АЙ и современность

[EE]

Сообщение от Iris

...Наоборот, был всем хорош - до того момента, как отказался подписывать соглашение с ЕС. Да и майдан до сих пор так и называется - евромайдан, не так ли? По крайней мере, так он назывался вначале.
Про золотые батоны с унитазами стали говорить, когда Януковича потребовалось демонизировать.

Соглашение с ЕС было надеждой изменить ситуацию в стране, так как требовалось принять довольно много демократических законов. А когда, он после беседы с В.В.Путиным, он вдруг меняет решение, что было удивительно даже для его ближайшего окружения. Это и было началом студенческого майдана на котором было несколько десятков человек.
А про Януковича, это отдельный разговор, скорее с его согласия возникла ситуация в Украине, но не он был главной фигурой. Возможно, его уговорили, что на Западе частная собственность является "священной коровой", но у президента России нашлись более веские аргументы.

[Helene]

Сообщение от EE

Соглашение с ЕС было надеждой изменить ситуацию в стране, так как требовалось принять довольно много демократических законов. А когда, он после беседы с В.В.Путиным, он вдруг меняет решение, что было удивительно даже для его ближайшего окружения. Это и было началом студенческого майдана на котором было несколько десятков человек.
А про Януковича, это отдельный разговор, скорее с его согласия возникла ситуация в Украине, но не он был главной фигурой. Возможно, его уговорили, что на Западе частная собственность является "священной коровой", но у президента России нашлись более веские аргументы.

А что дают демократические законы без работающей промышленности? Европа дала заказы Николаевским верфям на строительство, ремонт судов? А Лугансктепловозу? А нашим машиностроителям, самолетостроителям? Что Европа построила? Лагеря с колючей проволокой? Что от нас потребовали? Повысить тарифы на ЖКХ? Сократить то, сократить это? Вернуть собственникам собственность дореволюционную?

[EE]

Сообщение от Поиск Истины

Не вижу анализа.
Какие плоды февральского переворота? Неужели даже спустя столько месяцев не видите? Разгул неонацистов в столице Киева, воспевание Бандеры, ОУН-УПА. Жуткая антироссийская пропаганда, без всяких доказательств.
Убийство своих же граждан на Донбассе. Борьба с любыми инакомыслящими.
Разве такой беспредел творился при Януковиче?
Во власти, к тому же, все те же лица, те же олигархи.
Честно говоря, надоело описывать очевидное.
Если Вы не видите то зло, в которое погрузилась Украина, я тут бессилен.
Это либо кодирующая идея (поэтому искренне не видите зверств неонацистов), либо нежелание признавать заблуждение. Заблуждение, которое покрывает радикальных националистов-убийц.

Вы видите ситуацию так, я вижу иначе. Разве можете знать, что творилось при Януковиче, когда его сын Александр стоматолог за год правления папы вошел официально в 100 самых богатых людей Украины. Разве Вы знаете, как отжимался бизнес, разве Вы знаете, как уничтожался средний класс, путем введения налогов и различных поборов? Да пока очень мало меняется, но люди надеются на лучшее.
P.S. При соцопросах сейчас на первом месте стоит страх, что Россия продолжит войну в других областях Украины.

[EE]

Сообщение от Helene

А что дают демократические законы без работающей промышленности? Европа дала заказы Николаевским верфям на строительство, ремонт судов? А Лугансктепловозу? А нашим машиностроителям, самолетостроителям? Что Европа построила? Лагеря с колючей проволокой? Что от нас потребовали? Повысить тарифы на ЖКХ? Сократить то, сократить это? Вернуть собственникам собственность дореволюционную?

В истории нет сослагательного наклонения. Не знаю, что могла дать нам Европа. Даже в разных странах Европы есть свои особенности. Например, когда я был в "бедной" Греции, в Салониках меня удивило количество людей в книжном магазине, покупающих по нашим меркам дорогие книги. А вечером на площади Аристотеля мы не смогли найти свободных мест в кафешках, хотя их там масса, это был ноябрь месяц, когда туристов там минимум. И если Европа настолько плохая, то почему дети власть имущих живут в Европе или в США?

