Агни Йога и религия

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Сам Владыка, давший Учение, не стеснялся называть Агни-йогу религией.

Кстати, хоть сам я Дневники и не читаю, но в Вашей подборке Владыка не называет Агни Йогу религией. Более того, он разводит эти понятия. Например здесь:

Щит Единой Религии.
...
Щит Явления Учения.

Это явно два разных Щита.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Ну так будет когда-то единение всех религий. И будет Храм, символизирующий это единение. Рерихи уже строили и Буддийскую ступу, и Православную часовню. А здесь это все будет представлено в одном месте, в едином комплексе и под Покровом высокого понятия Женского Начала.

А может быть не будет, а уже есть:

В сокровищнице музея находятся серебряная статуя египетского божества с головой сокола, насчитывающая не менее 3 тыс. лет, бесценные статуи Будды, скульптуры из Пакистана и Древнего Рима, фрески из Греции и ковры из Ирана. Самым ценным экспонатом является, пожалуй, ассирийский культовый рельеф, датируемый 883-859 гг. до н.э. Всего за шесть лет сестры Кояма смогли собрать коллекцию произведений, общая стоимость которых составляет 500 млн. долларов.

Типа то, что не удалось сетрам алтайским, удалось сетрам японским

Сообщение от АлексУ

Но с чего Вы решили, что это будет Храм Агни Йоги, и с чего решили, что Агни Йога будет новой религией?

Я не говорил, что это будет, я говорил, что это планировалось, но...

Сообщение от АлексУ

Кстати, а почему все-таки "Храм человеческих достижений"?

Там не написано "Храм человеческих достижений", а написано "хранилище достижений". А храм Матери Мира. Читайте внимательнее

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

А может быть не будет, а уже есть:

Типа то, что не удалось сетрам алтайским, удалось сетрам японским

Как маленькое зернышко будущего единения религий - может быть. Но само это единение еще только впереди, и произойти оно должно прежде всего в сознании человечества, а не в земном Храме. Земное - лишь отражение Небесного.

Там не написано "Храм человеческих достижений", а написано "хранилище достижений". А храм Матери Мира. ...

Не-а Храм человеческих достижений. А храм Матери Мира, возможно, как составная часть этого объемлющего Храма:

Сообщение от Редна Ли

[АлексУ]

Сообщение от АлексУ

Кстати, а почему все-таки "Храм человеческих достижений"?
Не потому ли, что Учителя считают религии - человеческими достижениями?

Наверное, правильнее сказать будет даже так - Храм человеческой Культуры. Ведь религии - только часть Культуры, наряду с наукой и искусством.
Помните символ Знамени Мира, одну из Его трактовок - соединение Науки, Искусства, Религии в едином Поле Культуры.

[Elentirmo]

