"Кто умножает познания, умножает скорбь" – ?

[Д.И.В.]

Kay Ziatz пишет: "В подавляющем большинстве своём вся его писанина - набор совершенно бездоказательных утверждений, иногда поддерживаемых лишь приписыванием известным личностям, вроде Заратустры".

Вы знаете отзывы Елены Рерих о "Заратустре"? После того, как я узнал её оценку я существенно изменил мою.

Kay Ziatz пишет: "Почитайте его "Антихристианин".

Не хочу. Это из последнего периода, когда он уже был болен. Лучше первую часть Заратустры.

Kay Ziatz пишет: "Вы знаете, что я не лучшего мнения о христианстве, но по сравнению с Ницше даже антиралигиозная продукция советского агитпропа - просто образец корректности и аргументации".

Это просто безумие. И всё.

[dippel vladimir]

Чтобы понять Ницше надо видеть в нем не только философа, но в большей степени психолога и филолога. При помощи филологии он понял масштаб прошедших эпох, масштаб личности. Какой тип человека изберет себе, какую добродетель, что он назовет добродетелью? Житель Эллады, к примеру, верил в величественных гордых Богов, в друга. Боги помогали Героям.(не больным, не нищим). Так греки утверждали Героя.
Человек создает образ а, потом утверждает его при помощи веры в него.(Мир как представление)Потом Ницше сравнил этого человека и современного и ужаснулся.


Ницше:

И так говорил Заратустра к народу:
Настало время, чтобы человек поставил себе цель свою. Настало время, чтобы человек посадил росток высшей надежды своей.
Его почва ещё достаточно богата для этого. Но эта почва будет когда-нибудь бедной и бесплодной, и ни одно высокое дерево не будет больше расти на ней.
Горе! Приближается время, когда человек не пустит более стрелы тоски своей выше человека и тетива лука его разучится дрожать!

Не будет более ни бедных, ни богатых: то и другое слишком хлопотно. И кто захотел бы ещё управлять? И кто повиноваться? То и другое слишком хлопотно.
Нет пастуха, одно лишь стадо! Каждый желает равенства, все равны: кто чувствует иначе, тот добровольно идёт в сумасшедший дом.
"Прежде весь мир был сумасшедший", -говорят самые умные из них, и моргают.
Все умны и знают всё, что было; так что можно смеяться без конца. Они ещё ссорятся, но скоро мирятся - иначе это расстраивало бы желудок.
У них есть своё удовольствьице для дня и свое удовольствьице для ночи; но здоровье - выше всего.
"Счастье найдено нами", - говорят последние люди, и моргают.

Что касается христианства, то Ницше и здесь спрашивал какому типу необходимо христианство?

Ещё раз вспоминаю я неоценимые слова Павла: “Бог избрал немощное мира, немудрое мира, незнатное мира, уничиженное мира”

“А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море“

“И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу”

Поймите это без учета символизма, а ведь, как правило так и понимали. Ницше выступал против утверждения ненависти раба и мести его.

[Kay Ziatz]

> Житель Эллады, к примеру, верил в величественных гордых Богов, в друга. Боги
помогали Героям.(не больным, не нищим)

В том-то и дело, что Ницше своей жизнью опроверг свою философию. Он-то умер и больным, и по-моему, почти нищим. Даже если взять столь ненавидимого им Христа, то
тот по крайней мере погиб, как герой.

> Ницше сравнил этого человека и современного и ужаснулся.

Он сравнивал идеализированный образ греческого героя и себя. От нашего времени тоже в истории останутся одни герои — борцы с фашизмом, строители Бама, космонавты, да на худой конец Ленин с Бен Ладеном. И какой-нибудь будущий "философ" на материале такой истории сделает вывод, что люди измельчали.

[Д.И.В.]

Kay Ziatz пишет: "В том-то и дело, что Ницше своей жизнью опроверг свою философию. Он-то умер и больным, и по-моему, почти нищим".

Эдгар По тоже. На скамейке парка. Артюр Рембо от гангрены ноги. Лев Толстой на каком-то богом забытом полустанке, в простой одежде, от воспаления легких. Есенин повесился вот, а Маяковский с Хемингуэем застрелились. Опасно писать.

Kay Ziatz пишет: "Даже если взять столь ненавидимого им Христа, то тот по крайней мере погиб, как герой".

