Абсолют

[aurora]

от Игоря Л.
Тайная Доктрина говорит об этом Элементе:

Тайная Доктрина говорит о системе миров нашего Логоса. Иерархия Логосов; что об этом нам известно из Тайной Доктрины? Какой -то свет на это пролил Т.Субба Роу в своё время.

[aurora]

от Никак
Почему же сразу "разнятся", я именно и пытаюсь осмыслить в своей физике те самые Два Тома.

Для начала надо вместить понятие иерархичности. Хотя бы Огней.

[Swark]

Сообщение от aurora

Для начала надо вместить понятие иерархичности. Хотя бы Огней.

Ну давайте начнем говорить об этом, после модераторы смогут отделить новую тему.

В такой вашей постановке вопроса сразу надо определить, что такое Огонь. А после смотреть на его иерархичность. Что скажете?

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Специально сделал поиск по Тайной Доктрине и Письмам Махатм термина "абсолютная субстанция", нет там такого. Это Ваша выдумка. Я утвержаю, что Тайная Доктрина именно и имеет ввиду иллюзорность любой субстанции, а не только "проявленной" и "даже конкретно - физической материи".

Тайную Доктрину нужно внимательно изучать, и не один раз. Метод поиска в электонной версии не пригоден.

Тайная Доктрина том 1

Это Бытие символизоровано в Тайной Доктрине под двумя аспектами. С одной стороны - Абсолютное, Абстрактное Пространство, представляющее чистую субъективность, то единственное, что никакой человеческий ум не может ни изъять из своего миропонимания, ни представить его как само по себе; с другой стороны - Абсолютное, Абстрактное Движение, представляющее Безусловное Сознание.

...Этот последний аспект Единой Реальности также символизирует термином Великое Дыхание...

С другой стороны, Пре-Космическая Корень-Субстанция (Мулапракрити) является тем аспектом Абсолюта, который лежит в основании всех объективных планов Природы.

Как Пре-Космическая Мысле-основа есть корень каждого индивидуального Сознания, так Пре-Космическая Субстанция является субстратом Материи в различных стадиях её дифференциации.

Вообще-то я бы мог очень много привести выдержек из Тайной Доктрины об этой Предвечной Космической (Пре-Космической) Субстанции, также из Упанишад и Пуран - о непроявленной материи. А также о первичной проявленной материи - Акаше.

Вот ещё из Писем Махатм.

Письма Махатм. №57

Что же касается Бога, которого никто никогда и нигде не видел, то если он не есть сама сущность и природа этой беспредельной и вечной материи, её энергия и движение, то и мы не сможем рассматривать его как вечного или бесконечного или самосущего.

ПМ №15

Никогда, ни один из Адептов не проникал за покров первоначальной Космической материи.

А Вы говорите - моя иллюзия. Если иллюзия, то - не моя, а - Махатм, Адептов.

[Swark]

Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома.(ТД, том 1)

Так все же, как это понимать? Из чего по-вашему состоит Мулапракрити? Этот вопрос имеет смысл, если она делима. Если же Вы считаете, что она не делима, то это входит в противоречие с цитатой выше.

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Так все же, как это понимать? Из чего по-вашему состоит Мулапракрити?

Мулапракрити ни из чего не состоит. Это - неделимый Единый Элемент, неразрывный с Абсолютным Пространством.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

Мулапракрити ни из чего не состоит. Это - неделимый Единый Элемент, неразрывный с Абсолютным Пространством.

Это можно представить? Опишите.

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Это можно представить? Опишите.

Попробуйте сами. Но лучше перед этим внимательно и непредубеждённо прочитайте всю Тайную Доктрину, пусть это займёт год или два.

Предсуществующая Вечная (Предвечная) Космическая Субстанция Мулапракрити называется ещё "покровом" Парабрамана, и едина с Абстрактным Абсолютным Пространством.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

Попробуйте сами. Но лучше перед этим внимательно и непредубеждённо прочитайте всю Тайную Доктрину, пусть это займёт год или два.

Предсуществующая Вечная (Предвечная) Космическая Субстанция Мулапракрити называется ещё "покровом" Парабрамана, и едина с Абстрактным Абсолютным Пространством.

Я уже представил. Тайную Доктрину я перечел более 5 раз. Но то, что я представил после этого, отлично от Ваших представлений. Кто-то не прав. Будем разбираться кто?

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

Мулапракрити ни из чего не состоит. Это - неделимый Единый Элемент, неразрывный с Абсолютным Пространством.

Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома.