Как-то я писал на эту тему, после чего был забанен. Теперь же вижу тема стала более толерантна, никого не банят...
Поэтому позволю себе повторить фрагмент того, что я писал ранее. Предупреждаю, это мое личное мнение. Оно может кому-то не нравиться, идти в разрез с мнением других. Это ваше право. Я волен и имею право высказать свою точку зрения. Она многими разделяется.
Был некий постулат от моих оппонентов:
Религия предполагает наличие обрядов и культов, чего нет ни в теософии, ни в Агни Йоге! Сначала было Учение Будды, Кришны, Христа и т.д., а потом все это обросло ритуалами, люди принизили Высокие Истины до своего понимания, потому что выполнять Заветы Великих Учителей в неискаженном виде трудно чрезвычайно. Появились религии, извращения, крестовые походы и пр. И это было не в силу развития духа, а в силу преобладания низших инстинктов человека, и в том числе преобладания интеллекта.
Мой ответ:
Религия не всегда предполагает наличие обрядов и культов. Например, у многочисленных протестантских течений и сект обряды почти отсутствуют. И однако ж никто не скажет, что эти течения носят светский, научный, философский или этический характер. Не надо ассоциировать понятие религии только с христианством, православием, в котором действительно обряды и культ играют не последнюю роль. Религия понятие более общее. Христианство лишь одна из религий. Мир религий разнообразен. Существуют (или существовали) религии, в которых нет жесткой догматики: индуизм, древнегреческая, древнеримская, древнеславянская и т.д. Существуют религии, в которых нет "священного писания": шаманизм, древнеевропейские религии, средневековые ереси, течения нью-эйдж.
Основные черты религии - признание существования сверхъестественных высших сил и установка связи с ними, а также, как следствие, возможность преодоления смерти.
Вот этими чертами религия и отличается от науки, искусства, этики и пр. И Агни Йогу с теософией можно с полным правом назвать религиями. Они признают наличие сверхъестественных высших сил? Да. Они предлагают способы связи с ними? Да. У них есть способы преодоления смерти? Да. Как же тогда это не религии?! Они суть религиозные течения по всем дефинициям религии, включая даже те тенденциозные определения, которые дают руководители рериховских организаций (Аблеев, Ключников, Шапошникова и т.д.). Да и может ли быть не религией то, что само себя называет "синтезом всех религий"?
Затем вы утверждаете, что ни теософия, ни АЙ обрядов и культов не имеют. И культ, и обряды-ритуалы в теософии и АЙ (буду для краткости обозначать их аббревиатурой ТАЙ) есть. Или, по крайней мере, предполагались изначально (это уже "вина" поздних рериховцев, которые так и не воплотили задуманное ЕИР - видите? а вы все сваливаете на последователей, которые принижают "Высокие Истины", а они даже не все обряды совершают, лентяи этакие).
а) Культ Рерихов и Блаватской как давших учение. Есть? Есть. Эти люди особо почитаются, считаются вершинами добродетели и совершенства (по крайней мере, они ставятся выше остальных смертных). Любые попытки критически взглянуть на их личностные черты, характеры, высказывания, взаимоотношения, субъективные оценки, пресекаются и осуждаются, а часто и наказываются (ну чем не культ личностей Сталина и Ленина?). Их биографии и посвященные их творчеству статьи пестрят высокопарными словесами, насыщены пафосом, восхвалениями, громкими эпитетами.
б) Культ Махатм, Учителей, так называемой Иерархии, исторических и мифологических личностей и основателей религий, прочих высших духов, в т.ч. Матери Мира. Есть? Есть. В дневниках ЕИР четко говорится о будущем храме, в котором будет совершаться служба Матери Мира (встречается и конкретное словосочетание "культ Матери Мира"). Как следствие - признание существования "темных сил", "Иерархии тьмы".
Про культ отдельных представителей рериховского движения упоминать не буду - ясно и так.
в) Священный календарь, в котором выделяются некоторые даты как праздники (например, 24 марта и 24 число каждого месяца, день Культуры, дни рождения и дни памяти Рерихов и Блаватской и т.д.). Причем установление праздновать (или почитать) 24 число дается не по произволу ЕИР, а "свыше", как утверждает сама Елена Ивановна. Т.е. определенные даты календаря установлены высшими силами и поэтому священны. Что в эти дни надо делать - знаете сами, в АЙ и письмах все написано.
г) Наличие храма высшим силам. Есть? Есть. В дневниках ЕИР подробно описывается его устройство (см. записи от 17.09.1927). Можно возразить: но этого же нет! нет никакого храма! Конечно, храма нет. Но ведь предполагался! И мог быть воплощен, если бы задуманное Рерихами свершилось. И вполне может быть, что многие рериховцы стремятся к воплощению этого замысла. Тем более, в каждом доме рериховца есть уголок, подобие алтаря, посвященного Учителям и основателям ТАЙ: выставлены портреты, иные предметы культа, возжигаются свечки. Чем не "храм на дому"?
д) Молитвы и другие воззвания к высшим силам. Есть? Есть. И перечислять не стану. Сами знаете. Впрочем… Да вот хотя бы это: "Запишите молитву будущего храма. - "Именем Хр., Именем Будды, Именем Майтрейи, Именем Магомета, Именем Соломона, Именем Великих Учителей и Пророков, Именем Братства Земного и Небесного примите желаемое вами не во вред и не в убийство, но в постижение Света. Омываю дух Мой чудом подвига и молчанием приму сияние истины". - Потом читается описание жизни Учителей. Затем следует приношение даров. Каждый приносит лучшее, совершенное делом или мыслью. Затем каждый, не имеющий работу, получает ее. Заканчиваем музыкой и кратким напутствием почерпнуть мужество в духе. После избранные братья произведут выбор даров. Часть их останется в хранилище, остальные раздаются народу. Относительно изобретений права остаются за автором. Дар художника принимается по согласию духовного голоса. Также последнее решение утверждается знаком духа. Разногласие уничтожается знаком свыше. В случае Моего присутствия решаю Я. Ур. понимает значение издания легенд. Уже имеете свое издательство. Можно начать книгу Рем. Ник. притчи. Легенды Будды тоже можно напечатать. Родная Ур., делай, как дух знает - не ошибешься. Будет ли служба Матери Мира? Ей будет особая служба и красивая служба каждое 24-е число. - Наше число” (Дн. ЕИР 26.02.24, а также частично в АЙ).
