Города

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nomad

Да для России 21-го века это очень актуально. Действительно нужно думать о сохранении территориальной целостности страны, заселении пустующих пространств в Европейской части страны, Сибири и на Дальнем Востоке. Развитии современной инфраструктуры в регионах. Это необходимо для сохранения нашего культурного пространства.

Ну, я ж говорю, есть уже неплохие проекты. Только нужно, что бы кто-то вложился Но такие проекты, к сожалению, опасны для нефтеориентированной экономики.

[Nomad]

[quote="Владимир Чернявский"]

Сообщение от Nomad

Ну, я ж говорю, есть уже неплохие проекты. Только нужно, что бы кто-то вложился Но такие проекты, к сожалению, опасны для нефтеориентированной экономики.

Нефтеориентированной экономике осталось недолго. От силы 2-3 десятилетия. Уже сейчас в мире активно идет работа над использованием водорода в качестве альтернативного топлива. И есть уже неплохие результаты. Пример тому - Исландия. В нашей стране на государственном уровне утвержден проект стимулирования исследований в этой области. Основная проблема хранения водорода скоро будет в мире решена.

Для того, чтобы кто-то вложился информацию об этих проектах нужно сделать доступной, обосновать их необходимость, разработать ТЭО и предложить инвесторам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nomad

Нефтеориентированной экономике осталось недолго. От силы 2-3 десятилетия.

Это не совсем так. Скорее всего суммарные запасы России сильно не дооценены. Но, с общим смыслом согласен.

Сообщение от Nomad

Уже сейчас в мире активно идет работа над использованием водорода в качестве альтернативного топлива. И есть уже неплохие результаты.

Ну, да BMW уже выпускает машины на водороде. Есть еще атомное лобби...
Но в этом-то и опасность. Если нефть закончится, то Сибирь без нефти вообще никому не будет нужна.

Сообщение от Nomad

Для того, чтобы кто-то вложился информацию об этих проектах нужно сделать доступной, обосновать их необходимость, разработать ТЭО и предложить инвесторам.

Верно А это тоже требует немало средств.

[Nomad]

В Сибири особенно в Восточной достаточно других полезных ископаемых кроме нефти. Чем быстрее мировая экономика перейдет на альтернативное топливо, тем больше углеводородного сырья Западной Сибири будет перерабатываться в нефтехимии а это значит, что актуальность нетфе- и газо- добычи сохраниться, при гораздо более экономном и целесообразном использовании нефти и газа.
Развитие производств по переработке сырьевых ресурсов с высокой добавленной стоимостью в Восточной Сибири повысит привлекательность региона.

По поводу проектов, если они реальные, вопрос стоит попробовать двинуть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nomad

...Развитие производств по переработке сырьевых ресурсов с высокой добавленной стоимостью в Восточной Сибири повысит привлекательность региона.

Я же говорю о другом - о несырьевой экономике. Развитие других сырьевых ресурсов приведет опять же к концентрации людей в месте их добычи и переработки. Будут теже многомиллионники.

Сообщение от Nomad

По поводу проектов, если они реальные, вопрос стоит попробовать двинуть.

Как и куда

[Nomad]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я же говорю о другом - о несырьевой экономике. Развитие других сырьевых ресурсов приведет опять же к концентрации людей в месте их добычи и переработки. Будут теже многомиллионники.

Города возле градообразующих предприятий как правило не очень большие - от нескольких десятков до двухсот тысяч. Развитие экономики Сибири и Дальнего Востока будет способствовать более равномерному заселению этих регионов. Когда экономика исчерпает потенциал развития в сырьевых и перерабатывающих отраслях, тогда будут активно развиваться несырьевые направления. Для развития несырьевой экономики общество должно стать как в Европе - постиндустриальным. Для этого необходимо пройти еще индустриальный этап. Россия по развитию экономики сильно отстает от развитых стран. Другого пути пока человечество не нашло. Пример тому - Китай.

Сообщение от Владимир Чернявский

Как и куда

Все зависит от того, какие это проекты. Если они окупаемые, то можно прорабатывать частных инвесторов. Если это перспективные социальнозначимые проекты, то можно направить их в Минэкономразвития и в Думу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nomad

Города возле градообразующих предприятий как правило не очень большие - от нескольких десятков до двухсот тысяч.

