Карма как закон Природы для нации

[Бывший]

Уважаемый Сергей и уважаемый Андрей. Несколько отходя от заявленной темы в сторону, вы пытаетесь меня убедить в верности взглядов ЛНГ на исторические процессы мировой истории. Что я могу ещё вам ответить по этому поводу? Да, Лев Николаевич был исключительно эрудированным историком. Его труды, переполненные массой обработанных им фактов, легко читаются и усваиваются. Их можно рекомендовать всем, кто желал бы иметь общее представление о мировой истории и этногенезе. Но ракурсы ЛНГ (комплиментарность, пассионарность, акматическая фаза и т.п.) на ход истории не могут априори объективно быть приложимы к каждому историческому событию либо этногенезу. Источников большое количество.
В Бежецке, где провёл детство ЛНГ, "интеллигентных.., культурных и думающих" людей не было. ЛНГ не имел возможности в период формирования своих позиций общаться с коллегами-историками из своего дворянского круга. Если кто-то не эмигрировал, то был уже отправлен куда следует "рабочей властью". И сам ЛНГ стал скитаться по ГУЛагу с 1935 года. Как он пишет, ни среди друзей, ни в лагерях, ни на фронте нельзя было извлечь что-либо полезное для своих будущих работ. В ЛГУ его нестандартные мысли также вызывали ожесточенное неприятие в среде устоявшихся в своих догмах профессоров АН СССР.
Я только начал читать "Конец и вновь начало" и уже ряд вопросов.

"Субэтносы. "Все живые системы сопротивляются уничтожению... А коль скоро некоторая сложность структуры повышает сопротивляемость этноса внешним ударам, то неудивительно, что там, где этнос при рождении не был столь мозаичен, как, например, в Великороссии XIV - XV вв., он стал сам выделять субэтнические образования, иногда маскировавшиеся под сословия, но отнюдь не классы. На южной окраине выделилсь казаки..."

Я исследовал хорошо тему этногенеза козачества и скажу со всей ответственностью, что к славянам козачество не имеет никакого отношения. Это небольшой изъян в эрудиции ЛНГ. Предки козаков в домонгольскую эпоху, - малые народности южнорусских и донских степей - чёрные клобуки, берендеи, торки, - издавна нанимались на службу к русским князьям на охрану границ и приграничных угодий. Лексикон козацких слов из легенд полон тюркско-семитских слов: гамалия (по русски - поход) -- в совр. арабском "гамал" - дело, работа; махан (мясо) -- в совр. монгольском "мах" - мясо; каба (кухонная плита) -- для сравнения Кааба в Мекке; скОта (пещера) -- в совр. рабском "сиккат" - дорога. Много тюрско-козацких слов пополнили современный украинский язык: "тютюн" - по русски табак, по узбекски, киргизски просто дым от костра: "кавун" - арбуз, по узб., кирг. - дыня; "лэлэка" - журавль, по турецки "лейлек" - аист; "цуцык" - щенок, по турецки "цюце" - низкорослый, карликовый; "краватка" - галстук, по тур. и арабски "крават" также галстук. Когда-то я для статьи в запорожской газете о домонгольском городище Павло-Кичкас на тер. г. Запорожья, затопленном в начале 30-х гг ХХ века ДнепроГЭСом, изучал материалы Днепростроевской археологической экспедиции 1927 - 28 гг. (Прежде, чем затопить приднепровские памятники культуры власть выделила средства на их исследования). И керамика на Павло-Кичкасе и Хортице XI - XIII вв явно отличалась от типичной славянской керамики того времени и напоминала керамику салтовской культуры, т.е. Хазарского каганата. Известно, что в Хазарском каганате в городах проживала лишь хазарская и иудейская верхушка общества. А в степях под его протекторатом вольно кочевали в Подонье протоболгарские, мадьярские и разл. тюркские племена, к-е после гибели каганата расселялись по близости. Уместно вспомнить, что и в поздние времена на Зап. Сечь принимали только иностранцев, охотников и кочевников, а крестьянам и работникам тяжело было попасть в козаки.

"Славяно-готский вариант. "В 155 г. племя готов с острова Скандзы выселилось в низовья Вислы. Готы довольно быстро прошли до берегов Чёрного моря и создали здесь могущественное государство..."