Или вот еще: "Запиши служение Матери Мира. "Покровом Твоим сокрыта Тайна Вселенной. Луч Твой Серафимы поют. Луч Твой Миру светильник. Поют дети Имя Твое! Укрываешь Нам явление Имени. Народы бесчисленно взывают к Тебе и лучшее Имя приносят. Небесные созвучия призывают Тебя! Белые сестры на белой горе подымем Образ Матери незримый! Кто увидит Тебя? Но свет Твой проникает в сердца Наши и радуга одевает глаза Тебя ищущие. Радость идет за Тобою, Матерь Мира!" - После чтение жизнеописаний пророчиц и подвижниц с цветами и музыкой. У входа лики мучениц Нового и Старого Завета. Русские женщины приносят работы тканые и особо работы появления новой жизни при участии женщин. Устроение женщин по Государственной линии. Чутье женщин подскажет, как украсить цветами храм. Музыка и хор женщин. По началу года Служение Великому Духу" (Дн. ЕИР 28.02.24).
Вот вам и культ, вот вам и молитвы, вот вам и обряды со службами и дарами, вот вам и священные даты! "Все в одном флаконе".
е) Наличие священных предметов и символов. Есть? Есть. Картины Рериха не рекомендуется копировать и делать с них репродукции, потому что теряется изначальная "энергетика". Т.е. картины Рериха есть нечто большее, чем обычные картины. Священный камень Чинтамани, якобы метеорит, упавший из созвездия Ориона. Кольца, танки, платки, монеты, ларцы… Знак Знамени Мира как крест у христиан. Изначально должен был использоваться для обозначения охраняемых объектов культуры, а стал товарным знаком и символом рериховского движения вообще. Причем этот знак тоже почитается. Про терафимы, время и порядок их изготовления и почитания сами знаете.
ж) Наличие "священного писания". Есть? Есть. Многотомные "АЙ", "ГАЙ", письма, "ТД", "РИ" и остальные составляющие корпуса "священных текстов". Почти все из них считаются полученными путем откровения свыше, от Учителей. Тексты почитаются, изучаются, обильно цитируются по любому поводу, делаются тематические сборники (типа цитатников Мао Цзэдуна или вкраплений высказываний Ленина и Маркса в предисловиях к любой книжке советского периода), вплоть до "Молитвослова Агни Йоги". Да и как создавалось учение ТАЙ? Экспериментами? Наблюдениями? Моделированием? Анализом уже имеющихся результатов, полученных другими? Постановкой гипотез для объяснений явлений и отсеиванием их? Математическо-логическим аппаратом? Или оно получалось посредство откровения свыше? Вот и делайте вывод: ТАЙ это наука или религия?
з) "Священная история". Есть? Есть. Как и в любой другой религии. Зачастую представляет собой смесь авторских или уже существующих мифов и легенд. В основном, расходится с известной нам историей (а также другими естественными, гуманитарными и точными науками), зачастую противопоставляется ей.
и) Эсхатология, т.е. учение о конце света (или неких катаклизмах, которые совершаются с некоторой периодичностью и приводят к полному обновлению мира). Есть? Есть. Можно, я не буду приводить многочисленные цитаты из писем ЕИР о грядущих катастрофах, взрывах Земли, прибытии некой планеты-кометы-звезды, которая преобразует мир? Там есть и конкретные сроки, которые так и не оправдались (любители нагнетать страху оправдывают эти указания: либо тем, что в них говорится о событиях "на тонких планах", которые ну никак не проявляются в нашем "толстом" мире, либо тем, что сроки точно не установлены и постоянно отодвигаются - тут, как говорится, либо эмир помрет, либо ишак сдохнет; помните такую притчу из жизни Насреддина?).
к) Черно-белое восприятие мира. Есть? Есть. Постоянный поиск врагов, предателей, клеветников… Борьба за "чистоту учения", в "защиту имени и наследия", за сознательное сокрытие неугодной информации. Отгораживание от мира, но вместе с этим постоянный прозелитизм.
л) Наличие "ступеней посвящения", "эзотерического разрыва". Есть? Есть. Многие сведения необходимо скрывать от непосвященных или новичков. Якобы они опасные (ни одного описания как самому сделать ядерную бомбу в текстах ЕПБ и ЕИР я не нашел). Многие термины понимаются иначе, нежели принято в обществе. Наличие собственной кодировки, затрудняющей общение между рериховцами и остальными.
Итак, есть культы отдельных личностей и неких высших существ, есть определенные ритуалы и обряды, священный календарь, священные и почитаемые предметы, есть устоявшаяся догматика, выраженная в священных текстах…
Ну так что? Какой вывод можно сделать из перечисленного? Только один. По всем параметрам теософия и Агни Йога являются религиозными течениями не зависимо от того, как считают сами приверженцы ТАЙ. А среди них так и нет согласия. Многие соглашаются, что это религия. Другие обижаются и возмущаются (как видим, не справедливо). Но ничего обидного в том, что ТАЙ религия, нет и быть не должно. Христиане же не обижаются, когда христианство называют религией. Почему же обижаются теософы и рериховцы? Давайте называть вещи своими именами. Несомненно, ТАЙ включают элементы и науки, и философии. Но их там исчезающее мало. Ровно такой же процент, как и в любой другой религии.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

