Православная церковь и практика православия

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Нам дано достаточно знаний, чтобы мы могли более или менее уверенно судить о явлениях, содействующих или противящихся эволюции.

это да. Знаний дано достаточно. Только сдается мне, что все записанное и переданное есть только формальное экзотерическое знание. А знание скрытое, сокровенное - осталось захороненным ... в сердце...

Сообщение от Иваэмон

Я предпочитаю не мириться с раковой опухолью, а лечить от нее организм как можно скорее, с привлечением любых средств.

Вы молодец. Это достойно уважения. Однако лечение начинается с профессионального
обследования квалифицированными врачами. Не хотелось бы лечиться у того, кто ничего не смыслит в медицине и хочет только заработать на мнимых больных. Может раковой опухоли-то и нет...

Сообщение от Иваэмон

Не препятствую вам проявлять терпимость к современным инквизиторам и мракобесам. Это ваш выбор. Я не собираюсь этого делать.

Правильная совершенно позиция. Вы не должны мешать кому-то что-то делать, если не знаете насколько эффективны те или иные действия. Полагаю, что критика тех или иных религий - ничего не дают кроме конфликтов. Вообще все разговоры о проблемах без поиска решения - есть пустая трата времени. Есть пример Учения о молчаливом преодолении препятствий. Все религии нужны и тыканье каждому на его недостатки бесперспективно. Знаешь как лучше - делай.

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Вообще все разговоры о проблемах без поиска решения - есть пустая трата времени. Есть пример Учения о молчаливом преодолении препятствий.

Согласен.
Что можно делать сейчас, когда на Россию опускается тень нового средневековья, когда все ближе православная цензура и новые гонения на инаковерующих и инакомыслящих? Все то же, что делали Владыки и мудрецы во время прошлого средневековья. Несмотря ни на что, служить науке, знанию и просвещению.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Что можно делать сейчас, когда

в молчании служить Высокому Идеалу ... несмотря ни на что... Религиозно? Мифологично? Не от мира сего? Внешний суд и оценки - ничто. Единственный критерий - совесть.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от яБорис

Если последователи других религий нередко бывают лучше христиан, лучше исполняют заветы своей религии, то именно потому, что заветы других религий легче исполнить, вследствие исключительной высоты христианства. Легче быть магометанином, чем христианином.

Какое изысканное самолюбование и тайное самовозвеличение! Унизить других, чтобы самому возвеличиться! Какая невыносимая сладость мысли о том, что ты лучше других! При всем своем уважении к Бердяеву не могу не отметить, что и его во многих вопросах не обошло тонкое обольщение - такое, которое свойственно тонким умам.

Бердяев родился христианином, потому, естественно, считает, что его религия лучше всех. Каждый ребенок считает, что его мама лучшая на свете. Какой же ребенок в этом неправ? Но ведь пора когда-нибудь повзрослеть, и признаться, что все мамы прекрасны. "Хорошо родиться в религии, но страшно в ней умереть" - так сказал другой, не менее великий, религиозный философ Вивекананда.

Сообщение от яБорис

Труднее всего осуществить в жизни религию любви, но от этого сама религия любви не менее высока и истинна...

Как раз религия любви - самая легкая из всех религий. Те, кто считает ее очень трудной - обычные духовные торгаши, которые хотят "и невинность соблюсти, и капитал приобрести". Что сложного в том, чтобы сказать от всего сердца: "Я люблю тебя, Господи?" - Это трудно только тем, у кого сердца нет. Это трудно тем, кто всю жизнь только болтает о любви, философствует о ней, пишет трактаты и наставления - но никогда не встречал этого чувства в своем сердце, ни разу бескорыстно не помог ближнему своему.

Внимательно присмотритесь к тем, кто считает любовь к Богу и к людям утомительным и трудным делом. Может, таким людям надбавку к зарплате за вредность надо начислять? Осыпать их драгоценностями и выделить самое почетное место в храме?

[Michael]

Сообщение от paritratar

в молчании служить Высокому Идеалу ... несмотря ни на что... Религиозно? Мифологично? Не от мира сего? Внешний суд и оценки - ничто. Единственный критерий - совесть.

молчание не всегда полезно, но и говорить надо достойно. Безропотное псевдосмирение должно остаться в прошлом.