[Amarilis]

Сообщение от EE

Вы видите ситуацию так, я вижу иначе. Разве можете знать, что творилось при Януковиче, когда его сын Александр стоматолог за год правления папы вошел официально в 100 самых богатых людей Украины. Разве Вы знаете, как отжимался бизнес, разве Вы знаете, как уничтожался средний класс, путем введения налогов и различных поборов?

На Ваш взгляд, если бы на то время во главе государства оказался образованный, порядочный и честный политик, возможно было бы не допустить нынешней ситуации на Украине?

[Восток]

Сообщение от EE

Вы видите ситуацию так, я вижу иначе.

То есть мы разные факты рассматриваем(хотим рассматривать)?


а это естественно - фотомонтаж люди здесь на форуме выкладывают. И дети в школах не прыгают и не кричат толпой - москаляку на гиляку(русского на ветку - то есть ПОВЕСИТЬ)

И вот это всё - называется:

Сообщение от EE

но люди надеются на лучшее.

[Dar]

Сообщение от EE

я вижу иначе. Разве можете знать, что творилось при Януковиче, когда его сын Александр стоматолог за год правления папы вошел официально в 100 самых богатых людей Украины. Разве Вы знаете, как отжимался бизнес, разве Вы знаете, как уничтожался средний класс, путем введения налогов и различных поборов? Да пока очень мало меняется, но люди надеются на лучшее.
P.S. При соцопросах сейчас на первом месте стоит страх, что Россия продолжит войну в других областях Украины.

Не вполне понимаю логику.
Разве кто-нибудь хвалит Януковича?
Ну было при нем очень плохо. Беспредел.
Это что-нибудь оправдывает?
На счет опросов. Кто проводил эти опросы и где?
Если люди боятся того что Россия продолжит войну, значит опрос проводился среди тех людей, которые считают что войну начала Россия, и воюет Россия.
А в каких областях принято считать что Россия напала на Украину и теперь воюет на ее территории?
И все значит уговаривают Россию остановиться. Россия остановилась и теперь все боятся как-бы Россия не продолжила эту войну.
Стоит ли ссылаться на этот опрос?

[EE]

Сообщение от Amarilis

...На Ваш взгляд, если бы на то время во главе государства оказался образованный, порядочный и честный политик, возможно было бы не допустить нынешней ситуации на Украине?

Я уже писал, что у истории нет сослагательного наклонения. Но если рассматривать варианты развития Украины, то надо по крайней мере, надо вспомнить Советский Союз, который распался потому, что исчезла идея, заложенная при рождении Новой страны Махатмой В.И.Ленином. В своем письме написанном в декабре 1917 года (к сожалению около 20 лет назад, я его не coхранил, а в прошлом году мои попытки его найти не увенчались успехом), но смысл я его запомнил, он рекомендовал, чтобы построить социализм необходимо пройти фазу капитализма, но под четким контролем государства без вмешательства политики в экономику. (Возможно Китай пошел именно по этому пути) Первым шагом стала НЭП, однако его указания не были выполнены, а попытка Махатм помочь новой стране была проигнорирована.
Но сильная идея смогла просуществовать 77 лет. Но зато появился жесткий контроль государства над личностью и людям, обладающим высоким потенциалом довольно трудно было построить свою судьбу, а приспособленцам это было намного легче.
В результате, когда развалился Союз, мы не смогли найти возможности построить гражданское общество. Не анализируя другие страны, скажу что Украина такого лидера, способного построить новое не нашлось за все время ее существования. Тем более кармически Украина была в большей ответственности за Беловежские соглашения, но это отдельный разговор.

[Dar]

Сообщение от EE

редко участвую в форумах, социальных сетях, тем более они практически полностью контролируются спецслужбами, не потому, что я боюсь, а потому что они забалтывают любую тему, которая не отвечает линии "партии".

