РД угасает?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Противоречие возникает, когда люди думают, что когда они платят членские взносы или ходят на собрания, то они получают "связь с Высшим".

Но даже членские взносы и собрания не противоречат связи с Высшим. Разве может просветление противоречить общественному движению?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Но даже членские взносы и собрания не противоречат связи с Высшим. Разве может просветление противоречить общественному движению?

Конечно не противоречат и даже могут быть следствием подобной связи. Но членские взносы сами по себе не создают связи с Высшим и не приводят к просветлению.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно не противоречат и даже могут быть следствием подобной связи..

Значит,дело за немногим, за просветлением.

[элис]

Для Мигранта:

С чем ближе сравнить Нашу Общину — с хором песнопевцев или с военным станом? Скорее второе. Можно себе представить, как должна отвечать она правилам полковедения и полководительства. Можно ли узнать пути продвижения Общины без отражения и наступления? Можно ли брать приступом крепость, содержание которой неизвестно? Условия защиты и нападения должны быть взвешены. Нужно опытное знание и зоркость дозора. Не правы те, кто считают Общину молитвенным домом. Не правы, кто называют Общину рабочей мастерской. Не правы, кто находят Общину изысканной лабораторией. Община — стоокий страж. Община — ураган вестника. Община — знамя завоевателя. В час, когда знамя свёрнуто, враг уже подтачивает основание башен. Где же ваша лаборатория? Где ваша работа и труд? Воистину, один пропущенный дозор открывает десять врат. Только неусыпность даст ограду Общине.

Победа есть лишь обязательство. Укрепление сил — лишь явление нового вихря. Сознание мощи есть лишь испытание. Вызов есть лишь малодумие. Как океанская волна, наступает Община. Как гром землетрясения, звучит Учение непреложности.

До восхода Солнца идём в неусыпный дозор.

Община, 183.

[mika_il]

Сообщение от LuckyStrike

ну почему же нет?
"пища моя есть творить Волю Пославшего меня и совершить дело Его" - разве эти слова не созвучны моим?

Я в затруднении перед Вашим вопросом. Сказать "нет" - разойтись кардинально. Сказать "да" - вероятно быть неправильно понятым. Попробую объясниться на примере.
Два человека слушают "Полет валькирий" Вагнера. И перед одним предстает образ златокудрой девы в золотых доспехах, на белом коне грозно мчащейся по небу. А перед другим... картина грозного шторма, швыряющего беспомощный корабль по морской стихии, в каютке которого испуганный должник, бежавший от кредиторов, наверное воспринимает происходящее как явление небесного возмездия. (Последний вариант мне рассказала одна рижанка как предысторию возникновения данной музыкальной темы.) Кто из этих двоих созвучен автору? Есть созвучие по словам (сказано "валькирия" - значит, тетка в доспехах) и есть созвучие по тематике (сказано "валькирия" - значит, торжественный момент вознесения в чертоги Валгаллы).
Поэтому, если быть честным, - да, некоторое созвучие в словах есть. Но, как бы, не совсем в тему. Вообще же, мне Ваши слова о пространственных мыслеформах не показались неистинными, но не самым удачным пересказом чего-то хорошо знакомого. Вот если бы цитату...

[mika_il]

Сообщение от Odulf

плюс дисциплина, а дисциплина уже изначально вещь идеологическая

Если мировоззрение общее и кардинальные жизненные установки одни и те же, то и о выходе за пределы общих норм и правил вопрос не стоит. Люди не хотят понять, что мировоззрение есть та внутренняя основа (конституция), на базе которой происходит практическое построение всех институциональных и иерархических надстроек. Мироздание зиждется на основах мировоззрения. И вот РД мечтает утвердить мироздание, описанное в АЙ, а что оно отвергается обществом как "воздушные замки" по причине неискушенности строителей никого не смущает. Рериховцев что называется по духу, по общности мировоззрения с самими Рерихами, в самом РД ведь не столь уж и много. Гораздо более фантазирующих мистиков и заблудших христиан (по мировоззрению, опять же).

Сообщение от Odulf

это ваша выдумка,
но кастовость останется в любом обществе, пусть даже в совершенном.

