Религия и йога

[Dar]

Сообщение от Ллес

Вы правы в том, что кое-где предлагается и просто верить.
И хотя это особая вера, обсуждать это тут не хотелось бы.

Вера основана на знаниях.
Вера без знаний это суеверие.
А вот знания могут поступать и через сердце, оставаться неосознанными, но быть основой для веры.

Но в любом случае наряду с этим есть и множество шлок, в которых говорится не о вере, а о фактах.

3.154. ..Новый вопрошатель: "Как примирить Учение с наукой?" Если наука преподает достоверное знание, то Учение и есть наука. ...

Почему Вы это игнорируете, словно этого нет?

Потому что для Иваэмона АЙ это такакая же фальшивка типа секты Виссариона, Марию Христос Деви.. и т.д.

Сообщение от Иваэмон

..Учение Рерихов - типичная религия, по сути сходная с вышеперечисленными..

[Dar]

11.060. Религия и наука не должны расходиться в своей сущности. Тонкое изучение материи и атома приведет к заключению, что жизненная энергия есть не электричество, но Огонь. Так наука и религия сблизятся на одном принципе. Материя утверждается, как огненная субстанция, и каждый мыслящий дух не будет отрицать силу высшую, которая есть Огонь. Наука не может разрушить понятие божественности Огня, также как религия не может наложить запрет на тонкие анализы, являемые наукой. Таким образом, утвердится понимание и гармония понятий религии и науки. Можно провести такую тонкую параллель между наукой и религией, которая усмотрит все высшие стадии, потому так важно, чтобы ученые обладали тонким оккультным восприятием. Но лишь тонкий организм может обладать этим божественным чутьем, которое не развивается извне, но изнутри. Потому все великие открытия для блага человечества не будут исходить от огромных лабораторий, но будут находимы духом ученых, которые обладают синтезом. Мы, Братья Человечества, видим последствие, которое направит все изыскания по правильному руслу. Конечно, не всегда дар синтеза дается, но те самоотверженные сподвижники, которые обладают синтезом, не нуждаются в специальности. Мы видим и предсказываем великие следствия от синтеза духа сподвижников. На пути к Миру Огненному нужно чтить Носителей Синтеза.

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Потому что для Иваэмона АЙ это такакая же фальшивка типа секты Виссариона, Марию Христос Деви.. и т.д.

Для Иваэмона АЙ не такая же фальшивка.
Секты Виссариона, Белое Братство и т.д. создали мошенники, сознательно создавшие, точнее, скомпилировавшие свои учения с определенными корыстными целями.
С АЙ ситуация немного другая, как и с любым другим ченнелингом. Рерихи были добросовестными проводниками и слугами неизвестной Сущности, влиявшими на содержание учения, скорее всего, лишь косвенно, путем обратной связи. В итоге получилось вероучение, назвать которое фальшивкой можно только если другие известные религии также приписать к фальшивкам. Но во всех случаях мы имеем дело с религиозными движениями, основанными на вере, в этом они сходятся.

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

..Секты Виссариона, Белое Братство и т.д. создали мошенники .. с определенными корыстными целями...

Ну да, а "Учение Рерихов - типичная религия, по сути сходная...".
Пусть так. Не спорю и не собираюсь вас переубеждать.
Это ваша позиция, ваше мнение.

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

В Учении есть много положений, касающихся разных случаев, много взаимодополняющих утверждений. И если выдирают отдельные положения, то и правда, Учение не узнать.

Для примера. Спросите, что такое человечность, и скажут про нечто ограниченное хорошестью, в то время как человечность по Учению подразумевает весь набор качеств.

14.697. Урусвати знает, насколько вредно произвольное ограничение понятий. Вот люди говорят о человечности и полагают, что она есть только милосердие и сострадание, но человечность есть выявление всех качеств достойного микрокосма.

9.075. Человечность есть врата ко всем прочим мирам. Человечность есть основа чувствознания. Человечность есть крылья прекрасные. Субстанция человечности есть вещество "Чаши"...

10.188. Нужно познать, для чего необходима честь, достоинство и все прочие качества человечности.
и т.д.

Но ведь на основе собственных представлений формируется потом уродливое полнимание мира.

Ну узнал человек полное определение понятия человечности по Учению. И что дальше? Что изменилось для него? Он что резко и вдруг стал более человечным?
Ничего подобного.

Человек, который реально усвоил в сердце своем хотя бы только лишь милосердие и сострадание реально много человечнее того кто лишь загрузил в память все словесные характеристики этого понятия.

[LuckyStrike]

во многой мудрости много печали; и
кто умножает познания, умножает скорбь.