[яБорис]

Сообщение от Руслан Коломиец

Какое изысканное самолюбование и тайное самовозвеличение! Унизить других, чтобы самому возвеличиться! Какая невыносимая сладость мысли о том, что ты лучше других! При всем своем уважении к Бердяеву не могу не отметить, что и его во многих вопросах не обошло тонкое обольщение - такое, которое свойственно тонким умам.

Бердяев родился христианином, потому, естественно, считает, что его религия лучше всех. Каждый ребенок считает, что его мама лучшая на свете. Какой же ребенок в этом неправ? Но ведь пора когда-нибудь повзрослеть, и признаться, что все мамы прекрасны. "Хорошо родиться в религии, но страшно в ней умереть" - так сказал другой, не менее великий, религиозный философ Вивекананда.

Как раз религия любви - самая легкая из всех религий. Те, кто считает ее очень трудной - обычные духовные торгаши, которые хотят "и невинность соблюсти, и капитал приобрести". Что сложного в том, чтобы сказать от всего сердца: "Я люблю тебя, Господи?" - Это трудно только тем, у кого сердца нет. Это трудно тем, кто всю жизнь только болтает о любви, философствует о ней, пишет трактаты и наставления - но никогда не встречал этого чувства в своем сердце, ни разу бескорыстно не помог ближнему своему.

Внимательно присмотритесь к тем, кто считает любовь к Богу и к людям утомительным и трудным делом. Может, таким людям надбавку к зарплате за вредность надо начислять? Осыпать их драгоценностями и выделить самое почетное место в храме?

Не знаю, согласитесь ли вы со мной...Но говорят, что наше восприятие чего-либо...есть лишь зеркальное отражение нас самих. Признаюсь, что не вижу у Бердяева ни самолюбования, ни самовозвеличивания, ни этой невыносимой сладости мысли о том, что ты лучше других!
Да сказать: "Я люблю тебя, Господи!" - это очень просто...
Помнится Иисус именно в этом обличал фарисеев...обличал их именно в отсутствии любви...

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Согласен.
Что можно делать сейчас, когда на Россию опускается тень нового средневековья, когда все ближе православная цензура и новые гонения на инаковерующих и инакомыслящих? Все то же, что делали Владыки и мудрецы во время прошлого средневековья. Несмотря ни на что, служить науке, знанию и просвещению.

То есть - служить Человечеству. Чего ни в коей мере не приходится ожидать от сегодняшней церкви. Дом её давно пуст, а пустому дому - недолго стоять.

[Michael]

Сообщение от Руслан Коломиец

Как раз религия любви - самая легкая из всех религий. Те, кто считает ее очень трудной - обычные духовные торгаши, которые хотят "и невинность соблюсти, и капитал приобрести".

не совсем так. Явить настоящую любовь для многих непросто, еще сложнее являть ее постоянно. Речь не о церковниках. Чтобы их критиковать надо самому утвердить в сердце подобную любовь.

Что сложного в том, чтобы сказать от всего сердца: "Я люблю тебя, Господи?"

сказать много чего можно и даже быть уверенным, что от сердца, а не от астрала. Но вот эффекта будет мало. Или у кого-то уже горы ходят по приказу?

- Это трудно только тем, у кого сердца нет. Это трудно тем, кто всю жизнь только болтает о любви, философствует о ней, пишет трактаты и наставления - но никогда не встречал этого чувства в своем сердце, ни разу бескорыстно не помог ближнему своему.

Да даже тем, кто ощущал это чувство тоже м.б. непросто. Сейчас земная жизнь требует совмещения в соизмеримости многих потоков действий.

Внимательно присмотритесь к тем, кто считает любовь к Богу и к людям утомительным и трудным делом.

На высоких ступенях духовности всё проявляется естественнее. Но на земном плане любовь к людям бывает утомительным и трудным делом, особенно когда требуется уявлять ее постоянно, а не только в моменты подъема и в адрес гармоничных с нами людей. Ну и получать в ответ непонимание, поношение, оскорбления. Это большой труд, легкий при горении, но горение еще надо утвердить и поддерживать как от угасания, так и от абстрактно-идеалистического пылания.

Вспомните фразу: В Евангелии, 1 послании ап. Павла к коринф. (гл. 13, ст. 1): «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я Медь звенящая или кимвал звучащий». Там еще много достижений описано, которые без любви ничто.