Ницше ненавидел бога, а не Христа. Причем, не какого-то конкретного Бога, но именно затхлые, отжившие человеческие представления о боге и священников. Его отец был пастором. Ницше был филологом и любил Достоевского, а Достоевский ненавидел своего отца.

Из философов, по-моему, только Шопенгауэра уважал.

[dippel vladimir]

Kay Ziatz писал(а):

В том-то и дело, что Ницше своей жизнью опроверг свою философию. Он-то умер и больным, и по-моему, почти нищим. Даже если взять столь ненавидимого им Христа, то
тот по крайней мере погиб, как герой.

1.Ницше не жалел себя, эмоциональные страдания которые он испытывал, при писании собственной кровью, переходили как правило в физические.
Ницше был мучеником, хотя сам он в этом и не сознался.

Ницше:

Формула моего счастья: Да, Нет, прямая линия, цель...

2.
Он не ненавидел Христа, он ненавидел пагубное влияние христианства.
Как Христос умер, ничего не доказывает.
так говорил Заратустра:

Но кровь - самый худший свидетель истины; кровь отравляет самое чистое учение до степени безумия и ненависти сердец.
А если кто и идёт на огонь из-за своего учения - что же это доказывает! Поистине, совсем другое дело, когда из собственного горения исходит собственное учение!

Kay Ziatz писал(а):

Он сравнивал идеализированный образ греческого героя и себя. От нашего времени тоже в истории останутся одни герои — борцы с фашизмом, строители Бама, космонавты, да на худой конец Ленин с Бен Ладеном. И какой-нибудь будущий "философ" на материале такой истории сделает вывод, что люди измельчали.

При помощи филологии он понял психологию прошедших эпох. Не мифического Героя, а психологию знати. Ну ни как не с собой Ницше фигура масштабная в любом случаи.
Ни стоит путать Героев и “комедиантов“.


так говорил Заратустра:

Вокруг изобретателей новых ценностей вращается мир - незримо вращается он. Но вокруг комедиантов вращается народ и слава - таков порядок мира.
У комедианта есть дух, но мало совести духа. Всегда верит он в то, чем он заставляет верить сильнее всего, - верить в себя самого!
Завтра у него новая вера, а послезавтра - ещё более новая. Чувства его быстры, как народ, и настроения переменчивы.

В Учение так же говорится о мельчание человеческой души.

[jasvami]

Сообщение от Д.И.В.

"Во многой мудрости, много печали;
и кто умножает познания, умножает скорбь"."[/color][/b]

Сие написано Соломоном в минуты духовного упадка, ибо мудрости никогда не бывает чрезмерно много и тем более она не приносит печаль. Позже Христос скажет: "познайте Истину и она сделает вас свободными".
Познание правды - бремя приятное и ноша легка!

[Wetlan]

Поддержу мнение dippel vladimir(а) высказыванием А. Шопенгауэра из "Введение в философию".

Потому мрак жизни тем темнее, чем сильнее свет, потому что последний тем более соприкасается с границею мрака; т.е. я хочу сказат что чем интеллегентнее человек, тем более замечает он, какой мрак его окружает, - поэтому в нём пробуждается стремление филосовствовать.
Напротив, тупой и заурядный человек совершенно не знает даже, о каком, собственно, мраке идёт речь: он всё находит совершенно естественным; поэтому он имеет потребность не в философии, а лишь в исторических сведениях о ней, в истории философии.

[dippel vladimir]

"Во многой мудрости, много печали;
и кто умножает познания, умножает скорбь"

Здесь говорится о знании.
Надо понять разницу между знанием и Истиной.
Истина это недостижимая цель. Это Звезда, к которой вечно поднимаешься, но которой невозможно достигнуть. Как уже было сказано, за счет Истины поднимаешься: именно в этом ее полезность.
Каждая новая ступень дает и новое знание, при этом освобождая от оков знания прошлой ступени. Но наследующей ступени мы вновь становимся рабами знания.

Ницше:

Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь.

"Так говорил Заратустра":

Я меняюсь слишком быстро: моё сегодня опровергает моё вчера. Я часто перепрыгиваю ступени, когда поднимаюсь, - этого не прощает мне ни одна ступень

Счастье заключается в самом подъеме, но не в знании.
Привязанность к старому знанию и влечение к новому, более высокому, раздирает душу- страдание неизбежно. В качестве награды мы получаем радость нового знания.
Восхождение в Беспределности.

Т.е. само по себе знание не делает счастливым.