Готы пришли в Европу из-за Урала. Черняховская культура (II - V вв), к-ю большинство учёных отождествляют с готами, занимала обширный ареал и включала в себя большое количество этносов наряду с готами: славяне (анты), даки, геты, сарматы. И за то время, когда готы вышли с острова Готланда (Скандзы) - 155 г. - по ЛНГ и покорили всю Европу, они бы не успели за 20-30 лет ассимилировать под один стиль похоронные ритуалы этих народов Вост. Европы, их быт (керамику). Очевидно, что до черняховской культуры готы обитали и ранее в этой местности "под" малой культурой. От себя вам скажу, что, когда гитлеровцы оккупировали Украину, "черняховку" немецкие археологи усиленно копали.

Танский (табгачский) вариант. "Идея империи Тан была потеряна. Она превратилась в банальное китайское царство, хотя и сохранила свои "западнические" симпатии: буддизм и наёмную армию, комплектуемую кочевниками, по старой привычке симпатизировавшими империи Тан".

Это уже, как сказал бы Борис Солнцев: "Измена на корабле". Буду читать и дальше Льва Николаевича. Интересно, сколько ещё "сюрпризов" будет меня ждать?

Таково мнение ЛНГ - опасность для души русского этноса исходила с Запада. А есть ещё мнение совр. русских славянофилов, что опасность для русской государственности всегда исходила от иудаизма, а на ранних этапах - от Хазарского каганата. Лет 13 - 15 т.н., когда я увлекался по молодости членством в политической партии "Славянского единства", я посетил как-то в Москве встречу читателей "Нашего современника" со всеми видными деятелями антигайдаровско-ельцинской оппозиции. Я выписывал "Наш современник" и как раз в то время вышла знаменитая "История Руси и русского Слова" В.В.Кожинова (и как раз на днях - 15.06.1992 - скончался и Лев Николаевич), где Вадим Валерианович, начиная, как и Лев Николаевич с цитирования В.И Вернадского, продолжал тем в своей "Истории Руси...", что городские низы Киева якобы стали принимать христианство уже с IX - X вв, а походом кн. Игоря на Константинополь в 941 году и его зверствами там руководили хазарские "инструкторы". Каким-то образом к этому был приплетен и ЛНГ.

История Руси и русского Слова. "Л.Н. Гумилёв обратил пристальное внимание на самый характер военных действий Руси против византийцев в более позднем походе на Константинополь, состоявшемся в 941 году. Он писал, исходя из летописного рассказа об этом походе: "... начались такие зверства, которые были непривычны... Русы пленных распинали, расстреливали из луков, вбивали гвозди в черепа; жгли монастыри и церкви, несмотря на то, что многие русы приняли православие ещё в 867 году... Видимо, русские воины имели опытных и влиятельных инструкторов..." (ЛНГ."Древняя Русь и Великая степь"), - разумеется, "инструкторов" из Хазарского каганата.
Последнее явно поразило патриарха Фотия, но выше было приведено суждение Л.Н. Гумилёва об именно таком "способе" ведения древнейших войн в Палестине - способе, который возродили правители Хазарского каганата. Как сказано в Ветхом завете о необходимости поведения иудеев в отношении врага: "... и истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца"...
Выше уже приводились слова Л.Н. Гумилёва о том, что русским походом руководили "инструкторы" из Каганата..."

И вот, когда кто-то, уже не помню кто - либо И.Шафаревич, либо А.Казинцев - представлял В.В.Кожинова, то вспомнили какой-то его диалог по TV с каким-то там демократическим журналистом (нуйкиным - шмуйкиным), где Кожинов сказал: "Ну, подумаешь там в 1937-1938 годах несколько тысяч евреев расстреляно, а Вы вспомните про массовый геноцид славян на Украине и на Кубани в 1933 году и зверства ЧК!". И весь зал перешёл с аплодисментов в бурные аплодисменты в адрес Кожинова. Хлопали присутствовавшие Бабурин, Зюганов, остальных не помню. Вот почему, до какой-бы крайности на этом форуме не доходила бы моя дискуссия с А.Бусел, Белым и пушистым и пр. популяризаторами тоталитаризма и сталинизма, я никогда не дохожу, помня тот экстаз встречи читателей "Нашего современника" с лидерами патриотической оппозиции и славянофильски настроенными писателями, до аргумента 1937 года и не цитирую громкие фамилии репрессированных, перечень к-х есть на сайте "Дом на Набережной" и мн. других"
Ознакомившись с отчётами археологических раскопок городищ и селищ южнорусских княжеств - Черниговского, Киевского, Новгород-Северского, Переяславского - я увидел в них одну закономерность: на всех городищах и селищах присутствовал слой пепла в 1-3 см, за к-м, на верхних культурных слоях жизнь возрождалась (и далеко не всегда) только к середине XIV - XV вв. Огнём и мечом выжгли в 1239 - 1240 гг полчища Мунке-хана и Батыя жизнь в Южной Руси. В северной Руси люди хотя бы могли прятаться в лесах от набегов, потому оставшиеся в живых уходили в северные княжества. После нашествия жизнь теплилась лишь в Киеве, Чернигове и не пострадавшем от набега татар Галицко-Волынском княжестве. Германцы хотя бы города и замки основывали, а монголы только кочевали улусами по южнорусским степям, разоряя всё на пути. Поэтому, зная материалы археологических экспедиций на славянских домонгольских поселениях, меня никакой Гумилёв не запугает германским и шведским нашествием. Т.б что со шведами у нас иногда выходила комплиментарность: первые русские князья Аскольд и Дир, Рюрик, варяжские дружины, Н.К.Рерих...
Андрей и Сергей! Дадите ли Вы мне возможность в моё свободное время когда-нибудь высказаться по основному вопросу заявленной темы? Я собирался продолжать обзор Интернет-страниц с буддистскими материалами о карме нации. Ну ничего, когда-нибудь доберусь... В заключении предлагаю цитату единственного упоминания этой темы в "Письмах Махатм А.Синнету":
"Я едва ли знал - пока не начал наблюдать за развитием этой попытки воздвигнуть бастион в интересах Индии, - как глубоко пал мой бедный народ. Подобно человеку, который у постели умирающего наблюдает за признаками уходящей жизни и считает слабые вздохи... так мы, арийские изгнанники, в нашем снежном убежище внимательно следим за исходом этого дела. Не имея права применять какие-либо сверхъестественные силы, которые могли бы повредить карме нации, но пытаясь всеми законными и обычными средствами стимулировать рвение тех, кто считается с нашим мнением..."
К.Х. - Синнету, прбл. июль 1883 г.


Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[ninniku]

Да, Владимир! Читайте Гумилева, обязательно. Сюрпризов будет масса. И не все вы сразу примите. Но не торопитесь с заключениями. И первый сюрприз - он не считал себя историком. Он считал себя скорее географом, этнологом и даже биологом. Может вам не известно, что он подготовил диссертацию по биологии, но ему просто запретили защищаться. Такое сочетание научных специализаций было в те годы более чем странным.
И про казачество вы у него много интересного найдете, что не будет противоречить вашим знаниям в принципе. Оно выводит корни козаков из так называемых бродников - реликтовых остатков хазар.
Его в меньшей степени интересует исторический путь, скорее метаморфозы этносов, которые проявляются в истории. Поэтому он очень хорошо знал исторические источники, благо знал несколько восточных и европейских языков.
Многие его выводы были и останутся спорными всегда.
Но то о чем он писал и его соновные открытия в области рождения, становления и развития этносов имеют прямое отношение к заявленной вами теме - КАРМЕ НАЦИИ. Хотя от термина нация он отказывается именно потому, что он искусственен и заслоняет собой истинную природу народов-этносов.
Про буддизм вы тоже узнаете, если ещё не дочитали, много интересного в его интерпретации, когда коснетесь теории антисистем.
Время все больше подтверждает правильность его посылок и выводов.
Спорности много. Но эта спорность порождает вопросы, а они будят мысль. Так что сюрпризов будет много.

И при рассмотрении самого вопроса о КАРМЕ НАЦИИ вы никуда от его открытий и умозаключений не денетесь. Они будут перекрывать многие ваши находки и переворачивать. Ибо само понятие КАРМЫ как морального закона будет находится в яром противоречии в применении его для НАЦИИ и для ЭТНОСА.