Ну, да - тот же Норильск - 200 тыс. - и КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ экология.

Сообщение от Nomad

Развитие экономики Сибири и Дальнего Востока будет способствовать более равномерному заселению этих регионов.

Это в том случае, если эти регионы перестанут быть сырьевым придатком Центра. Сечас же - там добывают, а потребляют здесь.

Сообщение от Nomad

Когда экономика исчерпает потенциал развития в сырьевых и перерабатывающих отраслях, тогда будут активно развиваться несырьевые направления.

Нет - это можно преодолеть политической волей, активно развивая производственную сферу. Наприер Штаты законсервировали свои ресурсы и правильно сделали
Т.е., если примитивно, то нужены максимальные налоговые льготы для сферы производства и максимальные налоги на добычу и особенно - экспортные пошлины на необработанное сырье.

Сообщение от Nomad

Все зависит от того, какие это проекты. Если они окупаемые, то можно прорабатывать частных инвесторов. Если это перспективные социальнозначимые проекты, то можно направить их в Минэкономразвития и в Думу.

Ну, это понятно. А конкретно

[Nomad]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, да - тот же Норильск - 200 тыс. - и КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ экология.

Сохранение экологии зависит от развития государства и общества. Это зависит от законодательной базы, позиции исполнительной власти, общественного мнения и деятельности тех организаций, которые занимаются защитой окружающей среды. У нас это все на примитивном уровне дикого капитализма.

Сообщение от Владимир Чернявский

Это в том случае, если эти регионы перестанут быть сырьевым придатком Центра. Сечас же - там добывают, а потребляют здесь.

Политика создания и размещения производств должна регулироваться государством. Сегодня этим никто не занимается.
Потребляют сырьевые ресурсы также в регионах, где расположены перерабатывающие предприятия. Большая часть ресурсов идет на экспорт.
Я бы наверно сформулировал Вашу мысль несколько иначе:
"Сечас же - там добывают, а управляют здесь." Это тоже пока неизбежно. Централизация управления была необходима для восстановления работы предприятий после глубочайшего экономического кризиса.
Перераспределение доходов добывающих и перерабатывающих отраслей в социальные и другие сферы - задача бизнеса и власти.

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет - это можно преодолеть политической волей, активно развивая производственную сферу. Наприер Штаты законсервировали свои ресурсы и правильно сделали
Т.е., если примитивно, то нужены максимальные налоговые льготы для сферы производства и максимальные налоги на добычу и особенно - экспортные пошлины на необработанное сырье.

Согласен. Сегодня это уже можно делать, но очень разумно и осторожно. У государства достаточные золотовалютные резервы. Можно ограничить экспорт сырьевых ресурсов и стимулировать отечественные перерабатывающие отрасли. Но еще государству необходимо создать позитивный инвестиционный климат. Без этого никто инвестировать в России не будет.

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, это понятно. А конкретно

А как можно познакомиться с этими проектами?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nomad

Сохранение экологии зависит от развития государства и общества. Это зависит от законодательной базы, позиции исполнительной власти, общественного мнения и деятельности тех организаций, которые занимаются защитой окружающей среды. У нас это все на примитивном уровне дикого капитализма.

Дык, я об этом же. Но справедливости ради надо сказать, что и в постиндустральных странах подобные города страдают экологией и не избегают периодических аварий и катастроф.

Сообщение от Nomad

Политика создания и размещения производств должна регулироваться государством. Сегодня этим никто не занимается.

В условиях рыночной экономики этим занимается рынок. Но я об этом и пишу - о некоторой политической воле.

Сообщение от Nomad

Я бы наверно сформулировал Вашу мысль несколько иначе:
"Сечас же - там добывают, а управляют здесь."

И это верно, но одна Москва потребляет бензина больше, чем вся западная Сибирь.

Сообщение от Nomad

Согласен. Сегодня это уже можно делать, но очень разумно и осторожно. У государства достаточные золотовалютные резервы.

Опять же вопрос некоторой политической воли.

Сообщение от Nomad

А как можно познакомиться с этими проектами?