Если умножение познания умножает спесь и высокомерие, будет ли это путь обретения мудрости?

[paritratar]

Интересно для чего некоторые люли обесценивают то или иное учение называя его религией? Подразумевая, видимо, под последней оболванивание и оман людей и все самое фанатичное и изуверское. Разве связь с высшим не есть религия? Разве йога не есть ли та же связь? Почему так сложно найти единое? Откуда это ограниченное представление о самом хорошем и такие широкие обобщения о плохом?

[Огненный]

Сообщение от Dar

Вера основана на знаниях.
Вера без знаний это суеверие.
А вот знания могут поступать и через сердце, оставаться неосознанными, но быть основой для веры.

3.154. ..Новый вопрошатель: "Как примирить Учение с наукой?" Если наука преподает достоверное знание, то Учение и есть наука. ...

Потому что для Иваэмона АЙ это такакая же фальшивка типа секты Виссариона, Марию Христос Деви.. и т.д.

Я бы по другому сказал: - "На Веру человек берет все то, что ему непонятно в жизни. И только находя объяснение чему либо, человек ВЕРУ заменяет понятием ЗНАНИЕ.

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Интересно для чего некоторые люли обесценивают то или иное учение называя его религией? Подразумевая, видимо, под последней оболванивание и оман людей и все самое фанатичное и изуверское.

Учение нельзя обесценить, назвав его религией, ибо учение и есть религия. Оно основано на вере в текст или в устные легенды, положения которых априори непроверяемы.
В отличие от учения, научная информация всегда проверяема, а эксперимент повторяем. Для веры нет места.

Почему так сложно найти единое?

Вера и знание - два противоположных отношения к явлениям реальности. Если есть знание, то не нужна вера. Веришь только в то, чего достоверно не знаешь. Единства здесь быть не может в принципе.

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

В отличие от учения, научная информация всегда проверяема

Что из Учения вы проверяли?

[paritratar]

99% знаний наших основаны на вере. Жизни не хватит, чтобы все проверить. Это ограничение преодолевается коллективным доверием к тем, кто действительно знает, а не только младенчески верит.

Многие научные гипотезы нуждаются в проверке, но ждут своего часа, потому что ещё нет тех технических возможностей, чтобы это сделать. Эволюция Дарвина та же вера в гипотезу.

В школе все знание ученика основано на вере в слова учителя. Это обычный способ познания: через веру к знанию. Понятно почему есть желание обесценить веру - это бунт ребёнка против авторитета учителей. В нашем случае - неприятие УЖЭ как авторитетного источника. О чем можно говорить с такими лентяями-знатоками? Они не удосожились и пальцем пошевелить, чтобы проверить хоть что-то из отрицаемого ими. Потому что их знание есть сомнение. Хотя всегда знание начинается с веры в гипотезу ту или иную.

Возьмём постулаты йоги Патанджали. Без веры в них и в своего гуру бесполезно что-то практиковать. Аналогичная ситуация с любой наукой: если какой-либо человек будет считать, что, например, генетика это лженаука, то и изучать ещё гипотезы он не не будет. А изучать значит проверять на практике.

Если человек не понимает своей ограниченности в знаниях по обьективным причинам, то пусть пребывает в невежестве.

[элис]

Сообщение от Иваэмон

Учение нельзя обесценить, назвав его религией, ибо учение и есть религия. Оно основано на вере в текст или в устные легенды, положения которых априори непроверяемы.
.

Кем "не проверяемы"? Например, Павлов проверял на себе, даже умирая. Эволюционная теория Дарвина - тоже такая проверка. А Вы говорите: " не проверяема". Нужно уточнить, не проверяема на осознанном уровне - теми у кого нет ее активной познающей составляющей, либо она в спящем состоянии. Как может ментальная проекция проверить саму себя, если она лишь рефлексирует в самой себе?

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Учение нельзя обесценить, назвав его религией, ибо учение и есть религия. Оно основано на вере в текст или в устные легенды, положения которых априори непроверяемы.
В отличие от учения, научная информация всегда проверяема, а эксперимент повторяем. Для веры нет места.

После стольких лет держания в руках книг Учения (или и этого не было?) такое заключение сделать?

У меня всё наоборот! Нет места слепой вере, когда выстроилась картина мироздания, в которой находишь место всему. Видишь, что всё работает, сам продвигаешься, находишь людей, в которых "эксперимент повторяем." Нет, другую Е.И. не встретила, Такие единичны. Но вот знания и умения значительно превосходящие средние... Было. Осознаёшь однако, насколько далёк путь и как неуместно внешне подражать Н.К., пока не приобрёл весь его опыт.