[Дмитрий Баженов]

Есть Знание внешнее (экзотерическое), есть знание внутреннее (эзотерическое). Внешнее – стоит на полке, среди любимых книг. С внутренним - можно пойти хоть куда, оказаться хоть где, оно всегда будет с Вами. Без книг, заглянув в глубь себя, Вы найдете ответы на вопросы, заданные самой Жизнью. Окажись хоть в горах, хоть посреди пустыни, с одной котомкой за плечами, с внутренним знанием Вы не пропадете. Тот, кто внешнее знание не переплавил еще в горниле опыта во внутреннее, вынужден до поры, до времени обращаться к своим любимым книгам.

Знание утончает восприятие окружающего мира. Тоньше чувствуешь несовершенства окружающего. Но это Путь, который ты выбираешь сам, или же это является результатом накоплений предыдущих жизней. Та дорога, которую ты выбрал давно. Следует осознать это и сделать однозначный выбор в пользу дальнейшего познания, даже если оно приносит скорбь и печаль. Ощущая дисгармонию, возникает стремление к гармонизации окружающего, прежде всего через собственное сознание, личные действия в этом направлении. «Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи». Гармонизируя свое энергополе, влияешь на окружающее пространство. Хотя это и приносит боль. Для такого шага уже необходимо Мужество - соприкоснуться с несовершенством и закаленное Сердце – чтобы выдержать удары.

[jasvami]

Сообщение от dippel vladimir

[

Здесь говорится о знании.
Надо понять разницу между знанием и Истиной.
Истина это недостижимая цель. Это Звезда, к которой вечно поднимаешься, но которой невозможно достигнуть..

"Истина" - правда!
Знать Истину - иметь правдивые знания, а не - ложные представления!
Между познанием Истины и Истиной нет разницы!
Кто сказал что, что правдивое знание - недостижимая цель?
Недостижимо полное и окончательное познание Истины, а не вообще - познание Истины!

[Д.И.В.]

Дмитрий Баженов пишет: "Есть Знание внешнее (экзотерическое), есть знание внутреннее (эзотерическое). Внешнее – стоит на полке, среди любимых книг. С внутренним - можно пойти хоть куда, оказаться хоть где, оно всегда будет с Вами. Без книг, заглянув в глубь себя, Вы найдете ответы на вопросы, заданные самой Жизнью. Окажись хоть в горах, хоть посреди пустыни, с одной котомкой за плечами, с внутренним знанием Вы не пропадете. Тот, кто внешнее знание не переплавил еще в горниле опыта во внутреннее, вынужден до поры, до времени обращаться к своим любимым книгам".

Согласен, что экзотерическое - это внешнее, а эзотерическое - это внутреннее. Но также, как я думаю, экзотерическое знание можно назвать общедоступным, таким, которое опубликовано в общедоступных источниках, а вот эзотерическое существует где-то. В источниках какого-то недоступного простому человеку монастыря. Принадлежит Учителям, другими словами. И только лишь в очень небольших дозах оно, это Знание, становится доступным всем из века в век.

Существует традиция, как вы наверное знаете, у Архатов - оповещать людей один раз в век.
На Востоке век длится около 60-ти лет.

[Д.И.В.]

jasvami пишет: "Истина" - правда! Знать Истину - иметь правдивые знания, а не - ложные представления!"

Так что, Истина и правда, – тут, в Вашем толковании, это синонимы

[jasvami]

Сообщение от Д.И.В.

[

Так что, Истина и правда, – тут, в Вашем толковании, это синонимы

Оно всегда, и не только в моем толковании, было таким!
А - в вашем?

[Д.И.В.]

Сообщение от jasvami

Оно всегда, и не только в моем толковании, было таким!
А - в вашем?

То есть, Вы другого толкования никогда не встречали?
По-моему, Истина – это сумма правд, которые её составляют.

[Д.И.В.]

Сообщение от jasvami

Сие написано Соломоном в минуты духовного упадка, ибо мудрости никогда не бывает чрезмерно много и тем более она не приносит печаль. Позже Христос скажет: "познайте Истину и она сделает вас свободными".
Познание правды - бремя приятное и ноша легка!

Это сказал не Соломон, но Экклезиаст.
И может быть познание правды какой-нибудь отдельной и легко.
Но не Истины.