Так все же, как примирить эти две явно противоречивые цитаты? Или Мулапракрити уже не Материя? И кому мне верить, Вам или Е.П.Б.? Надеюсь, Вы меня извините, если предпочту поверить Е.П.Б.?

[aurora]

от Никак
В такой вашей постановке вопроса сразу надо определить, что такое Огонь. А после смотреть на его иерархичность. Что скажете?

08.05.2009, 19:32

Вселенные строятся созидающими и творящими Принципами. Созидающим Принципом является Огонь.Использованием созидающего Принципа (Огня) закладыается Основа, своего рода , каркас Вселенной. Это своего рода скелет ( соль ) мира, на котором позже будет удерживаться вся "постройка". Далее, по мере эволюции, этот созидающий принцип будет "отодвигаться" на второй и третий план, т.е. считаться вторым, третьим, четвёртым уровнем МИра, уступая первенство осовопологающему ( будет выстраиваться иерархия Огня ). Это не значит, что этот первоначальный Огонь исчез.
Когда Идея сформирована, в действие вступает следующий принцип - творящий. С его "помощью" образуется тело Мироздания, творя уже собственную цепь, или последовательность миров.Это тело Мироздания развивается по Закону Эволюции, но одновременно оно остаётся таким, каким было создано изначально, ибо существует на Высшем плане, где отсутствует Время. Это есть статичная живая модель Вселенной. Она населена Духами ( Огнями), известными как Принципы и Силы, созидающими Миры далее по Законам ,излучаемым из Себя. Мир усложняется, т.к. Принципы и Силы вливаются в новый строящийся мир, облекаются в формы, ранее отсутствующие у них. Будучи Принципами и Силами, они становятся Началами, Херувимами, Ангелами, Богами и т.д..Это - Иерархия Огня, которую никто не может не только увидеть, но и вычислить в своём уме. Представление о ней можно только строить по её седьмому проявлению - сверхтонкому для любого сознания.

[Swark]

Сообщение от aurora

Вселенные строятся созидающими и творящими Принципами. Созидающим Принципом является Огонь.Использованием созидающего Принципа (Огня) закладыается Основа, своего рода , каркас Вселенной. Это своего рода скелет ( соль ) мира, на котором позже будет удерживаться вся "постройка". Далее, по мере эволюции, этот созидающий принцип будет "отодвигаться" на второй и третий план, т.е. считаться вторым, третьим, четвёртым уровнем МИра, уступая первенство осовопологающему ( будет выстраиваться иерархия Огня ). Это не значит, что этот первоначальный Огонь исчез.
Когда Идея сформирована, в действие вступает следующий принцип - творящий. С его "помощью" образуется тело Мироздания, творя уже собственную цепь, или последовательность миров.Это тело Мироздания развивается по Закону Эволюции, но одновременно оно остаётся таким, каким было создано изначально, ибо существует на Высшем плане, где отсутствует Время. Это есть статичная живая модель Вселенной. Она населена Духами ( Огнями), известными как Принципы и Силы, созидающими Миры далее по Законам ,излучаемым из Себя. Мир усложняется, т.к. Принципы и Силы вливаются в новый строящийся мир, облекаются в формы, ранее отсутствующие у них. Будучи Принципами и Силами, они становятся Началами, Херувимами, Ангелами, Богами и т.д..Это - Иерархия Огня, которую никто не может не только увидеть, но и вычислить в своём уме. Представление о ней можно только строить по её седьмому проявлению - сверхтонкому для любого сознания.

Извиняюсь, а если я все же вычислил, неужели Вам будет неинтересно ознакомиться?

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Так все же, как примирить эти две явно противоречивые цитаты? Или Мулапракрити уже не Материя? И кому мне верить, Вам или Е.П.Б.? Надеюсь, Вы меня извините, если предпочту поверить Е.П.Б.?

Не стоит извиняться. Я ведь не настаиваю на том, чтобы Вы понимали Блаватскую так , как я.

А что есть, по-Вашему, материя? Вы думаете, что Мулапракрити обязательно должна иметь корпускулярную природу? А нужно ли это предположение?

Вам не приходила мысль, что Материя в своём высшем состоянии - это поле, энергия, и она же и есть Пространство?

Эйнштейн, как мне думается, ответил бы на Ваш вопрос так: обсуждаемая здесь Мулапракрити есть фундаментальное поле, лежащее в основании всех материальных феноменов и всех известных ныне науке энергетических полей.
Он уже высказывался в статьях в том смысле, что Пространство не есть пустота, а есть физическая среда.
Увеличение интенсивности этого фундаментального поля в ограниченной области пространства и является тем, что кто-то воспринимает как частицу.

