| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 28.01.2003, 17:25 | #21 | Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Донецк -> Atlanta Сообщения: 1,133 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях | Re: Открытое письмо "Мир через Культуру" Цитата: Сообщение от A_Sofin ...Интересно, а почему никто не возмущается тому, что Нью-Йоркский Музей сделал то-же самое аж 40 лет назад | По той простой причине, что они сделали НЕ ТО ЖЕ самое Почитайте внимательно, что зарегистрировал NY Музей, а что МЦР __________________ До свидания. С уважением. Родной | | | 28.01.2003, 17:53 | #22 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Re: Открытое письмо "Мир через Культуру" Цитата: Сообщение от rodnoy Цитата: Сообщение от A_Sofin ...Интересно, а почему никто не возмущается тому, что Нью-Йоркский Музей сделал то-же самое аж 40 лет назад | По той простой причине, что они сделали НЕ ТО ЖЕ самое Почитайте внимательно, что зарегистрировал NY Музей, а что МЦР | Они не сделали ТО ЖЕ самое только потому, что им это не разрешили, а заявляли на регистрацию в начале именно ТО ЖЕ самое: Цитата: Сообщение от NY Музей Nicholas Roerich himself did give the symbol many years ago to our Museum as its logo, and the Board of Trustees applied to the Copyright Office in Washington to have it trademarked as belonging to the Museum. The application was refused, precisely on the grounds that it is a universal symbol, and is not subject to copyright protection. We were informed, however, that if we added the motto of the Banner, Pax Cultura, with the image of the Banner, we could then register it that way, and we did so. | Следовательно они не видели ничего страшного в регистрации символа в чистом виде как торговую марку (trademark). Просто американские патентоведы оказались более осторожными, чем наши | | | 28.01.2003, 17:58 | #23 | Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Донецк -> Atlanta Сообщения: 1,133 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях | Re: Открытое письмо "Мир через Культуру" Цитата: Сообщение от rodnoy Цитата: Сообщение от A_Sofin ...Интересно, а почему никто не возмущается тому, что Нью-Йоркский Музей сделал то-же самое аж 40 лет назад | По той простой причине, что они сделали НЕ ТО ЖЕ самое Почитайте внимательно, что зарегистрировал NY Музей, а что МЦР | А также примите во внимание методы работы МЦР и NY Музея: полная закупоренность МЦР и ЛВШ, вполне в традициях "железного занавеса" - только и могут, что объявлять всех несогласных с "политикой партии" "предателями" да "отщепенцами" и полную открытость NY Музея и его сотрудников, включая директора Так что не возмущаться надо, а радоваться, что 40 лет назад этот "знак" зарегистрировал NY Музей, а не МЦР Вы ведь видели здесь сообщение Дэниела Энтина о полной свободе использования зарегистрированного Музеем "знака" - видели ли Вы подобное заявление на сайте МЦР о вновь зарегистрированных этим центром знаках?.. __________________ До свидания. С уважением. Родной | | | 28.01.2003, 18:10 | #24 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Re: Открытое письмо "Мир через Культуру" Цитата: Сообщение от rodnoy Так что не возмущаться надо, а радоваться, что 40 лет назад этот "знак" зарегистрировал NY Музей, а не МЦР Вы ведь видели здесь сообщение Дэниела Энтина о полной свободе использования зарегистрированного Музеем "знака" - видели ли Вы подобное заявление на сайте МЦР о вновь зарегистрированных этим центром знаках?.. | Как я объяснял выше, заявление Дэниела Энтина врядли имеет юридическое значение на территории России МЦР же пока никого не прижучивал за использование символа, и будет ли прижучивать не известно С другой стороны владельцами патента являются не лично Энтин и Шапошникова, а возглавляемые ими организации. Пройдет время, люди не вечны, у руля этих организаций встанут другие люди. Как они будут распоряжаться этими патентами никто не знает. Отсюда я делаю вывод, что в исторической перспективе разница не велика. По Вашей же логике получается так, что одно и то-же юридическое действие, а именно регистрация символа, для одного юридидического лица является вопиющим безобразием, а для другого хорошим делом. То-есть: "Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку" | | | 28.01.2003, 22:04 | #25 | Рег-ция: 27.11.2002 Адрес: Днепр Сообщения: 2,695 Благодарности: 50 Поблагодарили 94 раз(а) в 79 сообщениях | Re: Открытое письмо "Мир через Культуру" Цитата: Сообщение от A_Sofin "... одно и то-же юридическое действие, а именно регистрация символа, для одного юридидического лица является вопиющим безобразием, а для другого хорошим делом. То-есть: "Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку" | Получается, что A_Sofin прав. "Платон мне друг, но истина дороже". Выходит, что необходимо написать письмо и американским патентоведам. | | | 28.01.2003, 22:19 | #26 | Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Донецк -> Atlanta Сообщения: 1,133 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях | Re: Открытое письмо "Мир через Культуру" Цитата: Сообщение от A_Sofin ...