[Анайка]

Сообщение от Иваэмон

Рерихи были добросовестными проводниками и слугами неизвестной Сущности, влиявшими на содержание учения, скорее всего, лишь косвенно, путем обратной связи. В итоге получилось вероучение, назвать которое фальшивкой можно только если другие известные религии также приписать к фальшивкам. Но во всех случаях мы имеем дело с религиозными движениями, основанными на вере, в этом они сходятся.

Нет не сущность, ответ хоть и верный, но не совсем корректный, на мой взгляд, сознание Мория существует с древних времён и уже известно в ВЗ как некая святая местность так и горная вершина , указанная самим Господом и существующая для принесения в жертву своего непорочного Сына , Гласа Божьего для построении Храма.

Слово "Вера" должно быть переведено " Воля" Вера без воли подобна ветряной мельнице без ветра - она лишена следствий ТД т2 стр 77

"Не оставляй следов" дхамма

[Nyrh]

Сообщение от Анайка

Слово "Вера" должно быть переведено " Воля" Вера без воли подобна ветряной мельнице без ветра - она лишена следствий ТД т2 стр 77

Позволю себе процитировать труд Владимира Шмакова "Великие Арканы Таро".

Воля и вера, одинаково присущие чистому духу, неразрывно связаны между собой по самой своей трансцендентальной природе: воля есть активная, кинетическая, утверждаемая во вне вера; вера есть пассивная, потенциальная, утверждаемая внутри воля. Будучи связаны между собой в своем высшем развитии единством субстанционального духа, воля и вера остаются неразрывными во всех феноменальных проявлениях. Вся человеческая жизнь, вся деятельность обуславливается веянием его духа, неизменно выливающимся в одну из этих его основных категорий. Постольку, поскольку человек живет внутри себя, поскольку он разбирается в своих единичных способностях, свойствах и качествах, поскольку он отдает себя внутренней переориентировке своих элементов и их анализу, постольку человек живет преимущественно верой. Поскольку человек проявляется в окружающей его среде, поскольку он утверждает себя в ней, поскольку он черпает из нее и объективирует свой дух в конкретных аспектах, постольку он живет преимущественно волей Как в том, так и в другом случае, одинаково, во всяком отдельном своем действии человеческий дух обнаруживает свое субстанциональное достоинство в обоих этих аспектах. Никакое волевое действие невозможно без наличия веры, и, наоборот, вера неизменно сопутствует всякому волевому действию. Первичные простейшие восприятия даются верой; воля их утверждает. Утвержденные простейшие элементы кладут основание зданию веры, побуждающей волю к дальнейшим восприятиям и объективированиям. Всякое сложное восприятие является следствием предшествующих волевых построений, утверждаемых и утверждающих веру в долженствующее быть восприятия; в силу этого самое осуществление восприятия есть реализация как воли, так и веры. Переходя от внешних восприятий к внутренним, на место восприятия из среды становится вывод или восприятие интуицией, но самая техника остается неизменной. Человек способен осуществить действие только тогда, когда он верит а свое дело, вера всегда есть следствие волевых усилий, устраняющих сомнения.

Владимир Шмаков, "Великие Арканы Таро", АРКАН I, §4. О ВОЛЕ И ВЕРЕ

[LuckyStrike]

Почему высшая часть разума связана с духовной душой, или Буддхи, а низшая — с животной, с принципом Камы?
Потому что разум образован вращением т.н. ментальной единицы, которая двойственна сама по себе и дает две полосы интеллектуального тренда – философский и математический. Причем философский пребывает над математическим. Это также проявляется в изначальной склонности либо к дедукции(философия), либо к индукции(математика).
Со стороны это выглядит так

Человек с приоритетом индукции(математик) будет всегда сидеть на вершине пирамиды из отдельных фактов, отдельных цитат и положений, и будет стараться склеить из этих многих и разных кусочков свою персональную мозаику истины, именно мозаику. Именно эта мозаичная картина «всего и вся» отличает представителя индукции. Все их достижения это всегда подобие достижения Франкенштейна. И наука современная именно в этом тренде.
Апологеты тренда Франкенштейна если и будут искать единения то всегда будут искать его через ощущение комфорта для себя потому что не способны подстраиваться и самонастраиваться под внешнее и внешних. Но зато если они находят друг друга подобно как «два сапога пора» то это получается созвучный гармоничный аккорд полезный и красивый во всех смыслах.

Человек с приоритетом дедукции есть прирожденный философ. Он берет на веру некие общие положения будь то информация о законах из Учений или же некие свои фундаментальные представления, и уже опираясь на эти общие формулы пытается увидеть их частные проявления во внешнем мире. Например, для такого человека, естественным образом принимается истина что человечество это не сумма отдельных и разных человеков, т.е. не мозаика из живых кусочков духа, но именно Единый Большой Человек, который проявлен в разных и многих двуногих формах. Отсюда и легкое признание того факта что все человеки связаны неразрывно и в ответе друг за друга – «один за всех и все за одного». Понимание того что такое есть Общее Благо для них не проблема.
Истинная вера, живет именно в этом тренде. А так же и то что называется мудростью.

Учение АЙ дает положения которые позволяют увидеть каждому самого себя в своем истинном свете, т.е. где приоритет пребывает, а значит и позволяет искать точки соприкосновения и объединения.

Цель и смысл существования – стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу.

[Иваэмон]

Сообщение от элис

Кем "не проверяемы"? Например, Павлов проверял на себе, даже умирая. Эволюционная теория Дарвина - тоже такая проверка. А Вы говорите: " не проверяема".

Совершенно верно. Именно проверяемы. Любой физиолог может повторить опыт с собачками Павлова и подтвердить его теорию условных рефлексов. Теория Дарвина подтверждается в опытах с простейшими живыми организмами, которые можно провести в любой лаборатории. Любой сведущий в дифференциальном счислении (уровень 11 класса общеобразовательной школы) может проверить уравнения ОТО. И т.д.
Именно этим наука отличается от религии, догматы которой непроверяемы и потому подлежат вере.

Впрочем, некоторые догматы некоторых религий в принципе проверяемы. Например, догмат теософии и других эзотерических учений о существовании несколько миллионов лет назад крупных материков в Тихом и Атлантическом Океане опровергнут тектонической теорией плит и открытиями геологии в области строения континентальной и океанической коры. Мифы теософского антропогенеза отвергаются палеоантропологическими открытиями 20-го и начала 21-го веков. Идея перевоплощения также косвенно проверяема, и лет через 50, если сохранится хотя бы нынешняя численность населения Земли, ее можно будет списывать в утиль (хотя динамика роста населения за последние сто лет позволяет сделать это уже сейчас).
Так что в принципе наука способна проверять и ниспровергать религиозные догматы. Но вера обычно сильнее интеллекта, и в догматы верят вопреки фактам и здравому смыслу.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Так что в принципе наука способна проверять и ниспровергать религиозные догматы. Но вера обычно сильнее интеллекта, и в догматы верят вопреки фактам и здравому смыслу.

Если говорить в принципе, то необходимо в первую очередь указывать, что всесилие и непогрешимость науки всецело ограничивается и исчерпывается её научными методами. И если наука позволяет себе сохранять свой скепсис в отношение всего, что скрывается из её поля зрения, то - справедливости ради - сохраняйте паритет и ответную возможность тех, кто качественно соизмеряет соотношение суммы известного и бесконечности неизвестного, скептически относиться к стремлению науки ограничить возможности веры. Собственно верою наука и взрощена, и вскормлена, и движима, ибо любому научному объяснению предшествовало нуждающееся в объяснении чудо.

[gog]

Сообщение от mika_il

Собственно верою наука и взрощена, и вскормлена, и движима, ибо любому научному объяснению предшествовало нуждающееся в объяснении чудо.

Э..э. Собственно вера и тормозит научным открытиям. Вера и научный метод есть полные антагонисты . В чистой науке каждая запятая пишется через доказательство,а не через облачность веры. Да,ученый может верить в свою теорию и быть упорным в своих исследованиях. Но нет и не будет гарантии ,что его предмет веры окажется истиной.

[mika_il]

Сообщение от gog

Э..э. Собственно вера и тормозит научным открытиям. Вера и научный метод есть полные антагонисты . В чистой науке каждая запятая пишется через доказательство,а не через облачность веры. Да,ученый может верить в свою теорию и быть упорным в своих исследованиях. Но нет и не будет гарантии ,что его предмет веры окажется истиной.

Вы неверно применяете слово вера. Точнее, пользуетесь интерпретацией тех, кто априори занимает антагонистическое положение к этому явлению, кто, взявшись бороться с суевериями и предрассудками, не утруждается провести различительной линии между тем, что дает силу и тем, что силу отнимает. Только - ради бога - не примите, что типа "Вы ошибаетесь". Вы правы в мысли, только слово нужно взять другое. Не может быть такого, чтобы одна и та же вера одному давала крылья возможностей, а другого низвергала в пропасть безрассудства. Согласно тем же научным методам не может.