Но Вы, как я понял, предпочитаете рассматривать материю исключительно как некие частицы, которые собираетесь дробить до бесконечности?

Мы сравниваем весь физический мир с волнами на поверхности океана. Но океан для плывущего корабля не есть совокупность молекул, разделённых друг от друга. Для того, кто непосредственно преодолевает сопотивление воды, вода - это сплошная текучая среда.
Также и Мулапракрити для сознания всех конечных разумов, т.е. для разумов любых, самых высоких Индивидуальностей. Не нужно забывать, что мы говорим о непроявленной материи, которая есть Абстракция для конечного разума.

Мы просто размышляем и обмениваемся здесь мнениями, никто не покушается на Ваш образ мыслей.

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Я утвержаю, что Тайная Доктрина именно и имеет ввиду иллюзорность любой субстанции, а не только "проявленной" и "даже конкретно - физической материи".

Если Вы 5 раз читали Тайную Доктрину, как же Вы не заметили, что Мулапракрити является аспектом Парабрамана или Единой Реальности.

То есть это - единственное, что реально существует.
А вот любая проявленная субстанция, начиная с самого высшего дифференцированного состояния - Акаши, действительно, может быть названа майей в смысле относительной реальности, существующей не вечно.

Я говорю, что Абсолют вездесущ и непрерывен в своём высшем состоянии, а вот при проявлении в дифференцированном мире Он уже проявляется ограниченно и двойственно. По-моему, это - азы Тайной Доктрины.

Вы же пытаетесь расчленить Абсолют в Его высшем состоянии на "атомы", составные частицы, и приписать Ему дискретность, т.е. прерывность, лишая Его свойства вездесущности.
Думаю, что Вы всё-таки не приняли постулата о Абсолюте, как Единственно Реальной категории, которая яявляется Источником и Беспричинной Причиной Всего существующего.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

А что есть, по-Вашему, материя? Вы думаете, что Мулапракрити обязательно должна иметь корпускулярную природу? А нужно ли это предположение?

Свои представления я описал в теме "Никакая физика", тут я только пытаюсь утвердить основной постулат о бесконечной делимости материи. Подробности там. Изучайте Мулапракрити таки да имеет также как и любая другая субстанция двойственную непрерывно-дискретную природу. Рассматривать только одну сторону этой двойственности, а именнно непрерывность, есть логическая ущербность.

Вам не приходила мысль, что Материя в своём высшем состоянии - это поле, энергия, и она же и есть Пространство?

Я бы с Вами согласился, если бы Вы внятно объяснили, что есть энергия, и что есть пространство.

Но Вы, как я понял, предпочитаете рассматривать материю исключительно как некие частицы, которые собираетесь дробить до бесконечности?

Не как частицы, а как бесконечные по сути, но ограниченные условно, вихревые образования, состоящие из ещё более мелких вихревых образований.

Мы сравниваем весь физический мир с волнами на поверхности океана. Но океан для плывущего корабля не есть совокупность молекул, разделённых друг от друга. Для того, кто непосредственно преодолевает сопотивление воды, вода - это сплошная текучая среда.
Также и Мулапракрити для сознания всех конечных разумов, т.е. для разумов любых, самых высоких Индивидуальностей. Не нужно забывать, что мы говорим о непроявленной материи, которая есть Абстракция для конечного разума.

Я уже написал, что ограничивать диалектическую двойственность непрерывно-дискретное только непрерывностью, есть только начало рассмотрения, которое с необходимостью приводит к дискретности, а потом и к их синтезу. Вы же от синтеза пока отказываетесь.

Мы просто размышляем и обмениваемся здесь мнениями, никто не покушается на Ваш образ мыслей.

Я знаю, но и не вникаете в него.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

Если Вы 5 раз читали Тайную Доктрину, как же Вы не заметили, что Мулапракрити является аспектом Парабрамана или Единой Реальности.

То есть это - единственное, что реально существует.
А вот любая проявленная субстанция, начиная с самого высшего дифференцированного состояния - Акаши, действительно, может быть названа майей в смысле относительной реальности, существующей не вечно.

Я говорю, что Абсолют вездесущ и непрерывен в своём высшем состоянии, а вот при проявлении в дифференцированном мире Он уже проявляется ограниченно и двойственно. По-моему, это - азы Тайной Доктрины.

