Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.09.2010, 13:34   #1
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Нейронная сеть и сознание - выход за пределы

Современная наука в своем ортодоксальном понимании считает, что все проявления сознания ограничены нейронной сетью организмов. Вот и Редна Ли проводит такое понимание в своих высказываниях. Но так ли это? Учение говорит о том, что сознание или Разум это по сути, структурная организация в пространстве, точнее в тонкой материальности, заполняющей все пространство космоса. А нейронная сеть всего лишь сенсор, настраиваемый на прием (и излучение) из этого резервуара Разума. Такой подход Учения меня вполне удовлетворяет, в отличие от ортодоксального подхода науки. Вот ссылка на мой собственный опыт, который подтверждает выход сознания за пределы нейроннной сети. Возможно, кто-то ещё добавит свои наблюдения, не объяснимые с точки зрения ортодокасльности.

Также идея Редня Ли о том, что Солнце и планеты, так же как и атомы несознательны, так как в них нет иерархической структурной организации, ошибочна. Именно такая бесконечная иерархическая структурная организация есть в каждом Атоме любого уровня материальности. Ведь всё это проистекает из бесконечной делимости материи, о чем говорит Оккультная доктрина, и ее приблизительное воплощение в виде плазарной гипотезы.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2010, 14:22   #2
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нейронная сеть и сознание - выход за пределы

Вполне может быть, что нейронная сеть является отражением более глубинных фрактальных свойств мироздания. Скорее всего, что так оно и есть. Но нейронная сеть является для нас самым близким звеном в этом мироздании, а следовательно с одной стороны она более всего доступна для практического изучения, а с другой стороны она для нас наиболее актуальна. Изучая ближнее можно лучше понять отдаленное...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2010, 14:31   #3
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нейронная сеть и сознание - выход за пределы

Я не уверен, что нейронная сеть - это "ближнее". Ближним я бы назвал наше самосознание или зерно духа или Монаду. Но она не находится на уровне плотного мира, где находится нейронная сеть. Так познавшие уверяют, что физическое тело не есть мы, а значит и искать нас в нём - это будут далекие поиски, а не близкие.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2010, 14:39   #4
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нейронная сеть и сознание - выход за пределы

Насчет фрактальности мироздания. Понятие фрактала не включает динамики, значит нужно говорить о динамическом фрактале. Но включить понятие времени в понятие фрактальности, возможно, не так и просто. Так зафиксировав некоторый рассматриваемый масштаб времени, мы ничего не сможем сказать о структуре динамического фрактала, элементы которой живут меньше данного масштаба времени. То есть время тоже надо фрактализовать, возможно, тут лежат интересные открытия.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2010, 14:59   #5
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нейронная сеть и сознание - выход за пределы

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
То есть время тоже надо фрактализовать, возможно, тут лежат интересные открытия.
Ну у меня как раз и была идея фрактализировать нити из моей собственной теории. Поскольку нити там и есть носители времени и движения, а фрактал является бесконечно ломанной линией, а в пространсте соответственно нитью, то идея вполне очевидная
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2010, 15:19   #6
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нейронная сеть и сознание - выход за пределы

И как, идея нашла свое воплощение? Кстати не только бесконечно ломанная линия - это фрактал, но и спираль тоже фрактал.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2010, 15:26   #7
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нейронная сеть и сознание - выход за пределы

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
И как, идея нашла свое воплощение? Кстати не только бесконечно ломанная линия - это фрактал, но и спираль тоже фрактал.
Нет, не нашла. Для таких дел нужны мозги покруче моих

Спираль слишком простая фигура, фрактал Мандельброта лучше подходит в качестве весьма и весьма приближенной модели. Хотя бесконечно вложенная спираль тоже вещь неплохая

Последний раз редактировалось Редна Ли, 04.09.2010 в 15:28.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2010, 15:36   #8
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нейронная сеть и сознание - выход за пределы

Есть ещё одна сложность. Фрактал - понятие математическое, геометрическое. Основным понятием геометрии является понятие точки, которая не есть фрактал, в отличие от любого физического атома, как мы договорились на него смотреть. Вот как бы сделать математическую точку фрактальной, вот в чем вопрос?