[Galina]

Владимир, я задала Вам вопрос в ЛС. Прочтите пожалуйста.

[Бывший]

Уважаемая Галина!
После некоторых раздумий я принял решение на этом этапе нашего разговора отвечать Вам всё же в общем режиме.
Опять же, всё сказанное - это моё личное мнение непрофессионала - любителя археологии. Хотя с археологами-профессионалами я и общался. Вы вправе иметь своё мнение, подкреплённое энергетической заряженностью к знаниям в этой сфере. И я никак не буду ему противодействовать.
Вы берётесь за очень непосильный для Вас труд - организовать доклад на тему расселения народностей в Евразии в эпоху верхнего палеолита - неолита - бронзового - железного века. Если бы это было так просто, наверное, на TV сейчас давно были бы передачи на темы древней истории наподобие большого числа совр. передач о путешествиях, животном и растительном мирах или драматических моментах новейшей истории. Поверьте, Галя, монотонный рассказ об этом на практике звучит довольно скучновато. Даже Юрий Алексеевич Шилов на украинских телеканалах не смог внятно рассказать о результатах своих экспедиций. Если Вы будете читать свой доклад по тексту, то я бы не хотел оказаться на Вашем месте. А рассказывать о том, что Вы лично не видели и от чего не зарядились энергией, лишь по прочитанному тексту, - тоже очень тяжело.
Но дело Вы затеяли очень замечательное - прочитать в Рериховском обществе доклад на эту тему. Что я могу Вам посоветовать? Возьмите определённую конкретную тему и проработайте её как следует. Если в конечном итоге получится, то можно сделать другой доклад уже на другую тему.
Например, Вы выбрали тему "Андроновская культура и Авеста" или, (если, судя по Вашему адресу, Вы живёте на Алтае - прародине скифов - и это будет там актуально в связи с последними раскопками), тему о связи срубной культуры с культурой скифов. Раскрывая тему, можно проиллюстрировать сказанное фотографиями находок из курганов, схемами курганных захоронений, планами поселений андроновцев или скифов. Если Вы будете в общем ракурсе упоминать о всех культурах неолита - бронзового - железного веков сразу, то неподготовленный слушатель от обилия незнакомых терминов и названий может утратить нить мысли и лекции.
Конечно, при выборе Вами конкретной темы я готов Вам помочь литературой. Но нельзя объять необъятное и задействовать все материалы по этой обширной тематике.
Вы спрашиваете о трудах А.В.Гудзь-Маркова. Их можно использовать для обобщающих выводах в докладе. Гудзь-Марков обработал все труды великого русского археолога-историка Б.А.Рыбакова, большое количество сборников по археологии. Только не стоит "идти" по трудам только одного писателя. Например, Гудзь-Марков, по-моему, придерживается мнения, что прародиной ариев был Южный Туркестан.
Кстати, Гудзь-Марков из Москвы организует туристические экскурсии с квалифицированными гидами в окрестные памятники старины и культуры (экскурсии на курганы и селища вятичей...и т.п.). Ссылку на этот сайт не даю, т.к., возможно, она будет сочтена за рекламу.

В заключении повторю, что я готов помочь Вам материалами (вплоть до того, что посижу в центр. библиотеке ради материалов Вашего доклада, если он будет и мне интересен), если Вы выберете определённую тему. Хотя, думаю, материалы о последних археологических исследованиях в России легче будет найти в России. Всю корреспонденцию в Россию и на мой адрес я совершаю через главпочтамт российского г.Белгорода - это дешевле и намного быстрее.

Ещё раз прошу извинить не за личное, а общее сообщение. Вдруг похожая идея возникнет при чтении этой темы у кого-нибудь ещё из коллег.

Если вы пытаетесь достичь совершенства Будды любым сознательным методом, то ваш Будда будет вечно уходить от вас.

[Galina]

Владимир, спасибо за участие. Конечно Вы правы: тема эта необъятна и следует выбрать маленькую часть. И, естественно, мне наиболее интересна тема связанная с Алтаем. Наверно буду копать в этом направлении. Только все равно висят глобальные вопросы о переселениях: Откуда? Куда? Почему? Зачем? Просто покоя не дают! Смешно.