К примеру, этот форум начинался одновременно с проектом создания не много не мало Звенигорода. Была иницативная группа. Но все уперлось в то, что для того чтобы оформить такой проект нужны значительные временные и мат. затраты. Будь они - за пол года проект был бы (это сугубо мое предположение) готов.
Ну, а то, что касается экопоселений - то это уже не новая идея, уже опробованная в жизни: http://grishino.ecology.net.ru/ru/ecolinks.htm
На счет технологий - тоже не сегодня идея родилась:

http://www.seu.ru/projects/eco-tech/
http://www.eco-rus.com/text/poselenia/posstroy1.htm
http://www.homebusiness.ru/ideas/885.htm

[Владимир Чернявский]

Еще ссылки по экопоселениям:

173. http://ecoclub.nsu.ru/books/ecodom/cont.htm «Экодом в Сибири» (электронная версия книги). Обзор литературы, оригинальные разработки, рекомендации специалистов.
174. http://www.apress.ru/pages/chernykh Альтернативные поселения России. Информация по существующим поселениям, альтернативным технологиям жизнеобеспечения, строительства, статьи.
175. http://www.mtu-net.ru/rod Родина (Москва). Сайт посвящен идее создания экопоселений (родовых поселений). Экологические технологии, землеустройство, возобновляемые источники энергии.
176. http://greenworld.org.ru/rus/publ/sust/ecodom.htm Устойчивая Балтика: Экодом (Санкт-Петербург). Описание проекта по созданию экодома.
177. http://cci.glasnet.ru/ecobel/ecoinform/ei_jan97.htm Экоинформ. Специальный выпуск по энергосберегающим технологиям в строительстве.
178. http://www.isarmos.ru/BULL7-98/BULLETIN.HTM ИСАР-Альтернативные поселения. Бюллетень московского ИСАР, посвященный альтернативным поселениям.
179. http://ers.tarusa.ru Служба экологической реставрации (Калужская обл.). Методическая помощь в создании экопоселений, ландшафтный дизайн и др.
180. http://new-life.newmail.ru/sotros Явь (Ростов-на-Дону). Создание экологических поселений, проведение семинаров.
181. http://www.rostok-t.narod.ru Росток (Таганрог). Проекты экопоселений и родового поселения.
182. http://www.ic.org The Intentional Communities. Ресурсы для локальных сообществ по экологическим поселениям и др.
183. http://www.gaia.org Global Ecovillage Network. Устойчивые хозяйства, общая информация об экологических поселениях, экопоселения мира, семинары, консультации.

Полный список по эко-тематике: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=13902#13902

[Aёй Мах-Мах]

Вэтлян, понимаю о чем вы.
по "заранее запланированному плану" в стадии размышений и переговоров находится один проект, с совершенно другой стороны, с совершенно другими людьми, на совершенно другой основе. получится ли - не знаю. если получится, тоже не знаю, что получится. свалилось на голову как снежный ком. если получится и пойдет, я попробую (и зачем мне это надо?!) ввести туда часть наших людей отсюда. если получится. и если там что-то будет.

[Olex]

Сообщение от Вэтлян

Nomad
Это будет новый уровень развития общества. В России в силу экономических и социальных причин происходит пока обратное.

Болезнь вылечивается лишь после достижения критической точки своего развития.
Светлое Будущее (буду - (е)ще - я) впереди!

Но критическая точка не так далеко. А кое-что происходит прямо на наших глазах.

[Wetlan]

Olex
Но критическая точка не так далеко. А кое-что происходит прямо на наших глазах.

Глаз "слепой" не увидит и под своим носом.
Глаз "видящий" и так знает.

Ум человеческий не в состоянии обхватить всё происходящее. Тем более, отличить что важнейшее и полезнейше в макро масштабах. Лишь Господь все знает и контролирует!

Пусть будет Миру хорошо!

[Wetlan]

Aenohe
Вэтлян, понимаю о чем вы.
по "заранее запланированному плану" в стадии размышений и переговоров находится один проект, с совершенно другой стороны, с совершенно другими людьми, на совершенно другой основе. получится ли - не знаю. если получится, тоже не знаю, что получится. свалилось на голову как снежный ком. если получится и пойдет, я попробую (и зачем мне это надо?!) ввести туда часть наших людей отсюда. если получится. и если там что-то будет.

Всему своё время.
Чему быть, тому не миновать.