Последний раз редактировалось Swark, 04.09.2010 в 15:38.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2010, 16:07   #9
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нейронная сеть и сознание - выход за пределы

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
То есть время тоже надо фрактализовать, возможно, тут лежат интересные открытия.
Ну у меня как раз и была идея фрактализировать нити из моей собственной теории. Поскольку нити там и есть носители времени и движения, а фрактал является бесконечно ломанной линией, а в пространсте соответственно нитью, то идея вполне очевидная
Не эта ли идея изложена в Учении в виде спиралей и циклов? Если считать движение бесконечно вложенной спиралью, каждый оборот которой - это некоторый поступательно движущийся и постепенно нарастающий цикл, то всё сходится. Движущиеся и постепенно нарастающие циклы в циклах лучше всего символизировать спиралью.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2010, 19:01   #10
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нейронная сеть и сознание - выход за пределы

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Основным понятием геометрии является понятие точки, которая не есть фрактал, в отличие от любого физического атома, как мы договорились на него смотреть. Вот как бы сделать математическую точку фрактальной, вот в чем вопрос?
Вообще-то на иррациональной прямой точек фактически не существует, они являются бесконечно малыми невидимыми фантомами. На этом собственно и построены любые исчисления, в т.ч. и фрактальные. И это никак не противоречит плазарной модели, а наоборот подтверждает ее в этом аспекте.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2010, 19:16   #11
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нейронная сеть и сознание - выход за пределы

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Основным понятием геометрии является понятие точки, которая не есть фрактал, в отличие от любого физического атома, как мы договорились на него смотреть. Вот как бы сделать математическую точку фрактальной, вот в чем вопрос?
Вообще-то на иррациональной прямой точек фактически не существует, они являются бесконечно малыми невидимыми фантомами. На этом собственно и построены любые исчисления, в т.ч. и фрактальные. И это никак не противоречит плазарной модели, а наоборот подтверждает ее в этом аспекте.
Если точек "фактически не существует" то как мы можем построить линию, плоскость и получить уже вполне существующий объём?
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2010, 19:33   #12
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нейронная сеть и сознание - выход за пределы

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Если точек "фактически не существует" то как мы можем построить линию, плоскость и получить уже вполне существующий объём?
Ну так недаром же к ним применяется слово "иррациональные". Значит за пределами рассудка, над напрягать интуицию, что бы понять, как... Существует неперывная прямая, или кривая.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2010, 20:07   #13
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нейронная сеть и сознание - выход за пределы

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Ну так недаром же к ним применяется слово "иррациональные". Значит за пределами рассудка, над напрягать интуицию, что бы понять, как... Существует неперывная прямая, или кривая.
Если для математики мы можем допустить иррациональность, то для физики уже нет. А это значит, что современная математика не может точно описать физику. Из этого следует...
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2010, 21:36   #14
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нейронная сеть и сознание - выход за пределы

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Если для математики мы можем допустить иррациональность, то для физики уже нет.
Почему не можем? Я думаю, что в математику иррациональность пришла именно из физической необходимости. Числа правят миром...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2010, 22:06   #15
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нейронная сеть и сознание - выход за пределы

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Если для математики мы можем допустить иррациональность, то для физики уже нет.
Почему не можем? Я думаю, что в математику иррациональность пришла именно из физической необходимости. Числа правят миром...
Иррациональность противоречит закону кармы. Не может быть иррациональной причины или иррационального следствия в мире природы, а только в уме человека. Какой ты видишь физическую необходимость в иррациональных числах? И без заклинаний, пожалуйста
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2010, 22:37   #16
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нейронная сеть и сознание - выход за пределы

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Иррациональность противоречит закону кармы.
Ты видимо плохо ощущаешь это понятие. Но тут я врядли смогу помочь. Математики, которые ввели это понятие, ощущали хорошо, надо полагать.

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Какой ты видишь физическую необходимость в иррациональных числах?
Ну хотя бы теория плазаров без них не сможет обойтись. Подумай, почему...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2010, 22:45   #17
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нейронная сеть и сознание - выход за пределы

Я думаю, ты не прав. Попробуй меня убедить в своей точке зрения строго логически.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2010, 22:52   #18
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нейронная сеть и сознание - выход за пределы

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Попробуй меня убедить в своей точке зрения строго логически
Теория плазаров требует бесокнечности вглубь. Эта проблемма решается только теоремами из началов матанализа.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2010, 23:02   #19
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нейронная сеть и сознание - выход за пределы

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Попробуй меня убедить в своей точке зрения строго логически
Теория плазаров требует бесокнечности вглубь. Эта проблемма решается только теоремами из началов матанализа.
Но эта бесконечность счётная, а не континуум, так что можно и без матанализа, одной арихметикой
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2010, 23:10   #20
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нейронная сеть и сознание - выход за пределы

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Но эта бесконечность счётная, а не континуум, так что можно и без матанализа, одной арихметикой
Нет, не получится, потому что в пространстве, а не в уме.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Наука, Медицина, Здоровье

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пределы познаваемого More Свободный разговор 79 15.01.2010 03:04
Врата. Выход из мира иллюзии Rapira Свободный разговор 2 25.10.2005 19:12
Выход за сферы Rapira Свободный разговор 0 10.04.2005 19:51
Выход тонкого тела. Алексей25 Свободный разговор 4 24.10.2004 16:00

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:14.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги