Книжники

[paritratar]

Сообщение от Musiqum

Это потому что Вы небесное всё ещё меряете земными мерами и оно у Вас имеет земную мораль. В спортивных состязаниях Высшие Силы не участвуют ни на чьей стороне. И уж тем более, не оказывают помощь "просящему совета" в победе на соревнованиях. Даже много обычных людей, далёких от всяких религий или духовных философий, видят дикость в том, что футболист, забивший гол, начинает радостно креститься, тем самым как бы благодаря бога за его помощь в этом деле. Или когда боксёр перед выходом на ринг усиленно креститься, полагая, что теперь-то бог ему поможет набить морду сопернику. Но для Вас, как Вы сказали выше, это естественно.

для вас божественное где-то далеко и недоступно, для меня оно здесь на земле. И для многих других рай возможен на земле. А т.к. духовность одними силами чел. т.е. своей земной волей не стяжать, то поэтому и обращаются к Высшей Воле. И все что люди делают (спорт, экономика, политика и т.д. и т.п.) может идти согласно этой В.Воле, а если наоборот, то получается ваша позиция дутого фарисейства. Не ищите черной кошки в темной комнате. Там ее нет.

[С.М.]

Сообщение от ecolog

А есть сделка со своей совестью, когда ты явно торгуешь, предаешь свои идеалы, зов своего сердца, обменивая на сиюминутные выгоды, пусть и по мелочам.

да, такая внутрення борьба самая тяжелая, так как самая незаметная.
Мы всегда стараемся оправдывать свои действия, вступая в торг с совестью. Даже когда знаем, что сделали что-то не так.

[Musiqum]

Сообщение от manihara

для вас божественное где-то далеко и недоступно, для меня оно здесь на земле.

Да, действительно - я не вижу ничего божественного, к примеру, в мордобитии с молитвой на устах во имя чемпионского титула. Этот титул только на земле имеет какое-то значение на короткое время. Не больше.

Сообщение от manihara

И для многих других рай возможен на земле.

Нечто подобное я как-то слышал от свидетелей Иеговы...
Истинный рай человека в Мире Огненном. Читайте АЙ.

Сообщение от manihara

А т.к. духовность одними силами чел. т.е. своей земной волей не стяжать, то поэтому и обращаются к Высшей Воле.

Высшие Силы могут только направить, указать путь, посоветовать и т.п., но стяжать придётся только самому.
Сказано - только своими "руками и ногами..."

Сообщение от manihara

И все что люди делают (спорт, экономика, политика и т.д. и т.п.) может идти согласно этой В.Воле..

Не смешите. Именно мало, что делается согласно Высшей Воле.
Если было бы наоборот - а именно, всё, что люди делают шло в соответствии с Высшей Волей - то не было бы на земле столько много проблем, которыми обрасло наше человечество. Мы бы не знали что такое цунами, засуха, землетресение и наводнение. Не говоря уже о всяких эпидемиях.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Ну если образно и там и там "битва", "две команды", "побеждает сильнейший", "за Родину", "сильные духом" и т.д.

Никаких "образно". Все предельно конкретно. Там вопрос о самом выживании, когда нет никакой альтернативы, а тут спортивное состязание - за награды, честь и славу показать ебя лучшим.

Ведь воины тоже соревнуются.

.
И на соревнования их благославляют священники?
Нет, сейчас-то да, благославляют, но делал ли бы такое Сегрий - вот вопрос?

Что сказал бы Сергий Р. соревнующимся воинам? Неужели "не соревнуйтесь это плохо"?

Но неужели при этом благославлял бы?

Скорее сказал бы что-бы во время соревнований не допускали зависти к победителю, а победителям не допускать самости и гордыни.

Это да, но это еще не повод к благославлению на причинение вреда другим людям...

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Но неужели при этом благославлял бы?

Это да, но это еще не повод к благославлению на причинение вреда другим людям...

Разве цель соревнований причинение вреда?
Благословение да..согласен наверное слишком круто.. но наставления полезные дал бы. Неужели он отказал бы в помощи?