[Olex]

Сообщение от aenohe

что касается Шамбалы... насколько я читал, Шамбала перекрывает свои потоки мысли настолько, что они не доступны даже ясновидящим. где-то в начале Учения Храма было написано, что произошла утечка с такого потока. он был открыт и часть мыслей смог перехватить какой-то ясновидящий и разгласить в искаженном виде.

все проще и сложнее. в океане более одного течения.

Думаю, что с Шамбалой не все так просто. Какие-то каналы блокированы, какие-то – нет. Если бы было блокировано абсолютно все, воплощенный мир (в том числе тонкий и огненный) просто потеряли бы свою структуру, разъединившись с центральной и несущей осью.

[Olex]

Другое дело, что могут быть «выделенные каналы» распространения энергии, своего рода «арыки», за края которых энергия не идет и доходит только по руслу. Но на каком-то варианте удаления от центра блок должен быть, как минимум, существенно ослабленным, а в конце всего может происходить что-то подобное на «фонтан идей и энергии», и радуга мысли сиять в этом фонтане . Такой вот образ пришел в голову: духовный дождь, все-таки, должен равно падать на головы всем, лишь воспринять каждый сможет по возможности .

[Olex]

Сообщение от Владимир Чернявский

К примеру, этот форум начинался одновременно с проектом создания не много не мало Звенигорода. Была иницативная группа. Но все уперлось в то, что для того чтобы оформить такой проект нужны значительные временные и мат. затраты. Будь они - за пол года проект был бы (это сугубо мое предположение) готов.

А что, с каких пор вопросы, подобные построению Звенигорода решаются простым большинством с привлечением матсредств, отсутствие которых может заблокировать процесс? Я почему-то всегда думал, что при основании закладываются магниты, закладываемые Братством, и Белые Братья делают все эти основания. Или среди основателей форума беспрерывные Белые Братья? Очень заметно. Тут многие не любят «демократии как власти большинства». А это что?
«Все смешалось в доме Облонских…»

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Olex

А что, с каких пор вопросы, подобные построению Звенигорода решаются простым большинством с привлечением матсредств...

Ну, нет конечно. Я, может, не совсем корректно выразился. Если Вам интересно, то почитайте, кое-что по этому поводу есть вот в этой теме:

http://forum.roerich.com/viewtopic.p...игород&start=0

Что касается матсредств, то, по-моему мнению, любой проект должен иметь хорошо проработанный бизнес-план. Иначе - это элементарная непрактичность, о чем, в общем-то и пришет Агни Йога.
В свое время и институт "Урусвати" был закрыт ввиду отсутствия финансовых средств. К сожалению - но это так.

[Aёй Мах-Мах]

я думаю Институт Урусвати был закрыт совсем по другим причинам, а отсутсвие средств стало только следствием этих причин.

потому будет план Звенигорода, будут и средства. а если будет "план" "Звенигорода", то ничего не будет. "к сожалению". если средства не пришли, значит проектировщики не те попались... или время и место не то выбрали. имхо. у Рериха денег на Нью-Йоркский Музей не было, а вот стоит себе.... до сих пор...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aenohe

я думаю Институт Урусвати был закрыт совсем по другим причинам, а отсутсвие средств стало только следствием этих причин.

Там был комплекс причин. В том числе и отсутствие специалистов.

Подробнее об Институте можно почитать:
http://lebendige-ethik.net/4-Rosov-Urusvati.html
http://lebendige-ethik.net/4-SNR-med.html
http://lebendige-ethik.net/4-JNR-Nauka.html

Сообщение от aenohe

если средства не пришли, значит проектировщики не те попались... или время и место не то выбрали. имхо.

Ну, да я этого и не отрицаю. Проектировщики столкнулись с первыми трудностями и... Но, воспринимаю это как хороший и наглядный урок, на котором будут учиться не только проектировщики и но все, кто заинтерсован в подобном строительстве.

Сообщение от aenohe

...у Рериха денег на Нью-Йоркский Музей не было, а вот стоит себе.... до сих пор...

В этом случае имя Рериха привлекло достаточно богатых спонсоров и влиятельных политиков.
В наших реалиях и тем более в реалиях данной темы - разработка проектов многих городов - нужно думать о проектах с полной самоокупаемостью. И такие опыты существуют. К примеру тот же Ауровиль. В этом плане - научные города очень перспективны.