В контексте темы речь шла о конкретных планах по строительству храмов и устройству службы в них.
Эти планы со всей очевидностью следуют из цитат, уже приведенных
Редной

Нет таких планов в Учении Агни Йога. И не было никогда. Дневниковые записи не имеют отношения к Учению. хотя бы потому, что они никогда и никому не давались. Есть только люди пытающиеся сознательно изуродовать Учение своими придумками. превратить Ай в секту, в религию. Понятно когда подобными профанациями занимаются церкви со стороны. они боятся конкуренции, менее понятно, когда уродовать принципы Йоги начинают изнутри бывшие приверженцы.
Нет в Агни Йоге ни одного упоминания о необходимости храмов ли службы в них Но для порочителей Учения это не важно. Они начинают искать любые другие записи которые можно прилепить к Учению для его дискредитации.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Тема вообще не об этом, а о том, можно ли назвать Агни-йогу религией.
Думаю, что из приведенных цитат можно вполне обоснованно делать вывод о том, что можно. Ну или, по крайней мере, нужно сделать вывод, что утверждение о том, что Агни-йога не имеет никакого отношения к религии (без специальных оговорок того, к каком значении употребляется слово религия) ложно.
Сам Владыка, давший Учение, не стеснялся называть Агни-йогу религией.
Так зачем кому-то возводить непреодолимую стену между этими понятиями как между чем-то совершенно чуждым друг-другу?

Нет. Из Учения такого вывода сделать нельзя. Если вы говорите про АЙ, а не про что либо другое. то и цитируйте именно АЙ, а не что то другое.