А если скажет "Пусть состязания ваши пойдут на благо вам и вашей отчизне, укрепят ваш дух, находчивость,смекалку.." и т.д.?..

[ecolog]

Патриарх всея Руси Кирилл напутствовал российских олимпийцев

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл направил приветствие олимпийской сборной России в письменном виде.

"Дорогие братья и сестры! Сердечно приветствую всех вас, руководителей олимпийского комитета и членов российской команды, пришедших ныне в храм Христа Спасителя для участия в общей молитве перед отъездом на ХХI Олимпийские зимние игры, которые будут проходить в Ванкувере. Весьма отрадно, что в последние годы сложилась добрая традиция испрашивать благословение Божие на осуществление особо важных дел и начинаний.

Велика честь, заслуженная вами, — представлять Россию на предстоящих играх. Вместе с тем велика и ответственность, ибо команды многих стран мира будут соперничать с вами в борьбе за олимпийские награды.

Опыт проведения подобных соревнований свидетельствует: для того чтобы побеждать, спортсмены должны обладать не только прекрасной физической подготовкой и высокими профессиональными навыками, но и несокрушимой силой духа и волей к победе. Именно эти качества становится решающими на пути к достижению наивысших результатов.

Миллионы соотечественников, болея за вас и спортивный престиж страны, будут следить за Олимпийскими играми. Пусть же результаты ваших усилий оправдают наши общие надежды.

Господь да дарует вам крепость душевных и телесных сил, свою помощь и благословение на предстоящие труды во славу России", — приводит обращение патриарха пресс-служба олимпийского комитета страны.

1 февраля 2010 года, понедельник. 21:14
Источник: Олимпийский комитет России

Российская сборная сама пришла в храм за благословением.

[абрикос]

В эпоху Кали Юги замена войн идеей олимпийских соревнований благая идея.

Кстати одна моя знакомая была убеждена что Культ Прекрасной Дамы процветающий в Средние века имеет корни в Братстве. Пусть и соревнования на турнирах, но намерение и цель иные, чем просто бряцанье оружием. К тому же таким образом вводилось в обиход иное отношение к женщине, ее почитание в противовес церковному унижению женщины.

Все не просто так.

Конечно если сравнивать с далеким но прекрасным будушим, там должно стать,быть иначе Без мордобития.

[ecolog]

Святейший Патриарх Кирилл благословил сборную России на участие в Олимпийских играх в Ванкувере

28 января 2010 года в кафедральном соборном Храме Христа Спасителя в связи с проводами официальной делегации России на XXI Олимпийские зимние игры в Ванкувере состоялась встреча спортсменов олимпийской сборной страны со Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Кириллом....
Затем Святейший Патриарх Кирилл обратился к спортсменам со словом напутствия. «Я сегодня приветствую спортсменов из России. Но я являюсь Патриархом не только для Российской Федерации, но и для других стран, которые некогда объединяла историческая Россия. Я желаю всем спортсменам, которые связаны с нами общими историческими истоками, успеха на Олимпиаде в Ванкувере. Пусть дружба и добрые человеческие отношения связывают вас с вашими братьями и сестрами», — сказал, в частности, Предстоятель Русской Церкви.
...
Затем Святейший Патриарх Кирилл совершил молебен всем святым, в земле Российской просиявшим. После возглашения многолетия Предстоятель Русской Православной Церкви благословил участников богослужения....
В благословение спортсменам Святейший Патриарх Кирилл передал иконы Спасителя. «Каждому из вас я хотел бы передать икону Спасителя со своим благословением. Те из вас, кто является православным христианином, пусть возьмет с собой эту икону и в тяжелый момент, когда особенно потребуется помощь Божия, помолитесь пред этим образом искренне и сердечно».
Святейший Владыка также вручил Л.В. Тягачеву официальный приветственный адрес.
По просьбе православных спортсменов духовник олимпийской сборной протоиерей Николай Соколов окропил их освященной водой и вручил им иконы Спасителя и Божией Матери.

Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси

В настоящий момент подобные действия способствуют единению русского народа.

[ecolog]

Можно вспомнить, что такое благословение

Благословение. Если взглянуть на состав этого слова, то несложно заметить, что слово "благословение" состоит из двух слов: "благо" + "слово". Таким образом, термин "благословение" дословно означает "доброе, хорошее слово".
В Библейском контексте благословение означает провозглашение или пожелание доброго (блага) в жизни того или иного индивидуума или группы людей во имя Господа.
Греческое слово «eulogeo» (благословение) происходит от слияния двух других слов: eu (хороший благой) + logos (слово, речение).

Некоторые особенности:
Благословляйте тех, кто проклинает вас: Лука 6:28 «благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас»,
Благословляйте тех, кто гонит вас: Римлянам 12:14 «Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте».
Православный взгляд на церковное благословение

Каждый христианин просит благословения у священника или епископа на важные события в своей жизни. Также верующие просят благословения при встрече со священнослужителем...
...Теперь представим следующую ситуацию. Я попросил благословения на какое-либо дело и получил его. Значит ли это, что я непременно должен сделать то, что задумал? Нет, не значит. Я попросил благословения Божие - а значит, я попросил Бога вмешаться в мою ситуацию. И если это дело ко благу - Бог устроит все так, чтобы дело совершилось. Если же оно не ко благу - Господь каким-то образом укажет мне это. Во всяком случае, я не должен руководствоваться принципом во чтобы то ни стало сделать то, что мне благословили.

[Musiqum]

Сообщение от ecolog

Российская сборная сама пришла в храм за благословением.

Как Вы себе это представляете? Спортсмены сами между собой обзвонились и договорились прийти в Храм божий перед поездкой в Канаду? Какой-то флэш-моб получается.

Скорее всего, просто дали разнарядку сверху собрать всех спортсменов олимпийской сборной на "мероприятие по благословению", а заодно и престиж РПЦ в глазах россиян поднять. Вот они все и собрались в Храме Христа Спасителя...
Но кроме этого, ещё очень сомнительно, что среди добровольно пришедших в Храм спортсменов все поголовно были православными. Наверняка там были и мусульмане, и представители других верований, и возможно вообще неверующие. Но отказаться от церковно-государственной "процедуры" благословения они бы всё равно не смогли - сразу бы из сборной полетели, несмотря на все свои достижения. Да и на подарок в виде крутого внедорожника можно уже не расчитывать. Поэтому и вынуждены играть по "общекомандным правилам".
Вообщем, фарисейства хватает...

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Как Вы себе это представляете? Спортсмены сами между собой обзвонились и договорились прийти в Храм божий перед поездкой в Канаду? Какой-то флэш-моб получается.

Скорее всего, просто дали разнарядку сверху собрать всех спортсменов олимпийской сборной на "мероприятие по благословению", а заодно и престиж РПЦ в глазах россиян поднять. Вот они все и собрались в Храме Христа Спасителя...
Но кроме этого, ещё очень сомнительно, что среди добровольно пришедших в Храм спортсменов все поголовно были православными. Наверняка там были и мусульмане, и представители других верований, и возможно вообще неверующие. Но отказаться от церковно-государственной "процедуры" благословения они бы всё равно не смогли - сразу бы из сборной полетели, несмотря на все свои достижения. Да и на подарок в виде крутого внедорожника можно уже не расчитывать. Поэтому и вынуждены играть по "общекомандным правилам".
Вообщем, фарисейства хватает...

а вдруг на самом деле все было гораздо лучше?

[Musiqum]

Сообщение от Dar

а вдруг на самом деле все было гораздо лучше?

Как, например? Предложи свой сценарий.

[ecolog]

Сообщение от Musiqum

Вообщем, фарисейства хватает...