С другой стороны владельцами патента являются не лично Энтин и Шапошникова, а возглавляемые ими организации. Пройдет время, люди не вечны, у руля этих организаций встанут другие люди. Как они будут распоряжаться этими патентами никто не знает. Отсюда я делаю вывод, что в исторической перспективе разница не велика... | Да, полностью согласен с Вашим доводом об "исторической перспективе" __________________ До свидания. С уважением. Родной | | | 29.01.2003, 00:04 | #27 | Гость | Потеря Знамени считалась поражением войска "(...) Символы, как знамена, к которым могут сойтись воины, чтобы узнать приказ. Потеря Знамени считалась поражением войска. Также пренебрежение к символам может лишить постижения, невыразимого словами. Кроме того, символ есть запоминание целого Учения. Сокровенность символа есть как бы напряжение энергии". | | | 29.01.2003, 08:23 | #28 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: Открытое письмо "Мир через Культуру" Цитата: Сообщение от EE Цитата: Сообщение от A_Sofin "... одно и то-же юридическое действие, а именно регистрация символа, для одного юридидического лица является вопиющим безобразием, а для другого хорошим делом. То-есть: "Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку" | Получается, что A_Sofin прав. "Платон мне друг, но истина дороже". Выходит, что необходимо написать письмо и американским патентоведам. | Думаю, что патентование Знамени Мира - шаг верный, ибо это могла сделать любая другая сторонняя организация (изготовитель чипсов, к примеру). Но, вот за этим шагом должен быть и последующий шаг - это дарение права пользования этим знаком всем желающим культурным организациям. И если добрая воля Нью-Йорка действительно такова, то мы в самое ближайшее время должны получить такой документ. Иначе, все действительно похоже на разборки конкурентов, под громкие лозунги втягивающие неокрепшие умы в свои корыстные войны. Может, нам всем (интернет-сообществу) обратиться к Нью-Йорку и МЦР с требование(просьбой) такого шага. | | | 29.01.2003, 10:23 | #29 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Re: Открытое письмо "Мир через Культуру" Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Но, вот за этим шагом должен быть и последующий шаг - это дарение права пользования этим знаком всем желающим культурным организациям. | А кто будет определять уровень "культурности" "желающей культурной организации" Если же разрешить всем, то зачем вообще было патентовать Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский И если добрая воля Нью-Йорка действительно такова, то мы в самое ближайшее время должны получить такой документ. | Скорее всего он не будет действителен для России и стран СНГ. | | | 29.01.2003, 10:32 | #30 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: Открытое письмо "Мир через Культуру" Цитата: Сообщение от A_Sofin Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Но, вот за этим шагом должен быть и последующий шаг - это дарение права пользования этим знаком всем желающим культурным организациям. | А кто будет определять уровень "культурности" "желающей культурной организации" Если же разрешить всем, то зачем вообще было патентовать | "Культурность" - согласно устава (не более) - для того, что бы не использовали, скажем, производители презервативов. А патентовать нужно для того, что бы сторонняя организация не запантентовала и не запретила другим использование. Цитата: Сообщение от A_Sofin Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский И если добрая воля Нью-Йорка действительно такова, то мы в самое ближайшее время должны получить такой документ. | Скорее всего он не будет действителен для России и стран СНГ. | Хоть так + пример действительно доброй воли. | | | 29.01.2003, 11:27 | #31 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Re: Открытое письмо "Мир через Культуру" Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Думаю, что патентование Знамени Мира - шаг верный, ибо это могла сделать любая другая сторонняя организация (изготовитель чипсов, к примеру). | Кстати вспомнил, у нас в городе долгое время в точности этот символ был нарисован на одном кафе мороженного. Видимо три шарика там символизировали именно шарики мороженного | | | 29.01.2003, 17:14 | #32 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Символ А вот еще одно интересное применение символа: Думаю, что символ карточной масти "треф" произошел от французской лилии на гербе Парижа: В подтверждение догадки стихи Хельги Эн-Кенти: Цитата: Правдивы сплетни! Как-то на заре Я предсказанье выслушала в храме: Ряд лилий на Бурбонской орифламме Судьбою уготован