Да, любовь дает самый близкий подход и является самым мощным магнитом. Благо у кого есть наработки по этому качеству!

[Руслан Коломиец]

Сообщение от яБорис

Не знаю, согласитесь ли вы со мной...Но говорят, что наше восприятие чего-либо...есть лишь зеркальное отражение нас самих. Признаюсь, что не вижу у Бердяева ни самолюбования, ни самовозвеличивания, ни этой невыносимой сладости мысли о том, что ты лучше других! Да сказать: "Я люблю тебя, Господи!" - это очень просто... Помнится Иисус именно в этом обличал фарисеев...обличал их именно в отсутствии любви...

Когда философ начинает развивать тему "моя религия самая лучшая" - он находится в том, что называют прелесть. И грош цена его дальнейшим словам о любви.

Любящий человек - счастлив. Как же надо извратить свою религию, чтобы считать счастье непомерной тяжестью?

[mika_il]

Сообщение от Руслан Коломиец

Когда философ начинает развивать тему "моя религия самая лучшая"

... он из неординарного мыслителя превращается в банального проповедника.
Но гораздо чаще бывает, что случайному слушателю попросту не понять высоты мыслителя по обрывкам размышлений.

[яБорис]

Сообщение от Руслан Коломиец

Когда философ начинает развивать тему "моя религия самая лучшая" - он находится в том, что называют прелесть. И грош цена его дальнейшим словам о любви.

Любящий человек - счастлив. Как же надо извратить свою религию, чтобы считать счастье непомерной тяжестью?

По смыслу...Бердяев не говорит..."самая лучшая"...он говорит "самая трудная".
Какая религия, словами своего учителя, "говорит" о любви к своим врагам?
Не торопитесь ли вы с выводами? ...и такими категоричными оценками?
Любил ли Иисус людей? Какими глазами смотрел Он на тех, кто кричал:"Распни Его, распни!.." ...
Да...Он их любил...и можно только представить... сколько сострадания было в его взгляде...(имхо). Но был ли Он счастлив?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Любил ли Иисус людей? Какими глазами смотрел Он на тех, кто кричал:"Распни Его, распни!.." ...
Да...Он их любил...и можно только представить... сколько сострадания было в его взгляде...(имхо). Но был ли Он счастлив?

Вы правы, можно обратиться к той же Библии -
когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. (Ис, 53)

Из коих слов следует вывод, что прежде следует жертва во имя любви к ближнему, которая позволяет ближнему признать за этой жертвой право руководства над собой, и лишь по достижении этого добровольного признания руководства, миссия спасения сама по себе возможна - паства признала своего доброго пастыря, ученик признал своего учителя, спасающийся - своего спасителя. Это и был смысл: "завет новый даю ныне вам, да узнают по исполнению его, что вы - Мои ученики". И через это исполнение обещалось обретение счастья. "Счастье - служить спасению человеческой души!", и царство Небесное уподоблялось жемчужине, которую требовалось найти, взрастить, а не вымолить и не выслужить. Только церковь неправильно истолковала догмат о спасении - не от "геенны огненной" спасают Спасители, а от утраты душой качеств человеческих.
Вот из этого и можно делать выводы - несут ли в себе русские мыслители дух истинной религии Христа, и был ли счастлив умирающий Христос, окруженный исступленным стадом двуногих... И Вы правильно раскрываете смысл сострадания - это состояние, когда отвергнутая любовь вынуждена страдать вместе с отвергнувшим. Потому что отвержение не означает прекращения любви, но без взаимности любовь не имеет спасающей силы.

Грустно... очень грустно, что не появляются новые "Бердяевы", что христианское "подражание Христу" выродилось в метко замеченное "юродствование во Христе"... не показатель ли это, что мы теряем те самые качества, которые определяют человека "человеком"?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Вы правы, можно обратиться к той же Библии -
когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. (Ис, 53)