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

Сам Владыка, давший Учение, не стеснялся называть Агни-йогу религией.
Так зачем кому-то возводить непреодолимую стену между этими понятиями как между чем-то совершенно чуждым друг-другу?

Кайвасату, при чем тут "не стеснялся"? Вы про кого говорите - почувствуйте соизмеримость...
Вы привели цитату (кстати выдернули цитату непонятно как):

«Не берите читателей попа лучше не трогать, о единой религии не говорите, придет время.»

Поэтому рано об этом еще говорить, сознание многих не готово.
Тот смысл, который вкладывается сегодня в понятие "религия" и тот, который придет много позже - это будут разные состояния понимания мироустройства и совсем разное мировоззрение у людей.

Правильно говорится: заставь дурака молиться - он лоб себе расшибет. Сказали вам о молитве - и всё, записали АЙ в религию. И где так любимая вами логика, Кайвасату?

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

На мой взгляд - это ложный вывод.

Правильно говорить "ошибочный". И то, если есть ошибка в расчетах или в изначальных логических посылках. Такого вроде не наблюдается. Тогда можно еще предположить "недостаточно обоснованный вывод". Это уже ближе, но лично я полагаю, что обоснования в виде приведенных цитат вполне достаточно. Есть еще вариант - просто сказать "а я не согласен"
Но если допустить, что вывод ошибочен, то скажите, Алекс, тарой какой религии была названа Урусвати?
И о какой новой религии говорил Владыка?

[Кайвасату]

Сообщение от Andualex

Полагаю , что Агни-Йога является основой для будущей унии всех светлых религий и последующего их объединения в Единую Религию. Как впрочем и "Роза Мира" , как и высокие ченнелинги. Это Единый поток.

В таком случае как быть с временными рамками? По идее Агни-йога должна подготовить людей к приходу Майтрейи и к 6 расе. А тогда уже в каких-то религиях по идее смысла особого не будет...

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Вопрос в том, что принесли миру Рерихи? Новую религию? Или новое Учение - Йогу?

А Вы человек или пользователь этого форума?
Зачем же разделение закладывать в сам вопрос, ответом на который может явиться единение этих понятий?

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Кстати, хоть сам я Дневники и не читаю, но в Вашей подборке Владыка не называет Агни Йогу религией.

Тогда скажите мне, о какой новой религии идёт речь?
Я специально показал, что это не есть некая будущая религия, т.к. несколько цитат говорят о ней, как об уже реализовывающейся. В том числе и Урусвати названа тарой новой религии.
"К тому же из жизни убраны так называемые чудеса, и понимание новой религии развивается в народе"
Понимаете? Уже развивается...

Щит Единой Религии.
...
Щит Явления Учения.

Это явно два разных Щита.[/quote]
То есть остальные цитаты у Вас никаких несостыковок с Вашим представлением не вызвали?
Слово религия не всегда употребляется Владыкой в одном и том же значении. Часто и в негативном, тогда действительно проводится разграничение. И такие строки есть в Учении. Но когда говорит именно о "новой религии" "истинной религии", то суть совершенно иная. Значение понятия "религия" со слов Владыки я тоже привел. Судите сами, подпадает Агни-йога под связь с Высшим или нет...

[Кайвасату]

Сообщение от Алсидэя

Кайвасату, при чем тут "не стеснялся"? Вы про кого говорите - почувствуйте соизмеримость...

Я не сказал ничего обидного, а Вам могу посоветовать почувствовать вектор верного понимания, для чего и приводились цитаты.

Вы привели цитату (кстати выдернули цитату непонятно как):

К сожалению, как была, так и выдернулась

Поэтому рано об этом еще говорить, сознание многих не готово.
Тот смысл, который вкладывается сегодня в понятие "религия" и тот, который придет много позже - это будут разные состояния понимания мироустройства и совсем разное мировоззрение у людей.

Зачем вообще занижать возможности других?
То есть Вы хотели сказать - да, всё так, но это будет когда-то, а сейчас будем иметь то, что имеем?
Как раз последователи Огненной йоги и должны строить вектора и быть одной ногой в будущем уже сейчас!
Если я понимаю религию так, как Вы говорите будут понимать лишь в будущем, и я явно не одинок в таком понимании, то быть может Вы просто пропустили будущее? Или по прежнему будете генерировать консерватизм?