Если задуматься это в общем-то комплимент участникам форума. ))

А по поводу спецслужб.. ну наверное есть, почему бы и нет. Только вы их почему-то очень тупыми представляете.
Вот представьте себя на их месте. Вы сами участвовали бы форумах только для того что-бы забалтывать темы? Ну глупо же! Что им больше нечем заняться?
Не проще ли просто читать без всякой регистрации?
И главное зачем?.. Если кто-то проявил себя как враг, надо взять его на заметку и отслеживать. Обыск в квартире, прослушка телефонов и т.д. Если дурак дураком зачем он нужен и кому? Вот если готовит теракт, другое дело.
Но выделять специально людей, которые должны препираться с ним в темах?!
Как -бы не давая ему высказаться?...
Или мешать ему? Это сколько времени, сил, людей нужно для этого?
Не проще просто арестовать?.. Гораздо меньше времени занимает.
Я уж не говорю про удальцовых и навальных.. по ваше логике вся махина ФСБ оказалось бессильной.

[EE]

Сообщение от Dar

... Если люди боятся того что Россия продолжит войну, значит опрос проводился среди тех людей, которые считают что войну начала Россия, и воюет Россия...

А кто захватил Крым? А на востоке Украины разве нет российских солдат, а разве не было российских военных группировок у границ Украины?

[EE]

Сообщение от Восток

...

Это не аргумент
А вот другая картинка:

[Migrant]

Сообщение от EE

А кто захватил Крым? А на востоке Украины разве нет российских солдат, а разве не было российских военных группировок у границ Украины?

Не знаю, может быть моя точка зрения и окажется для вас сугубо субъективной и нетипичной, но... Давайте по порядку.
Что мы тут осуждаем в теме?
- сожжение людей в Одессе;
- военную операцию на Юго-Востоке Украины;
- фашизм (любого происхождения - и российского, и украинского, и американского). И мерится тут мерой фашизма - у кого больше, а у кого меньше - дебилизм, ибо фашизм отвратителен;
- расстрел из тяжёлых орудий людей, которые в основе своей мирные люди;
- отсутствие у властей Украины способности договариваться и вести диалог со своим народом по всем позициям: и по языку и по выбору политической, экономической и прочих моделей.

Можно найти много других позиций, которые нами здесь осуждаются. И, естественно, нами осуждается многое и из того, что творится и в самой России. Можете посмотреть хотя бы сайты (http://rusnod.ru/) , которые об этом прямо и недвусмысленно говорят.

По поводу Крыма - отдельная тема. Мы можем поговорить с вами в отдельной теме. И я понимаю, что у нас тут будет серьёзная дискуссия. Оно и понятно - тема для вас больная и очень даже неоднозначная.

И подобных вопросов может быть много. И именно поэтому, считаю, что серьёзные темы должны также серьёзно обсуждаться. Впрочем можно обидеться и просто замолчать, можно сослаться на спецслужбы. Но обсуждать придётся. Потому что ситуация на Украине будет меняться стремительно. Перемирие, обозначенное в Минске, говорит о том, что на межгосударственном уровне согласования и управления достигнуто какое-то решение. Украину, скорее всего поделят на Восток и на Запад. Полагаю, что даже без серединки....

Но можно голову в песок...

PS. Полагаю, что вы очень стойко стоите на той позиции, что Россия не может решать судьбу Украины. Так мы и не решали очень долго. Чем это закончилось - мы видим. Решали другие силы. И дорешались, потратив миллиарды.
Сегодня Россия - активный игрок в политике Украины. И эта активность будет не ослабевать. Причина проста - Украина часть триединого состава Руси. Русь без Украины быть не может. И тут Россия всегда будет отстаивать интересы украинского народа. Хотите, чтобы мы не вмешивались - проведите легитимацию своей власти. Сейчас пока нынешнюю власть на Украине нельзя признать законной.

[Речник]

Сообщение от Migrant

Причина проста - Украина часть триединого состава Руси.

Не вся Украина, только та, что добровольно выберет союз с Россией или хотя бы нейтральный статус.

Сообщение от Migrant

Русь без Украины быть не может.

Нам чужого не надо.

Сообщение от Migrant

И тут Россия всегда будет отстаивать интересы украинского народа

Россия, как центр силы центростремительной может вовлечь в свою орбиту только близких по интересам.