Ну, согласен, что придал несколько гротескную форму. Но точно не выдумал, а позаимствовал из тезисов. Вообще же предполагал антитезисы как взаимные дополнения, а не как самостоятельные истины и контр-аргументы. Кастовость, конечно же, останется в любом обществе, учитывая, что совершенство всегда продолжает пребывать в идеальной форме. Но вот Ману-законодатель вывел "совершенных" (реализовавшихся йогов) из под власти кастовых различий и закрепил их "свободу" под видом безнаказанности в своем своде законов. Есть над чем задуматься агни-йогу при строительстве общины Новой Страны... Могут ли братья требовать друг от друга привилегий для себя?

[LuckyStrike]

Сообщение от mika_il

Я в затруднении перед Вашим вопросом. Сказать "нет" - разойтись кардинально. Сказать "да" - вероятно быть неправильно понятым. Попробую объясниться на примере.
Два человека слушают "Полет валькирий" Вагнера. И перед одним предстает образ златокудрой девы в золотых доспехах, на белом коне грозно мчащейся по небу. А перед другим... картина грозного шторма, швыряющего беспомощный корабль по морской стихии, в каютке которого испуганный должник, бежавший от кредиторов, наверное воспринимает происходящее как явление небесного возмездия. (Последний вариант мне рассказала одна рижанка как предысторию возникновения данной музыкальной темы.) Кто из этих двоих созвучен автору? Есть созвучие по словам (сказано "валькирия" - значит, тетка в доспехах) и есть созвучие по тематике (сказано "валькирия" - значит, торжественный момент вознесения в чертоги Валгаллы).
Поэтому, если быть честным, - да, некоторое созвучие в словах есть. Но, как бы, не совсем в тему. Вообще же, мне Ваши слова о пространственных мыслеформах не показались неистинными, но не самым удачным пересказом чего-то хорошо знакомого. Вот если бы цитату...

Грани АЙ являются ли для Вас авторитетом бесспорным или что-то иное?

[mika_il]

Сообщение от LuckyStrike

Грани АЙ являются ли для Вас авторитетом бесспорным или что-то иное?

Это очень сложный для изложения вопрос. Нет возможности однозначно ответить "да" или "нет". С одной стороны у рериховцев достаточно много проблем именно в связи с "Гранями". С другой стороны, "Грани" это также неотъемлемая часть опыта рериховцев. Скажем, я признаю истинность исходных положений, лежащих в основании формулировок. Но не могу зачастую признать справедливости самих формулировок и однозначно не признаю форму, которую "Грани" имеют. Как форма опыта индивидуального раскрытия - ничего не имею против. А как одна из форм изложения непосредственно Учения - тут мой вежливый отказ, не по личным, но по методологическим соображениям.

[LuckyStrike]

Сообщение от mika_il

Это очень сложный для изложения вопрос. Нет возможности однозначно ответить "да" или "нет". С одной стороны у рериховцев достаточно много проблем именно в связи с "Гранями". С другой стороны, "Грани" это также неотъемлемая часть опыта рериховцев. Скажем, я признаю истинность исходных положений, лежащих в основании формулировок. Но не могу зачастую признать справедливости самих формулировок и однозначно не признаю форму, которую "Грани" имеют. Как форма опыта индивидуального раскрытия - ничего не имею против. А как одна из форм изложения непосредственно Учения - тут мой вежливый отказ, не по личным, но по методологическим соображениям.

Ваше отношение к ГАЙ принято к сведению - информация к размышлению.

PS
Думаю нам увы, не по пути.

[mika_il]

Сообщение от LuckyStrike

PS
Думаю нам увы, не по пути.

Почему? Я вообще не рериховец по линии преемственности, но это не мешает мне объединяться с некоторыми из них на общем пути человечности.

[крайний]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но членские взносы сами по себе не создают связи с Высшим и не приводят к просветлению.

Кажется в Бхагавад Гите говорилось что просветление освобождает от следования ритуалам, правилам и предписаниям, но истинно мудрый продолжает их исполнять. Так что не из чего тут поднимать бучу, а членские взносы следует оплачивать вовремя )))

[adonis]

Сообщение от крайний

Кажется в Бхагавад Гите говорилось что просветление освобождает от следования ритуалам, правилам и предписаниям, но истинно мудрый продолжает их исполнять. Так что не из чего тут поднимать бучу, а членские взносы следует оплачивать вовремя )))

Мудрый может делать или не делать всё, что захочет. Может платить взносы, может не платить, может следовать правилам, а может сам создавать правила, последнее будет более мудрее на шкале мудрости. Правда, что бы стать мудрым придётся отойти от следования общими ритуалами и правилами, а предписания подвергнуть жёсткой практике и последующей корректировке под себя.

[крайний]

Сообщение от adonis

Мудрый может делать или не делать всё, что захочет. Может платить взносы, может не платить, может следовать правилам, а может сам создавать правила, последнее будет более мудрее на шкале мудрости. Правда, что бы стать мудрым придётся отойти от следования общими ритуалами и правилами, а предписания подвергнуть жёсткой практике и последующей корректировке под себя.

Когда стану мудрым обязательно вернусь и все расскажу что там и как)). Что же касается путей, то по словам достигших они могут быть разными. Для кого-то путь послушания может оказаться в разы суровей нежели путь самостоятельных упорных исканий

Когда ребенок в игре вдохновенно примеряет на себя модель взрослого поведения, никто не читает ему лекций о ничтожности его игры в сравнении с реальным взрослением. Напротив, стараемся поддержать в нем стремление, понимая, что по мере взросления придет и соответствующее осмысление. Думаю примерно так же можно отнестись и к ритуальности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от крайний

Кажется в Бхагавад Гите говорилось что просветление освобождает от следования ритуалам, правилам и предписаниям, но истинно мудрый продолжает их исполнять. Так что не из чего тут поднимать бучу, а членские взносы следует оплачивать вовремя )))

Никто же не спорит. Главное - не пребывать в иллюзии, что членские взносы или членство в той или иной группе или организации способно создать "связь с Высшим" или превратить человека в йога.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Главное - не пребывать в иллюзии, что членские взносы или членство в той или иной группе или организации способно создать "связь с Высшим" или превратить человека в йога.

Интересно, где водятся идиоты, которые пребывают в такой иллюзии?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Интересно, где водятся идиоты, которые пребывают в такой иллюзии?

Практически все секты создаются на подобной иллюзии. А в рериховской среде бытует миф о том, что членство в определенных организациях автоматически создает связь с Духовной Иерархией или рождает некую "духовную преемственность".

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

в рериховской среде бытует миф о том, что членство в определенных организациях автоматически создает связь с Духовной Иерархией или рождает некую "духовную преемственность".

Находясь в рериховской (не в "рериховской") среде, ни разу не встречалась с подобной бессмыслицей.

Может быть где-то, в глубоко маргинальных слоях, которые рериховскими и назвать нельзя, попадается такое, но там и похлеще бывает Чакры оттопыривают, третий глаз расковыривают. Но стоит ли таких считать рериховцами?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Практически все секты создаются на подобной иллюзии. А в рериховской среде бытует миф о том, что членство в определенных организациях автоматически создает связь с Духовной Иерархией или рождает некую "духовную преемственность".

Вряд ли стоит утрировать. И взносы бывают разные. Скажем, человек жертвует последним. И хотя и форма, и размер, вроде как ничтожны, а мотивация велика. И исходит уже из духовных качеств, которые и являются каналом связи.Кто возьмется, утверждать, что он не является Проводником? Не все так однозначно.

[Iris]

Сообщение от элис

И взносы бывают разные.

Именно.
Собственно все гневные филиппики на эту тему выходят из раздражения по поводу того, что МЦР не удалось задушить финансово. В том числе и благодаря нашим взносам. Поэтому делается изящный финт ушами и взносы объявляются способом "попасть в рай". Попытка дискредитации сторонников МЦР.

[элис]

Сообщение от Iris

Попытка дискредитации ...

Все развяжется в Мире Тонком, кто чем себя наполнил.