"Светло верить и нежданно ждать..."

[Musiqum]

Сообщение от Etsi

1922 Март 13.
Нужно светло верить и нежданно ждать.
Не жди, но замечай движение былинки.

Светлая вера всегда имеет основания в действительности.
Светло же верить и нежданно ждать можно лишь пробужденным сердцем.

Как я думаю, тут ещё уместно было бы добавить, что в этом "светло верить и нежданно ждать" заложена напряжённая торжественность. То есть, в этой вере и ожидании происходит внутренняя работа, но не бездействие духа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Как я думаю, тут ещё уместно было бы добавить, что в этом "светло верить и нежданно ждать" заложена напряжённая торжественность. То есть, в этой вере и ожидании происходит внутренняя работа, но не бездействие духа.

Мне думается, что в этой "простой" фразе заложен еще более глубокий и философский смысл. Тот кто ждет не дождется, только перестав ждать можно достигнуть цели. Как пел Миларепа: "Я забыл о надежде и страхе..."

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что в этой "простой" фразе заложен еще более глубокий и философский смысл. Тот кто ждет не дождется, только перестав ждать можно достигнуть цели. Как пел Миларепа: "Я забыл о надежде и страхе..."

4.251. О чем же говорим? О качестве преданности и зоркости. Преданность неукротимая, всепобеждающая, созидающая, украшающая путь. Зоркость всепроникающая, всепонимающая, неустающая, укрепляющая устремление. Многие ли умеют усвоить преданность и зоркость? Куда придет преданный слепец? Можно ли сохранить глаз зоркому предателю?

Так можно доверить все травы преданному. Можно показать все цветы зоркому.....

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

1922 Март 13.
Нужно светло верить и нежданно ждать.
Не жди, но замечай движение былинки.

Мне думается, что в этой "простой" фразе заложен еще более глубокий и философский смысл. Тот кто ждет не дождется, только перестав ждать можно достигнуть цели. Как пел Миларепа: "Я забыл о надежде и страхе..."

Светло верить и нежданно ждать можно лишь сердцем.

«Человеческое, земное насильственное ожидание может лишь затруднить высшие приближения. Достаточно известно, что наиболее яркие явления получаются нежданно, и лишь нарушаются, когда звучит голос рассудка». (Надземное,689).

«Великий Путник учил ждать бездумно, так, чтобы ожидание наполняло все существо. При такой мере не может быть ожидание ограничено думой.
Он знал не рассудком, но сердцем, как трудно дать людям новое сознание
Деяния Истины невесомы мерами земными». (Надземное,173).

«Различны виды ожидания: есть ожидание открывающее, но есть и пресекающее.
При первом ждет сердце, но при втором – ждет я, самость.
Сердце, только оно, умеет преисполниться ожидания.
Но ожидать сердцем, это уже предчувствовать.
Утверждаю, что предчувствие есть уже открытие врат». (Братство,306).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Светло верить и нежданно ждать можно лишь сердцем...

Etsi, мне думается, перед тем как искать ответ на вопросы "как?" или "посредством чего?" нужно попытаться разобраться в смысле сказанного. Что означает "нежданно джать", "не жди, но замечай"? Ведь это слишком глубокие истины, что бы их просто пробежать комментарием. Почему надо ждать нежданно? Что несут в себе надежды и ожидания?

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Etsi, мне думается, перед тем как искать ответ на вопросы "как?" или "посредством чего?" нужно попытаться разобраться в смысле сказанного. Что означает "нежданно джать", "не жди, но замечай"? Ведь это слишком глубокие истины, что бы их просто пробежать комментарием. Почему надо ждать нежданно? Что несут в себе надежды и ожидания?

Надежды и ожидания могут быть разными. Уровень их будет зависеть именно от того "посредством чего?", как Вы пишете.
То есть,
если человек живет самостными желаниями и ожиданиями
или
человек живет жизнью сердца –
будут следовать РАЗНЫЕ качественно побуждения и следствия,
а также человек будет пускать в пространство РАЗНЫЕ по качеству мысли- желания.

Озарение,ч.3.IV.15. «Качества ожидания.
Высшее ожидание есть ожидание эволюции мира.
Обычные ожидания делятся на темные, сонные и зоркие. Хаос темных приносит только вред пространству. Сонные ожидания, как тлеющие угли. Зоркие ожидания являют готовность принять новое в каждый час.
Уже Говорил: умейте ждать; также Скажу: умейте ожидать. Сумейте очистить качество ожидания. Через бурю, как негасимый светильник, несите ожидание.
Внутреннее качество ожидания – его возрастаемость.
С чем можно лучше сочетать этот признак, нежели с эволюцией мира?! Такое ожидание должно проникнуть во всю жизнь вашу. Должно трепетом действия наполнить нашу работу. Ибо в этом соединении лучшее и красивейшее.
Входя в дом мятущихся, скажите: "Ожидайте эволюцию мира!"»

Братство,306. «Различны виды ожидания: есть ожидание открывающее, но есть и пресекающее.
При первом ждет сердце, но при втором – ждет я, самость. Мысль, даже самая высокая, с трудом долетит через забор самости. Она поникнет на острых кольях самости. Зазубрена самость, изломана завистью и звериною злобою. Такая встреча не может допустить мысли прекрасной. …
Сердце, только оно, умеет преисполниться ожидания. Только сердце не завопит: "Я жду!" Премногая самость звучит в таком я.
Но ожидать сердцем, это уже предчувствовать. Много радости в таком чувстве. Древние называли его проводником. Утверждаю, что предчувствие есть уже открытие врат.
Сердце – радушная хозяйка, оно предусматривает, как встретить гостя далекого. Нужно напрячь лучшие чувства, являя встречу мысли».

И еще:

Иерархия,109. "Почему явления бывают неожиданными?
Два условия: первое – ожидание всегда создает противодействие; даже сознательное ожидание может дать энергию лишнюю для явления".

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему надо ждать нежданно? Что несут в себе надежды и ожидания?

ИМХО, надежды и ожидания дают устремления духу. То есть, они помогают пробуждению энергий, которые устремят дух по направлению к осуществлению этих надежд и светлых ожиданий. Но даже если им не суждено будет сбыться, то всё равно они помогли духу продвинуться к той "планке", к которой стремился дух в своих надеждах и ожиданиях.

[Dar]

Незнаю насколько прояснит или запутает вопрос, но добавлю...

Агни Йога, 210 Говорят, йог не имеет желаний, но зато он полон
стремлений. Желание не действенно, ибо оно порождает ожидание. Но
ожидание есть матерь неподвижности. Стремление же есть родитель
движения, которое ведет к вознесению духа...

Все же (как выше отметили) имеет значение источник "ожидания"(сердце или самость),
которое и дает качество.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

ИМХО, надежды и ожидания дают устремления духу...

Как Вы тогда понимаете мысль: "...ожидание есть матерь неподвижности. Стремление же есть родитель движения". ?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы тогда понимаете мысль: "...ожидание есть матерь неподвижности. Стремление же есть родитель движения". ?

Буквально.
У человека ожидающего или полагающегося на кого-то просто "опускаются руки". Вот отсюда неподвижность и бездействие.
А в предыдущем же своём посте я говорил об ожидании, как о действии... То есть, мы говорим о разных вещах.

Но непонятно, к чему Вы обволакиваете своего собеседника вкрадчивыми вопросами, в которых может прочитаться обладание Вами некого знания недоступного другим? Вот Вы чуть выше намекнули, что обсуждаемая нами шлока имеет более "глубокий и философский" смысл... Ну так вот и поделитесь этой "глубиной" с другими. Поверьте, кроме Вас её тут тоже смогут понять.
К чему такая напускная таинственность и многозначительность?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Буквально.
У человека ожидающего или полагающегося на кого-то просто "опускаются руки". Вот отсюда неподвижность и бездействие.
А в предыдущем же своём посте я говорил об ожидании, как о действии... То есть, мы говорим о разных вещах...

Было бы целесообразней, по крайней мере здесь, говорить о понятиях в том ракурсе как их рассматривает Агни Йога. Так мы лучше будем понимать друг друга - поскольку тогда будет присутствовать общая основа.

Мне не понятно пока, что Вы подразумеваете под "ожидание, как действие". Но, вот, дают ли ожидания и надежды устремление духу? Агни Йога явно противопоставляет процесс ожидания и устремлению.

P.S. По поводу просьбы "поделиться пониманием" - я написал о нем первом же своем посте темы. Теперь хотелось бы совместно подойти к новым граням понимания (собственно, для этого, надеюсь, мы здесь и собрались).

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне не понятно пока, что Вы подразумеваете под "ожидание, как действие".

Это, надеюсь, будет понятно из приведённых шлок из Учения :

Зов, 331
Будьте на страже. Ожидайте помощь Нашу каждое мгновение.

Не есть ли, по-вашему, действие в таком ожидании?
На мой взгляд, такое ожидание, есть духовное напряжение, устремляющее к Учителю.

Или ещё :

Озарение, 321. Качества ожидания.
Высшее ожидание есть ожидание эволюции мира. Обычные ожидания делятся на тёмные, сонные и зоркие. Хаос тёмных приносит только вред пространству. Сонные ожидания как тлеющие угли. Зоркие ожидания являют готовность принять новое в каждый час.
Уже говорил - умейте желать, также скажу - умейте ожидать. Сумейте очистить качество ожидания. Через бурю, как негасимый светильник несите ожидание.
Внутреннее качество ожидания - его возрастаемость. С чем можно лучше сочетать этот признак, нежели с эволюцией мира?! Такое ожидание должно проникнуть во всю жизнь нашу. Должно трепетом действия наполнить нашу работу. Ибо в этом соединении лучшее и красивейшее.
Входя в дом мятущихся, скажите: "Ожидайте эволюцию мира!"

То ожидание, которое я выделил жирным шрифтом, разве не подразумевает внутреннее действие и устремление?
По-моему, нести "светильник ожидания" через все бури, это огромнейшее внутреннее напряжение, что безусловно есть действие.
Если такое ожидание должно проникнуть во всю нашу жизнь, наполняя "трепетом действия" нашу работу, то разве в этом не заложено и устремление?

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, вот, дают ли ожидания и надежды устремление духу? Агни Йога явно противопоставляет процесс ожидания и устремлению.

Если мы говорим об ожидании, как о бездействии и возложении, то тогда - да. Здесь будет противопоставление процесса ожидания и устремления.
Я о таком ожидании уже написал постом выше - "У человека ожидающего или полагающегося на кого-то просто "опускаются руки". Вот отсюда неподвижность и бездействие."

[Darina]

Сообщение от Etsi

1922 Март 13.
Нужно светло верить и нежданно ждать.

Для меня первая и вторая части данного выражения неразделимы. Можно ждать нежданно только тогда, когда СВЕТЛО ВЕРИШЬ. Сила веры именно в том, что она всегда устремлена в будущее.

«Вера не есть конкретное понятие. Это есть огненная энергия сердца определенного порядка, обладающая огромной магнетической силой, притягивающей к себе. Можно назвать ее даже уверенностью, или непреложным знанием того, во что верит человек, что должно совершиться». (1958 г. 816. (Окт. 25).

Поэтому и ждешь нежданно то, во что веришь. Веришь, что сужденное осуществиться обязательно, но в положенные сроки. Естественно, согласна стем, что не должно быть пассивного ожидания. Ждать необходимо, находясь в полной готовности. И состояние торжественности обязательно будет сопутствовать этому ожиданию.

«Активное ожидание будущего включает в себя и подготовление к нему и готовность.
И тогда неожиданность превратится в неожиданную, но ожидаемую жданность.
Ждать нежданно требует большой утонченности и готовности сознания.
Ждать – значит работать и действовать в направлении сужденного будущего». (1969 г. 206. (Гуру).

«Каждый новый день приближает нас к сужденному будущему.
Когда воплотится оно в должные формы, невозможно сказать, ибо сроки оповещены быть не могут. Слишком уж много врагов, злобно хотящих, чтобы оно не осуществилось. Только сердце порою может шепнуть о том, что приблизились сроки.

Ждать их будем нежданно, в готовности полной, не привязывая сознание ни к местам, ни к вещам, ни к окружающему. Состояние полной готовности предполагает, что сознание вросло в это будущее и неотделимо от него.

Каждый сам определяет свое место в нем. Мерою устремления и преданности слагаются ступени в будущее…
Близости будущего порадуемся. Новое время идет».
1964 г. 526. (Гуру).