Из коих слов следует вывод, что прежде следует жертва во имя любви к ближнему, которая позволяет ближнему признать за этой жертвой право руководства над собой, и лишь по достижении этого добровольного признания руководства, миссия спасения сама по себе возможна - паства признала своего доброго пастыря, ученик признал своего учителя, спасающийся - своего спасителя. Это и был смысл: "завет новый даю ныне вам, да узнают по исполнению его, что вы - Мои ученики". И через это исполнение обещалось обретение счастья. "Счастье - служить спасению человеческой души!", и царство Небесное уподоблялось жемчужине, которую требовалось найти, взрастить, а не вымолить и не выслужить. Только церковь неправильно истолковала догмат о спасении - не от "геенны огненной" спасают Спасители, а от утраты душой качеств человеческих.
Вот из этого и можно делать выводы - несут ли в себе русские мыслители дух истинной религии Христа, и был ли счастлив умирающий Христос, окруженный исступленным стадом двуногих... И Вы правильно раскрываете смысл сострадания - это состояние, когда отвергнутая любовь вынуждена страдать вместе с отвергнувшим. Потому что отвержение не означает прекращения любви, но без взаимности любовь не имеет спасающей силы.

Грустно... очень грустно, что не появляются новые "Бердяевы", что христианское "подражание Христу" выродилось в метко замеченное "юродствование во Христе"... не показатель ли это, что мы теряем те самые качества, которые определяют человека "человеком"?

Спасибо Вам.
ответ на Ваш вопрос,по-моему, имеет прямую связь со сказанным выше...и в тоже время порождает новые вопросы. Готовы ли мы...стремящиеся к духовности...
на эту жертву во имя любви к ближнему? и, не отсутствие ли этой жертвы...и есть та самая главная причина?

[Иваэмон]

Сообщение от яБорис

Какая религия, словами своего учителя, "говорит" о любви к своим врагам?

Увы, слова эти забыты и отринуты, на них не обращается внимание, священники старательно их обходят и, наоборот, внушают пастве, что именно воевать с врагом - христианская добродетель. Поэтому можно уверенно констатировать, что христианская религия ни о какой любви к врагам не говорит.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Увы, слова эти забыты и отринуты, на них не обращается внимание, священники старательно их обходят и, наоборот, внушают пастве, что именно воевать с врагом - христианская добродетель. Поэтому можно уверенно констатировать, что христианская религия ни о какой любви к врагам не говорит.

Вы ошибаетесь, достаточно прочитать заповеди Христа. Священство, возможно и не говорит об этом. Не знаю.
Не надо сваливать в одну кучу эти два понятия.
В сердце верующего в Христа говорит не священник приходской церкви. Есть такой термин в Христианстве - "следование Христу".
Этот термин не пустой звук, и много чего означает для верующего, и ещё к большему обязывает. Но обязанность эта вовсе не обременительна, как может показаться: "ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко". Всё дело в том, чтобы пойти за Христом.
Вы, вот, видите вокруг себя "длиннорясых" и "длиннополых" - Ваше любое выражение, когда есть возможность уколоть ближнего своего. Я же хочу Вам предложить другое видение Христианства - милосердие во Христе. Моя соседка так говорит, человек верующий, и прямо скажем, не записной человек в книжке приходского священника.
Не надо унижать верующих.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

достаточно прочитать заповеди Христа. Священство, возможно и не говорит об этом. Не знаю.
Не надо сваливать в одну кучу эти два понятия.

Конечно, не надо. Я и отделяю. Люди, называющие себя православными, в 99,9% не читают евангелия (или читают выборочно, что понравится), они читают молитвенники и священников слушают. А еще радио "Радонеж", которое призывает всех нехристей мочить. Вот это и есть для них "православие".

Сообщение от aurora

Я же хочу Вам предложить другое видение Христианства - милосердие во Христе. Моя соседка так говорит

Спасибо, не знал.
Соседка говорит? Замечательно. Главное, что говорит.))) А патриарх наш святейший всех призывает к бедности и тоже говорит, что сам ни часов дорогих, ни машин, ни средств не имеет - "беден, аки нищий во Христе"... Все говорят.

Сообщение от aurora

Вы, вот, видите вокруг себя "длиннорясых" и "длиннополых" - Ваше любое выражение, когда есть возможность уколоть ближнего своего

Нет, кругом агнцы Божии, а я злыдень такой...

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

наоборот, внушают пастве, что именно воевать с врагом - христианская добродетель.

Прощать следует личных врагов, а не врагов веры или государства.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush254

Прощать следует личных врагов, а не врагов веры или государства.

Прощать нужно всех, но это не означает, что не нужно отдаться врагу на заклание или не защищать слабых.

[R10100]

[Иваэмон]

Протестую против слова "Святой" в рисунке сверху!))
Этот рисунок точнее: