а добродетельные имеют возможность вновь воскреснуть». Иосиф Флавий

Юрий, меня здесь ваш единоверец уже называл "невменяемым"... но в самом деле... смотрю на ваш это пост и не могу понять: где она тут, реинкарнация-то... Суд, воскресение мертвых есть, а реинкарнация?
И на основании чего сделан вывод, что фарисеи верили в реинкарнацию? Есть какие-то документальные подтверждения?

[Anry]

Сообщение от Amarilis

Уважаемый Anry, предлагаю нам вести беседу на нейтральной позиции, то есть отойти в сторону от личного (субъективного) мнения к вопросу о доктрине реинкарнации в раннем христианстве. Так как этот вопрос относится напрямую к истории раннего христианства, а это область исследования исторической науки, то я предлагаю рассмотреть этот впрос не с позиции Православной религии и Теософии (Живой Этики), а с позиции исторической науки, представителям которой, как я думаю (вы согласитесь со мной) далеко безразлично наше с вами (как представителей противоположных конфессий и взглядов) отношение к вопросу о существовании доктрины реинкарнации в раннем христианстве. Пусть историческая наука выступает для нас в качестве арбитра (судьи) своего рода . Я думаю такая позиция будет справедлива как для вас, так и для меня, так как позволяет рассмотреть этот вопрос объективно, то есть непредвзято и непредубежденно. Если такая нейтральная позиция вас устраивает, то можно продолжать беседу.

Разумеется, я за объективность. Поэтому ждем ссылки на документы, которые вы обещали в начале темы...

Собственно говоря, несмотря на то, будут эти ссылки или нет, я и не собираюсь оспаривать то, что идея перевоплощения присутствовала в раннем христианстве, в том числе и сейчас присутствует. Именно присутствует в том смысле, что есть отдельные носители этой идеи. В первом веке в христианство обращались люди из разных народов и сословий, бывшие язычники, например. Или люди образованные, знающие греческую философию. Все они могли быть носителями этой идеи и озвучивать ее. И в настоящее время я знаю людей, которые ходят в православные храмы и в то же время являются носителями всяческих нехристианских идей и ересей, в т.ч. и "перевоплощения".
Но на основании того, что в христианстве есть носители тех или иных идей будет неправильным делать вывод, что эти идеи являются доктринами христианства.

[Скинфакси]

Сообщение от Anry

...И на основании чего сделан вывод, что фарисеи верили в реинкарнацию? Есть какие-то документальные подтверждения?

Иосиф Флавий

Иудейская война

Книга вторая

Глава восьмая

14. … фарисеи слывут точнейшими толкователями закона и … души, по их мнению, все бессмертны; но только души добрых переселяются после их смерти в другие тела, а души злых обречены на вечные муки.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Юрий, на вопрос о слепорожденном сам Христос дает ответ, достаточно дочитать это место из Евангелия до конца.

Ну ОДНОГО слепорожденного Христос исцелил, а как быть с миллионами таких же до него и после?
Которые как родились слепыми (увечными, слабоумными и т.д.) так и умерли. Разве это не проявление несправедливости того Бога, какого Вы себе представляете.
Как Вы и подтвердили, ответа как не было так и нет.

[Игорь Л.]

Сообщение от Юрий Болотов

Иоанн гл 3

Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Я не думаю, что Христос здесь говорит о реинкарнации. Он говорит о рождении свыше. Надо разобраться, что это - родиться свыше. Я думаю, что можно оттолкнуться от обратного, от того, кого имел в виду Христос, говоря о том, что пусть мёртвые хоронят своих мертвецов.
Очевидно, что под мёртвыми понимаются люди со спящим духом, т.е. живущие одним лишь телесным. А пробудить в себе высшее духовное сознание и есть родиться свыше, или второй раз родиться.
В этом высказывании обнаруживается то, что Христу были известны учения Индии. В Упанишадах, например, брамины так и называются - "дваждырождённые". Имеется в виду не инкарнация, а второе рождение в данном воплощении - от духа.

Но моё внимание это место Евангелия также привлекло в связи с вопросом реинкарнаций.
Интересно вот что - на прямой вопрос Никодима о реинкарнации Христос не дал отрицательного ответа, что, мол, нет, не может человек второй раз войти в утробу матери. Но и положительного ответа не дал. Он как бы проигнорировал этот вопрос, заострив внимание на рождении "от духа", на пробуждение в себе духа, пусть на рождение в себе духа, если говорить словами христианских ортодоксов.
И это сознательное обхождение стороной вопроса о перевоплощениях в беседе с Никодимом, полно глубокого смысла для тех, кто имеет уши да слышит.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Скинфакси

Иосиф Флавий

Иудейская война

Книга вторая

Глава восьмая

14. … фарисеи слывут точнейшими толкователями закона и … души, по их мнению, все бессмертны; но только души добрых переселяются после их смерти в другие тела, а души злых обречены на вечные муки.

«на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Мф.23:2).

Фарисей Гамалиил выступил на суде Синедриона в защиту апостолов: «отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело — от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками» (Деян.5:34—3;

Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят. 7 Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось. 8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое. 9 Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу.
Деян. 23

Коль скоро религиозные взгляды Христа и апостолов были близки к идеологии фарисеев, то вера в реинкарнацию наверняка присутствовала в раннем христианстве. Еще раз следует подчеркнуть что сам Христос и апостолы по вероисповеданию были иудеями, а не "христианами"