[Darina]

«Вечно ожидание, как на картине «Ждущие» – символом служит жданности сроков и готовности к ним.
Эволюция обуславливается готовностью человеческого сознания.
Ускорить преждевременностью – значит разрушить, потому ожидание сочетается с мудростью».
(1960 г. Февр. 17 (Гуру).

«Картина «Ждущие» – символична. Ждать тоже надо уметь.
Пусть ожидание будет всегда плодоносным. Светоносно оно, ибо объединяется со Светом будущего.
Плодоносное ожидание – мудро".
(1962 г. 041. (Гуру).



ЖДУЩИЕ. 1917

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Не есть ли, по-вашему, действие в таком ожидании?
На мой взгляд, такое ожидание, есть духовное напряжение, устремляющее к Учителю.

интересная цитата.... (только я что-то не нашел саму шлоку, можно шлоку целиком?)
мм..имхо тут нет действия... и не про ожидание это..тут что-то другое..

"На страже" это внимание в одну сторону
"ожидайте помощь" это внимание в другую сторону.
Получается связка как связка двух сторон..
Это ближе к готовности..

[Poly]

Сила веры именно в том, что она всегда устремлена в будущее.

У меня недавно был сложный период. И в самые тяжелые моменты, я неизменно получала помощь. Легко или гораздо проще чем могли бы, происходили некоторые события, приходили важные решения, мгновенно предлагалась конкретная помощь, стоило обратиться за ней.
Я православная и расцениваю это, как помощь Господа, но не сомневаюсь, что в иных конфессиях, происходит тоже самое, если человек верит и надеется.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

...Это ближе к готовности..

На мой взгляд - верно.
В то же время "нежданно ждать" - это, по-моему ближе, к методу преодоления конкретных надежд и ожидания чего-то конкретного и личного. За подобным ожиданием неминуемо следует разочарование, когда будущее приносит не то, что ожидалось.

[Musiqum]

Сообщение от Dar

интересная цитата.... (только я что-то не нашел саму шлоку, можно шлоку целиком?)..

Трудитесь. Путь открыт для труда.
В ваших руках величайшие возможности.
Мой венец да будет с вами, ибо Я дал венец.

Будьте на страже. Ожидайте помощь Нашу
каждое мгновение.

Знайте, что платы ожидать нельзя —
Плата не для вас.
Вы, действующие, должны идти по вашему пути
смело,
Не думая об опасности или радости завтрашнего
дня.
Помните, что Я вам сказал.
Не вкушайте яств со стола Хозяина,
даже если вам Он предложит их.
Берите только то, что дано во имя блага дела
вашего.
Плата идёт, но ожидания не дают результатов.
Разве Христос, Распятый, думал о спасении
Своей Души?
Даже в малой мере старайтесь уподобиться Ему.

Сострадание, сострадание, сострадание.
Взываем, взываем к вам уже много раз —
будьте такими.

Дети, ученики, дети Мои, будьте счастливы!
Величайшая радость близка.
Свидетельствую Сам. Утверждаю.

[Musiqum]

Сообщение от Dar

мм..имхо тут нет действия... и не про ожидание это..тут что-то другое..

Действие, имеется в виду, духовное, а не физически зримое.

Сообщение от Dar

"На страже" это внимание в одну сторону
"ожидайте помощь" это внимание в другую сторону.

А разве внимание это не действие?

Сообщение от Dar

Получается связка как связка двух сторон.. Это ближе к готовности..

С готовностью тоже соглашусь.
Но, имхо, она не отменяет и действия.
Впрочем, и готовность - это тоже не полный штиль внутренней жизни.
Вообще, по большому счёту, любое движение в духе есть действие.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Оказывается я не нашел потому что именно этой фразы и нет у меня..
Например в AY-BookHelp
1922 Июль 25
Трудитесь. Путь открыт для труда.
В ваших руках величайшие возможности.
Мой венец да будет с вами, ибо Я дал венец.
Знайте, что платы ожидать нельзя –
Плата не для вас. .....

или в поисковике форумном..

Зов, Июль 25, 1922 г.
Трудитесь. Путь открыт для труда.
В ваших руках величайшие возможности.
Мой венец да будет с вами, ибо Я дал венец.
Знайте, что платы ожидать нельзя, -
Плата не для вас. ..

а это скан-копия..(нужные строчки внизу..)