[Iris]

Сообщение от EE

Вы имеете ввиду Жириновского? Да, Вы правы, в чем то они похожи.

Не припомню, чтобы у Жириновского были свои вооруженные силы. А у неадекватного на всю голову Ляшко - есть.

Соглашение с ЕС было надеждой изменить ситуацию в стране, так как требовалось принять довольно много демократических законов.

Таким образом, вы полагаете, что принятие законов принципиально изменило бы ситуацию? Забавно.

Интересно и то, что вы повторяете все те аргументы в пользу ЕС, которые мы в промышленных масштабах слышали год назад от таких же "рериховцев", как и вы (высокая культура, демократия и т.д.) . Такое ощущение, что вы Рерихов и Живую Этику в игнор поставили.

[Iris]

Кстати, о майдане:

Майдана 3.0 не будет


Вот как проходят майданы, не поддерживаемые крупным капиталом и печенюшками Госдепа. Собрались, побуянили, полицейские свинтили самых агрессивных и всё. Никаких тебе информационных истерик по поводу преступлений "кровавого диктаторского режима", ни заявлений Вашингтона, ни многомиллионного народного гнева, ни сцен, ни танцев, ни хэштегов #все на улицу. Всё буднично и рутинно. Без шансов.
Это к слову о пресловутом майдане 3.0, который якобы организуют каратели, вернувшиеся с Донбасса. Красивая сказка для тех, кто хочет верить, что майданы организовывает народ. И что хунта сбежит, а Украина распадётся от вечных майданов. Никакой протест против власти, не поддержанный со стороны и не оплаченный капиталом, не способен свергнуть даже самую слабую власть, если она худо-бедно держит в руках рычаги управления. И если майдан не оплачивает Вальцман, значит это не майдан, а жалкая попытка разочарованной кучки попытаться высказать своё несогласие с барином.

Простые жители Украины постепенно будут осознавать, что они стали личными рабами Порошенко и других олигархов, которые будут кормить их мясом Запад, но это уже будет волновать только их самих в этой фашистской стране.

Никакого Майдана 3.0 не будет. По крайней мере, до того момента, когда Госдеп даст на это добро.

Источник: http://russkiy-malchik.livejournal.com/534813.html

[Helene]

Сообщение от EE

И если Европа настолько плохая, то почему дети власть имущих живут в Европе или в США?

Наверно потому, что денег много имеют и могут по тусоваться, по красоваться в богатых обществах спокойно. Наш народ не сильно хорошо воспринимает людей транжирящих направо и налево деньги.

[Helene]

Сообщение от EE

Это не аргумент
А вот другая картинка:

Украина в своем доме его искореняет? Хоть один закон принят запрещающий идеологию и партии? В России приняли законы и страна кричит на весь мир о зарождающемся зле на Украине. Украине позор и Вам ЕЕ.

[Восток]

Сообщение от EE

А вот другая картинка:

Вам кажется что Вы уравняли и сгладили? Разницу не видите совсем?
Если наши "нацики" - попробуют свалить памятник Ленину - или тем более подбить детей_всей школой, в школьном же дворе) орать "Хохлов на ножи" - это кончится сроками однозначно и быстро.
А у Вас? Да и вообще - разве речь о том? Есть то они везде так как дерьмо накапливается увы в любом организме - другое дело как к ним относятся. Вы например....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

А вот другая картинка

ЕЕ, в России за нацизм люди уголовно преследуются и получают тюремные сроки, а в сегодняшней Украине эти люди стоят во власти, возглавляют батальоны и т.д. Понимаете разницу?
Вы приводите некие малые проценты поддержки, но забываете о том, что именно этот малый процент сейчас и управляет Украиной, толкая ее в пропасть.

[irene]

Сообщение от EE

Может стоило посмотреть российское ТВ. Для сравнительного анализа. А также почитать, если не знаете английского, есть много зарубежных русскоязычных сайтов.
Что Вы понимаете под поддержкой нынешней власти? Майдан возник потому, что Янукович, превратил страну в некий "общак", практически вся система государства подчинялась обогащению семьи и ее приближенным. Это не могло продолжаться вечно. Майдан сначала возник как мирная студенческая протестная реакция, но после того, как он кроваво был разогнан, за ночь протест стал протестом Киева, а позже всей страны, главное в мотивации Майдана было создание общества, построенного на общечеловеческих ценностях.

Майдан сначала возник, потому что был кому-то очень нужен в их планах. Он был подготовлен, спровоцирован и разогрет до определённого градуса. Есть гораздо более страшные события в истории современной Украины, но майдана они не вызывают ни в Киеве, ни в стране. Именно благодаря майдану Украина стала тем, чем стала: тараном против России.

Сообщение от EE

Любые столкновения "пробуждают" и негатив. А Вы видели, как выступали священники на майдане? Не знал, что Балашов, там выступал, его уже давно в Украине серьезно не воспринимают.
(А Вас не удивляют выступления Жириновского. Как можно за такого голосовать, почему рериховцы России не выступают против?)
Пока очень больно смотреть на Луганск и Донецк, где идет настоящая война.

И где майдан против этой войны? Почему кому-то создают все условия для для "самовыражения", если оно за ЕС, а других объявляют недочеловеками, недостойными жизни, если они не хотят в ЕС, зная, что вступление туда означает для них не только экон. крах, но и моральное разложение, смерть всех надежд на Будущее.

Сообщение от EE

Может быть, стоило не со стороны, а самой проехать по Украине и посмотреть какая она? Или хотя бы не предвзято почитать украинские сайты.

Проехать нет возможности, а вот читать украинские выступления - это да! Потратила множество времени на чтение. Шок, шок, шок от "утлости" мышления (как говорит моя подруга из Николаева)!

Сообщение от EE

В истории нет сослагательного наклонения. Не знаю, что могла дать нам Европа. Даже в разных странах Европы есть свои особенности. Например, когда я был в "бедной" Греции, в Салониках меня удивило количество людей в книжном магазине, покупающих по нашим меркам дорогие книги. А вечером на площади Аристотеля мы не смогли найти свободных мест в кафешках, хотя их там масса, это был ноябрь месяц, когда туристов там минимум. И если Европа настолько плохая, то почему дети власть имущих живут в Европе или в США?

Ага, вот тут я могу Вас просветить, т.к. живу в Греции все эти 23 года!
Кафешки - это их образ жизни, их развлечение, их возможность "себя показать и других посмотреть". Спорт, походы на природу, чтение, кино не сильно развиты.
Ещё несколько лет назад греки гордились тем, что живут лучше многих в Европе, тех, которые недоумевали, чтό они дают, что так много берут?
Потом для части людей наступил момент расплаты. Вплоть до тяжёлых депрессий, что несвойственно южным народам, любящим "мясистые радости жизни", и самоубийств. Дело в том, что за предыдущие растраты прижали всех, а не тех, кто их в основном совершал. Но, понятно, Вы их не увидели на площади Аристотеля. Как не увидите и меня, и многих других, которые за пару десятков лет ни разу не посидели в кафешках. Не на мои деньги это делать. Я неделю живу на такую сумму. Украинские девушки поболее получают в тех заведениях, где в основном "приквартированы". Не ради унижения говорю. Это реалии нашей жизни. Больно слушать было, когда мне рассказывали, что украинка=публичная в сознаниях местных.
Именно потому я стала участвовать в теме об Украине. Хотела донести мысль: вступление в евросоюз не означает, что в обществе будет законность (у нас беспредел по моим понятиям) и все прочие блага не потекут рекой. Тем более, в Европе такие проблемы, что европейцы сами думают, как от них вместе с евросоюзом избавиться. С этой точки зрения аналитические статьи "прорусских" авторов мне кажутся намного более близкими к тому, что есть, чем укромечтания.

На счёт общечеловеческих ценностей, которых, якобы, хотел майдан. Не знаю, я таких не видела. Есть интересы разных групп. И когда надо, реально имеющие власть приносят в жертву кого угодно.