Правильно говорится: заставь дурака молиться - он лоб себе расшибет. Сказали вам о молитве - и всё, записали АЙ в религию.

Э, батенька, Вы мне свои выводы и логические цепочки не приписывайте
Основания (их несколько) отнесения к религии совершенно иные и они ясно изложены. Про молитву я вроде даже не говорил

И где так любимая вами логика, Кайвасату?

Как всегда при мне?
А как Ваша как всегда отсутствует?

[adonis]

Сообщение от Elentirmo

Основные черты религии - признание существования сверхъестественных высших сил и установка связи с ними, а также, как следствие, возможность преодоления смерти. Вот этими чертами религия и отличается от науки, искусства, этики и пр.

Это Ваша личная формулировка под которую уже идёт подгонка всего остального. Бессмертие и его понятие это не религия, а банальная проза существования. равно как и наличие более развитых, высших существ курирующих нас младших. Сверх возможности это тоже не признак религии, сидхи могут быть и от удара по голове. Это не признаки религии, а недоработка науки.

Сообщение от Elentirmo

Да и может ли быть не религией то, что само себя называет "синтезом всех религий"?

Может. Знание. Синтезом всех религий станет знание действия всех механизмов природы, включая суть Архангелов и Духов Стихий. Религия это вера на слово. Йога это собственный Путь. Не верить, но проверить. Вот этим и занимается Огненная Йога.

Сообщение от Elentirmo

а) Культ Рерихов и Блаватской как давших учение. Есть? Есть. ... Любые попытки критически взглянуть на их личностные черты, характеры, высказывания, взаимоотношения,.....

Нет никакого культа. Если ЕПБ курила, то никто это не ставит в добродетель, а говорят, что скверно. А в остальном.... элементарное уважение. Если при вас будут плохо говорить о вашей матери, разве вы начнёте поддакивать? А здесь реальное родство по Духу. И потом, я не помню реальных негативных действий Рерихов когда либо обсуждавшихся как пример.

Сообщение от Elentirmo

в) Священный календарь, в котором выделяются некоторые даты как праздники (например, 24 марта и 24 число каждого месяца, день Культуры, дни рождения и дни памяти Рерихов и Блаватской и т.д.). Причем установление праздновать (или почитать) 24 число дается не по произволу ЕИР, а "свыше", как утверждает сама Елена Ивановна. Т.е. определенные даты календаря установлены высшими силами и поэтому священны. Что в эти дни надо делать - знаете сами, в АЙ и письмах все написано.

Да ничего не написано в АЙ, потому и отделываетесь "сами знаете". Нет никаких предписаний и действий в памятные дни. Ни коллективных, ни одииночных. Многие вообще незнают про числа, ибо это к Йоге не имеет отношения.

Сообщение от Elentirmo

г) Наличие храма высшим силам. Есть? Есть

Покажите, где? Или хотя бы хоть одну цитату из Учения о подобной необходимости? 14 томов и ни одной строки. Вы идёте на поводу пары провокаторов, которые слышали звон, не поняли откуда и куда он.

Сообщение от Elentirmo

д) Молитвы и другие воззвания к высшим силам. Есть? Есть.

Вы когда говорите своей дочке или жене, что любите их - это молитва? У вас семейная церковь? А других молитв в АЙ нет.

Сообщение от Elentirmo

е) Наличие священных предметов и символов. Есть? Есть. Картины Рериха не рекомендуется копировать и делать с них репродукции, потому что теряется изначальная "энергетика". Т.е. картины Рериха есть нечто большее, чем обычные картины. Священный камень Чинтамани, якобы метеорит, упавший из созвездия Ориона. Кольца, танки, платки, монеты, ларцы… Знак Знамени Мира как крест у христиан. Изначально должен был использоваться для обозначения охраняемых объектов культуры, а стал товарным знаком и символом рериховского движения вообще. Причем этот знак тоже почитается. Про терафимы, время и порядок их изготовления и почитания сами знаете.