Хватает. А как можно прекратить фарисейство? Разоблачением?
Допустим, если бы нас насильно загоняли в храм, чтобы привить отвращение к Богу и заложить семена фарисейства. Думаю самым сильным противодействием этому было бы искренне любить Бога.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Разве цель соревнований причинение вреда?

Разве важна только цель, а средства не имеют никакого значения?
Да и какова именно цель?

Благословение да..согласен наверное слишком круто..

Об этом и речь

но наставления полезные дал бы. Неужели он отказал бы в помощи?

В помощи не отказал бы, если бы она была необходима..

[adonis]

Сообщение от ecolog

Православный взгляд на церковное благословение

Мне думается, что Бог устроит так, как и в прошлый раз устроил, что будут дисквалификации за допинг, действительный и недействительный. Что бы не повадно было устраивать состязания врачей, кто лучше выводит анаболики.
Физкультура сила - спорт могила.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Как, например? Предложи свой сценарий.

Что действия их были искренними, никто их не заставлял, никакой "разнарядки" не было, никто не обязывал людей другой веры приходить в обязательном порядке. Что спортсмены сегодняшнего дня(!), (а не советских времен!), настолько запуганы чиновниками..
В Советское время да.. такой сценарий был-бы возможен и никого бы это не удивило. Но сегодня люди другие.. их можно запугать разве что лишением денег, премиальных, титулов и т.д. А если что и в суд подадут..
На рекламе и известности (скандальной) можно больше заработать чем первым местом в спорте..

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Разве важна только цель, а средства не имеют никакого значения?
Да и какова именно цель?

Цель победа.
Средства достижения и последствия это другой разговор.

В помощи не отказал бы, если бы она была необходима..

думаю прикасание к Высшему всегда необходимо.
Повод и обстоятельства могут быть разными.
Если человек просит помощь не для причинения вреда другим, нельзя отказывать. А что-бы спортсмен не наносил сознательно вреда другим ради достижения победы думаю именнно об этом нужно сказать кратко и ясно в благословении(напутсвтии). Найти лучшие слова.

[Musiqum]

Сообщение от Dar

Что действия их были искренними, никто их не заставлял, никакой "разнарядки" не было, никто не обязывал людей другой веры приходить в обязательном порядке..

А как же тогда так получилось, что все спортсмены добровольно и стихийно оказались в одном месте, в одно время?
И почему, к примеру, спортсмен-мусульманин решил прийти именно в христианский храм для благословения?
Я не понимаю, почему так произошло.

Сообщение от Dar

Что спортсмены сегодняшнего дня(!), (а не советских времен!), настолько запуганы чиновниками.. В Советское время да.. такой сценарий был-бы возможен и никого бы это не удивило. Но сегодня люди другие.. их можно запугать разве что лишением денег, премиальных, титулов и т.д. А если что и в суд подадут..

Я знаю, что современные спортсмены, слава богу, уже другие. Но атавизмы старого мышления всё равно иногда пробиваются наружу, и "номенклатурность" у сегодняшеих знаменитых спортсменов тоже неплохо развита. Многие из них члены "государственной" партии и даже депутаты гос.думы. Навскидку, могу сейчас вспомнить Журову и Кабаеву.
Кто их выдвигал в гос.думу? Народ? И главное, насколько они вообще профессиональны и компетентны для этой работы?

Сообщение от Dar

На рекламе и известности (скандальной) можно больше заработать чем первым местом в спорте..

Чтобы много заработать на рекламе и своей известности, для этого надо для начала стать первым в спорте.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

А как же тогда так получилось, что все спортсмены добровольно и стихийно оказались в одном месте, в одно время?

Возможно так же как примерно собираются на пляж..
Кто-то первый сказал.. кто-то подхватил... идея быстро распространилась.. тренера ради своих спортсменов быстро подсуетились.. звонки и пр. Обменявшись звонками назначили общее время и всем сообщили .."кто хочет.. собираемся у главного входа..едем..."

[Dar]

Кстати вопрос:
Можно ли совместить торговлю с культурой?
Если да, то как это должно выглядить?