Вы же пытаетесь расчленить Абсолют в Его высшем состоянии на "атомы", составные частицы, и приписать Ему дискретность, т.е. прерывность, лишая Его свойства вездесущности.
Думаю, что Вы всё-таки не приняли постулата о Абсолюте, как Единственно Реальной категории, которая яявляется Источником и Беспричинной Причиной Всего существующего.

Эпиграф
"Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять" (В.Высоцкий)

Мы идем по кругу. Ваши представления я понял. Если Вы хотите показать мне их логическую состоятельность, то ответьте на этот вопрос без уверток:

Сообщение от Никак

Это можно представить? Опишите.

И если у Вас не получится логически четко ответить, то это лишь подтвердит, то, что и привело меня к моим представлениям. Невозможность логически четких представлений о некоторой базовой субстанции как раз и есть отражение того, что такой субстанции в природе нет. А есть нечто другое, что я и описал. Изучайте

[Rion]

Сообщение от Игорь Л.

Если Вы 5 раз читали Тайную Доктрину, как же Вы не заметили, что Мулапракрити является аспектом Парабрамана или Единой Реальности.

То есть это - единственное, что реально существует. [...]

Позволю себе вмешаться.
Я не читал всю тему, поэтому сразу прошу прощения, я не совсем в теме...
Я по поводу аспекта. Любой аспект по умолчанию содержит в себе смысл иллюзорности, потому как аспект --- то, что видится кем-то, а значит является относительным по определению. И, соответственно, не может быть реальным в абсолютном смысле. О том, что реально существует, мы вообще ничего реального сказать не можем... Если мы пытаемся это сделать, тогда сразу эта реальность становится относительностью. В разных сознаниях получается своя относительность. Отсюда бесконечные споры о Едином, все видят Его по-разному, и каждый считает, что его видение правильно. Нескончаемый процесс... Но здесь мне ближе относительная истина, которую излагает Никак ...

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Я бы с Вами согласился, если бы Вы внятно объяснили, что есть энергия, и что есть пространство.

Существует определение поля, как особое состояние пространства, способное оказывать силовое воздействие на электрич. заряд/ на что угодно. Только традиционно-материалистическое мировоззрение, считает, что подобное состояние пространства существует только благодаря соответствующей частице и не может существовать без этих частиц. Но так ли это?

Не как частицы, а как бесконечные по сути, но ограниченные условно, вихревые образования, состоящие из ещё более мелких вихревых образований.

Вот именно и видно, что Вы не понимаете идею о том, что существует некий предел всех возможных представлений, символизируемый под понятием Абсолюта. Дальше (глубже) этого понятия конечный разум продвинуться не в состоянии.

Почему, на каком основании Вы ограничиваете Абсолют вихревым движением?

Кто Вам сказал, что Абсолют совершает вихревое движение?
Тайная Доктрина утверждает, что в своём высшем и вечном состоянии непроявленности Мулапракрити находится в некоем Движении. Но суть этого Движения не уловима сознанием и не доступна пониманию. Ибо Абсолют - Абстракция, умозрительная категория, представляющая некий предел всех умозрительных представлений.

А вот при первом проявлении в самом высочайшем мире Мулапракрити порождает Первичные Вихри. "Джью становится Фохатом".
И далее порождаются слжные комбинации этих вихрей.

Стройте Ваши концепции, начиная с проявленных планов, пусть даже самых высочайших.

Но зачем Вы приписываете придуманные Вами свойства Абсолюту - Извечной Тайне, свойства, которые перечёркивают само это фундаментальное понятие.

[Swark]

Сообщение от Rion

Но здесь мне ближе относительная истина, которую излагает Никак ...

Слышите, Игорь, кто-то меня понял, значит, по идее, и Вы сможете

[Игорь Л.]

Сообщение от Rion

Я по поводу аспекта. Любой аспект по умолчанию содержит в себе смысл иллюзорности, потому как аспект --- то, что видится кем-то, а значит является относительным по определению.

Два упоминаемых аспекта Парабрамана - Мыслеоснова (Движение) и Мулапрактити (Субстанция) являются не физическими, а умозрительными аспектами. Ибо они неразрывно слиты в Единое. Как нельзя отделить субстанцию от движения этой субстанции.

Но в феноменальном мире, когда появляются сложные и отличные друг от друга виды движения субстанции и комбинации вихрей, появляются области пространства, которые воспринимаются как частицы. Вот с этого момента аспекты принимая физический, конкретный характер являются относительными и различными - как частица и сила, которая заставляет эту частицу двигаться.