[Истин]

В Живой Этике написано:

***
3.152. Чем совершеннее дух, тем неизбежнее сознаёт он всё глубокое страдание земной жизни. Между тем Сам Я твержу вам о радости. Такая радость может быть в осознании дальних миров. Возьмём простой пример. Среди мрака ночи ваша повозка спешит домой; окружающее ненастье должно привести вас в уныние, но дух ваш ликует радостью. Откуда она? Только от сознания, что дом близок и сама темнота не препятствует различать дорогие сердцу существа.
Много ли значит страдание земной жизни, когда дальние миры стали для нас действительностью! Успейте немедленно осознать путь ваш в дальние миры. Только это расширение понимания жизни даст духу вашему основание пути радости. Иначе чему радоваться? Неизбежности воплощения? Но без представления о будущем, воплощения будут лишь бессмысленным отрывком листа жизни. Именно, животный разум не нуждается в осознании будущего, но, именно, воля познания двигает человека к пониманию смен жизни. Таким мышлением человек получает право на радость и при устремлении может приблизиться к сотрудничеству с дальними мирами.
Не астрономически, но обыденно человечество приумножит свои богатства жизни и сопоставит соизмеримость многих явлений каждого дня.
Сумейте определить настоящую сущность Наших желаний. Правда, поручения не легки физически, но зато они сокращают многие сроки будущего.
Учитесь понимать тягость окружающего, но будьте уверены, что ни один час не будет пропущен для пользы будущего строения. Часто кажущееся бездействие является смерчем движения.
***

[Д.И.В.]

Сообщение от Истин

В Живой Этике написано:

***
3.152. Чем совершеннее дух, тем неизбежнее сознаёт он всё глубокое страдание земной жизни. Между тем Сам Я твержу вам о радости. Такая радость может быть в осознании дальних миров. Возьмём простой пример. Среди мрака ночи ваша повозка спешит домой; окружающее ненастье должно привести вас в уныние, но дух ваш ликует радостью. Откуда она? Только от сознания, что дом близок и сама темнота не препятствует различать дорогие сердцу существа.
Много ли значит страдание земной жизни, когда дальние миры стали для нас действительностью! Успейте немедленно осознать путь ваш в дальние миры. Только это расширение понимания жизни даст духу вашему основание пути радости. Иначе чему радоваться? Неизбежности воплощения? Но без представления о будущем, воплощения будут лишь бессмысленным отрывком листа жизни. Именно, животный разум не нуждается в осознании будущего, но, именно, воля познания двигает человека к пониманию смен жизни. Таким мышлением человек получает право на радость и при устремлении может приблизиться к сотрудничеству с дальними мирами.
Не астрономически, но обыденно человечество приумножит свои богатства жизни и сопоставит соизмеримость многих явлений каждого дня.
Сумейте определить настоящую сущность Наших желаний. Правда, поручения не легки физически, но зато они сокращают многие сроки будущего.
Учитесь понимать тягость окружающего, но будьте уверены, что ни один час не будет пропущен для пользы будущего строения. Часто кажущееся бездействие является смерчем движения.
***

Ну и то? А Вы знаете, что написано в окрестностях официальной резиденции президента США?

[Истин]

Здравствуйте, Д.И.В.

//Ну и то?//

***
3.369. В последний раз скажу о раздражении. Усмотрите ущерб не только личный, но и пространственный. Этот червь, прикрытый улыбкою и учтивостью, не перестаёт точить ауру. Вред его подползает под все дела.
Ради созидания проникнитесь убеждением против раздражения. Когда оно кровавым комком закладывает уши, разве слышит тогда человек? Когда мутнеет глаз, разве видит тогда человек? Когда завеса опускается на сознание, где же тогда приобретение?
Но нужно как сокровище беречь огонь. Фосфор нервов выжигается, как светильня, и куда пригодна лампа без неё? Можно подливать масло озона, но без светильни нервы не засветят огонь.
Символ огня напоминает о самом священном веществе, которое так трудно накопляется, но уничтожается мгновенно. Как можно ожидать следствия от снимков излучений, если мы начнём погружать себя во тьму?
Без устали предупреждайте друзей.
***

//А Вы знаете, что написано в окрестностях официальной резиденции президента США?//

Нет.

А Вы?

[Д.И.В.]

Там написано, что "Тут, на этом месте в таком-то году, в таком-то месяце, в такой-то день и в такое-то время – НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОШЛО".

Вот такой своеобразный у них юмор. Но всё имеет свою причину, наверное.

[Истин]

Д.И.В.,



//Но всё имеет свою причину, наверное.//

И следствие.