будет мне. | Именно превращение лилии в символ, очень похожий на символ Знамени Мира я видел в Папском дворце в Авиньоне. Цитата: Сообщение от Справка Орифламма (от лат. aurea flamme, "золотое пламя") – изначально, знамя Каролингов (потомков Карла Великого), представлявшее собой пурпурное поле с золотым крестом; в X-XV вв. орифламма была сакрализована как боевой стяг французов-христиан, под которым долженствует идти в бой с неверными. Первоначально алое знамя возобновленной Римской империи, посланное папой Львом Ill Карлу Великому в самом конце Vlll века перед коронацией его императорской короной. Впоследствии орифламму разворачивали перед войском в тех случаях, когда война велась против врагов христианства или всего королевства и во главе похода стоял сам монарх. | | | | 30.01.2003, 04:14 | #33 | Гость | Re: нечего делать ? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от EE Цитата: Сообщение от A_Sofin "... одно и то-же юридическое действие, а именно регистрация символа, для одного юридидического лица является вопиющим безобразием, а для другого хорошим делом. То-есть: "Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку" | Получается, что A_Sofin прав. "Платон мне друг, но истина дороже". Выходит, что необходимо написать письмо и американским патентоведам. | Думаю, что патентование Знамени Мира - шаг верный, ибо это могла сделать любая другая сторонняя организация (изготовитель чипсов, к примеру). Но, вот за этим шагом должен быть и последующий шаг - это дарение права пользования этим знаком всем желающим культурным организациям. И если добрая воля Нью-Йорка действительно такова, то мы в самое ближайшее время должны получить такой документ. Иначе, все действительно похоже на разборки конкурентов, под громкие лозунги втягивающие неокрепшие умы в свои корыстные войны. Может, нам всем (интернет-сообществу) обратиться к Нью-Йорку и МЦР с требование(просьбой) такого шага. | Это похоже на "первым "сдачу" дать". Еще никто и не запрещал использовать этот знак. Мне думается, если начнут запрещать , то тогда можно грамотно опротестовать. Ну, а если будут запрещать тем, кто будет применять в чем-то непотребном ... А если дарственную, то кому ...? А если всем, то зачем патентовать? А если разрешать только культурным, то тут Александр Софьин прав, кто определит уровень культурности ? Нам что, делать нечего ? ллр | | | 30.01.2003, 08:44 | #34 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: нечего делать ? Цитата: Сообщение от ллр Это похоже на "первым "сдачу" дать". Еще никто и не запрещал использовать этот знак. Мне думается, если начнут запрещать , то тогда можно грамотно опротестовать. | А Вы уверены, что когда пойдут запреты, то Вы будете в состоянии "грамотно опротестовать"? Кто знает как ситуация сложится завтра, через месяц, через год? Я понимаю, что "пока рак не свиснет...", но может быть хоть раз отойти от традиций? Цитата: Сообщение от ллр А если разрешать только культурным, то тут Александр Софьин прав, кто определит уровень культурности ? | Уже отвечал - по содержанию устава организации. Если там значится "культурно-просветительская деятельность", то она может использовать Знамя Мира с подписью "Пакт культуры" (в контексте Нью-Йорка). ллр | | | 30.01.2003, 09:40 | #35 | Гость | Re: почему ? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский По-моему, выше все уже сказано. От NY необходима официальная дарственная на "Знамя Мира" всем желающим организациям культуры. Это снимет очень многие вопросы и проблемы. И соответственно тоже и от МЦР. Если NY выдаст такую дарственную первым, то это будет хорошим примером для подражания. | Разрешите поинтересоваться, дарственная на что "необходима" от NY? На символ Орифламма с надписью "PAX CULTURA"? А зачем? Ведь это знак Музея Рериха в NY. Символом же самого Пакта Рериха является просто Орифламма без каких либо других надписей и знаков, и этот символ, как я понимаю, нигде не запатентован, кроме как теперь в России, поэтому нигде в мире кроме России никакой дарственной на него просто не может быть. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А, вообще, эти организации (и не только они) могли бы озаботиться, что бы "Знамя Мира" действительно было признанно общемировым знаком, чем ставить его в один ряд с Кока-Колой и Адидасом. | У каждой организации свои цели. Совсем не обязательно расширять этот круг деятельности. Что же касается увеличения признания "Знамени Мира", то существует соответствующая организация, "Центр За Мир Через Культуру" ( http://www.centerforpeacethroughculture.org/), которая в частности, как я понимаю, и занимается этим. P.S. Если я где-то ошибся, просьба меня поправить. | | | 30.01.2003, 09:59 | #36 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: почему ? Цитата: Сообщение от Игорь Резниковский Разрешите поинтересоваться, дарственная на что "необходима" от NY? На символ Орифламма с надписью "PAX CULTURA"? А зачем? Ведь это знак Музея Рериха в NY. Символом же самого Пакта Рериха является просто Орифламма без каких либо других надписей и знаков, и этот символ, как я понимаю, нигде не запатентован, кроме как теперь в России, поэтому нигде в мире кроме России никакой дарственной на него просто не может быть. | Здравствуйте Игорь! Выше по этой теме есть письмо Д. Энтина, где он говорит, что было запатентованно Музеем (далее есть и ксерокопия), после этого сказано, что хотя факт патентования свершился, музей предоставляет возможность всем желающим использовать данный знак. Мой вопрос(просьба) в том, что бы эта возможность была официально юридически оформленна. Причины, по-моему, очевидны. Цитата: Сообщение от Игорь Резниковский У каждой организации свои цели. Совсем не обязательно расширять этот круг деятельности. Что же касается увеличения признания "Знамени Мира", то существует соответствующая организация, "Центр За Мир Через Культуру" ( http://www.centerforpeacethroughculture.org/), которая в частности, как я понимаю, и занимается этим. | Я и говорю, что, если мы заботимся о Рериховском наследии, то в наших целях должна быть забота о мировом признании этого наследия. Не думаю, что это не входит в "круг деятельности" хоть какой-нибудь рериховской организации, мы все соответствуем данной цели. Вопрос только в доброй воле и возможностях. | | | 30.01.2003, 13:42 | #37 | Гость | Замануха? Цитата: Сообщение от Игорь Резниковский Что же касается увеличения признания "Знамени Мира", то существует соответствующая организация, "Центр За Мир Через Культуру" ( http://www.centerforpeacethroughculture.org/), которая в частности, как я понимаю, и занимается этим. | По указанному Вами адресу у меня загружается только белый квадрат на синем фоне. После загрузки 500 Кб какой-то ерунды, мне предлагается установить какую-то программу от Macromedia. Ни есть ли этот адрес замануха? Или эта "Макромедия" присосалась к хорошим людям Не могли бы Вы дать внутреннию ссылку С уважением, капитан одинокой шлюпки в море Интернета. | | | 30.01.2003, 13:51 | #38 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: Замануха? Цитата: Сообщение от Сёрфер По указанному Вами адресу у меня загружается только белый квадрат на синем фоне. После загрузки 500 Кб какой-то ерунды, мне предлагается установить какую-то программу от Macromedia. Ни есть ли этот адрес замануха? Или эта "Макромедия" присосалась к хорошим людям Не могли бы Вы дать внутреннию ссылку | Первая страница выполнена во Flash (вам бы действительно не плохо было установить себе Flash Player). Об организации можно прочесть ЗДЕСЬ | | | 30.01.2003, 23:46 | #39 | Гость | Re: мировое признание наследия Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Я и говорю, что, если мы заботимся о Рериховском наследии, то в наших целях должна быть забота о мировом признании этого наследия | Я вижу два пути достижения мирового признания наследия Рерихов: 1. Установить диктатуру рериховцев и известными методами "убедить" народ признать это наследие; 2. Применять идеи Рерихов к себе, и дойти до такого уровня развития сознания и культуры, когда всему миру и без диктатуры станет очевидно, что в наследии этом не пустые слова и лозунги, а реальная сила. На сегодняшний же день я бы в рериховцы не вступил. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский … мы все соответствуем данной цели. Вопрос только в доброй воле и возможностях. | Вы всерьез считаете, что мы ужЕ « соответствуем данной цели»? | | | 31.01.2003, 01:54 | #40 | Гость | Re: почему ? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Игорь Резниковский У каждой организации свои цели. Совсем не обязательно расширять этот круг деятельности. Что же касается увеличения признания "Знамени Мира", то существует соответствующая организация, "Центр За Мир Через Культуру" ( http://www.centerforpeacethroughculture.org/), которая в частности, как я понимаю, и занимается этим. | Я и говорю, что, если мы заботимся о Рериховском наследии, то в наших целях должна быть забота о мировом признании этого наследия. Не думаю, что это не входит в "круг деятельности" хоть какой-нибудь рериховской организации, мы все соответствуем данной цели. Вопрос только в доброй воле и возможностях. | Владимир, извините, но мне думается Вы слишком вольно используете разные понятия. Если имеется в виду наследство имущества семьи Рерихов-на это есть юридические права. Если же Учение Живой Этики, то Рерихи никогда не считали его своим. А в самом Учении сказано : положи на перекрестке дорог. И мы далеко не соответствуем цели являть собой Истину. Каким образом символ Знамени Владык попадает в наследие ? Нам дан символ щита. Наша задача, не выпасть из-под него. Я очень ошибаюсь? ллр | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 20:23. |