Вы навалили такую кучу, что её нужно сутки разбирать. Картины не являются священным предметом. Метеорит я не видел. Кольца, танки, платки, монеты, ларцы и прочие терафимы не являются священными предметами общего поклонения, а исключительно индивидуальные памятная знаки. Да, они могут быть дОроги отдельным людям, но не являются предметами культа для остальных. "Знамя Мира" и не давался как знак принадлежности к АЙ, а должен был иметь мировое хождение и распоряжаться им должны были люди искусства разных конфессий. Вопрос с "торговым знаком" как раз и вызывает разногласия в РД и не закрыт. И аргументом, следовательно, не является.

Сообщение от Elentirmo

з) "Священная история". Есть? Есть. Как и в любой другой религии.

Не понял ни одного слова. Процитируйте из АЙ. Разберём. Только не такой длинной "простынёю".

Сообщение от Elentirmo

и) Эсхатология, т.е. учение о конце света (или неких катаклизмах, которые совершаются с некоторой периодичностью и приводят к полному обновлению мира). Есть? Есть. Можно, я не буду приводить многочисленные цитаты из писем ЕИР о грядущих катастрофах, взрывах Земли, прибытии некой планеты-кометы-звезды, которая преобразует мир? Там есть и конкретные сроки, которые так и не оправдались (любители нагнетать страху оправдывают эти указания: либо тем, что в них говорится о событиях "на тонких планах", которые ну никак не проявляются в нашем "толстом" мире, либо тем, что сроки точно не установлены и постоянно отодвигаются - тут, как говорится, либо эмир помрет, либо ишак сдохнет; помните такую притчу из жизни Насреддина?).

Никогда не было конкретных сроков. Сроки действительно отодвигаются, мы для это здесь и работаем. Даже сейчас. Страх Учение никогда не нагнетало, а как раз наоборот, там более часто употребляются слова: радость, восторг как необходимое условие йога. Это у ишака от страха глаза на лоб лезут.
АЙ учение не о "конце света", вас кто то обманул. Это начало новой расы, которая собирается. Какое то время ишаки и эмиры будут жить рядом с новыми, а там уже их личный выбор. При этом к массам с предупреждением никто не обращается.
Вы просто не понимаете, что такое Агни Йога. Письма ЕИР это не Учение АЙ. Письма писались по сознанию адресата. Иногда они действительно являются комментариями и объяснениями Учения, иногда не являются, ибо дают советы частного характера конкретному человеку. советы одному могут совершенно не подходить другому. И если уж цитировать Письма ЕИР, то не как Учение АЙ, а как совет такому то или такому то. Иначе можно нагородить под видом Учения много чего по собственному разумению.

Сообщение от Elentirmo

к) Черно-белое восприятие мира. Есть? Есть. Постоянный поиск врагов, предателей, клеветников…

Это в какой части Учения Вы такое прочитали? Мы же в этой теме говорим про АЙ в целом или обсуждаем отдельные качества отдельных последователей?

Сообщение от Elentirmo

л) Наличие "ступеней посвящения", "эзотерического разрыва". Есть? Есть. Многие сведения необходимо скрывать от непосвященных или новичков. Якобы они опасные (ни одного описания как самому сделать ядерную бомбу в текстах ЕПБ и ЕИР я не нашел). Многие термины понимаются иначе, нежели принято в обществе. Наличие собственной кодировки, затрудняющей общение между рериховцами и остальными.

Ступеней посвящения нет. Это есть только в одной секте косящей под АЙ. они обвешались званиями. Нет у нас и служителей культа. Эзотерика действительно отличается от экзотерики и имеет понятия недоступные пониманию. Например, "манвантара". Но если физики употребляют непонятное мне слово "интеграл", то чья вина, что я не понимаю их?

Сообщение от Elentirmo

Ну так что? Какой вывод можно сделать из перечисленного? Только один. По всем параметрам теософия и Агни Йога являются религиозными течениями не зависимо от того, как считают сами приверженцы ТАЙ. А среди них так и нет согласия. Многие соглашаются, что это религия. Другие обижаются и возмущаются (как видим, не справедливо). Но ничего обидного в том, что ТАЙ религия, нет и быть не должно. Христиане же не обижаются, когда христианство называют религией. Почему же обижаются теософы и рериховцы? Давайте называть вещи своими именами. Несомненно, ТАЙ включают элементы и науки, и философии. Но их там исчезающее мало. Ровно такой же процент, как и в любой другой религии

АЙ не религия, это не от обиды, а для понимания сути Йоги. Многие начинающие этого не понимают, не видят разницы. Причём начинающими они могут быть и всю жизнь читая книги ЖЭ и считая себя "крутыми перцами". Их видно.
Процент науки действительно мал, пока. И наша задача, что он стал 100 процентным, ибо всё доказывается и проверяется, при желании и соответственном поиске. Нужно время. А вот в религиях, как раз, наука не участвует абсолютно. Религии построены на догмах. А Йога и есть йога - личный путь.
Йога не религия, религия не йога.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Нет. Из Учения такого вывода сделать нельзя. Если вы говорите про АЙ, а не про что либо другое. то и цитируйте именно АЙ, а не что то другое.

Адонис, я думаю, что Ваша позиция всем давно понятна и повторять её многократно особого смысла не имеет, как и то, что далеко не все её разделяют.
Ну не хотите обсуждать дневники, служившие источником книг Живой Этики и рекордом записей слова Владыки, - не обсуждайте, дайте другим поговорить без Вашего вмешательства.

[R10100]

Сообщение от Elentirmo

Основные черты религии - признание существования сверхъестественных высших сил и установка связи с ними, а также, как следствие, возможность преодоления смерти.
Вот этими чертами религия и отличается от науки, искусства, этики и пр. И Агни Йогу с теософией можно с полным правом назвать религиями..

Elentirmo, в основе любой нравственно-этической системы заложена духовность и религиозность. Это взаимосвязанные факторы. Многие представители науки и искусства никогда не отрицали связи с высшим и оттого их жизнь всегда была полна большего смысла.

АЙ - это не религия, как бы Вам и некоторым другим хотелось бы это так представить.
Учение давалось как научная, философская система, которая содержит в себе многовековой опыт мировой культуры. И с этой точки зрения и нужно рассматривать и религию и другие сверхъестественные высшие силы.

[Dar]

Сообщение от Elentirmo

Как-то я писал на эту тему, после чего был забанен.

вы про этот случай http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=87 ?

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Адонис, я думаю, что Ваша позиция всем давно понятна и повторять её многократно особого смысла не имеет, как и то, что далеко не все её разделяют.
Ну не хотите обсуждать дневники, служившие источником книг Живой Этики и рекордом записей слова Владыки, - не обсуждайте, дайте другим поговорить без Вашего вмешательства.

Адонис прав, Дневники не могут служить основанием для выводов по Учению. То, что вошло из Дневников в Учение - то и есть Агни Йога, предназначенная для нашего сознания, нашего понимания. А что не вошло - это либо черновой рабочий материал, часто зашифрованный иносказаниями и сокрытиями типа цветных стекол и туманов; либо предназначено для будущего - для иных условий, для более совершенных сознаний.
Тем более, не следует ссылаться на них как на аргумент, когда Ваше понимание Дневников в чем-то противоречит Агни Йоге. В том случае, конечно, если Вы считаете себя последователем Агни Йоги, а не пытаетесь ее критиковать.

[Elentirmo]

Сообщение от Dar

вы про этот случай http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=87 ?

Дар, если вы хотите, чтобы меня в очередной раз забросали грязью, тогда может и этот. Но в тот раз, на который я ссылаюсь, я публиковал практически те же слова, которые дал сейчас. Так что это не тот случай. Хотя мнение мое не поменялось.
А теперь я отодвинул зонтик. Бросайте, я ловлю!

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

А храм Матери Мира. Читайте внимательнее

+ Храм Духа и Храм, посвященный Сергию.