Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.07.2004, 16:43   #81
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав_
У каждого человека своя мозаика мировозрения, составленная в частности из искр Учения. То есть в этом человеке есть база, контрольные точки, к которым он может прибавить или нет, другие искры знаний. Форум как раз и дает возможность высекать эти искры среди людей идущих.
Посему весьма печально если АЙ не дает для кого-то знаний…
Вот и попробуем высечь искры, искры знаний, а не наших эмоций.

Имел ввиду, что простое чтение книг Учения, не дает гарантии получения Знания. К сожалению, а скорее всего к радости.
Хотелось бы продолжить разговор о сознании.
Если шел разговор о сомнении посчитал нужным сказать и о мнении и различии со знанием.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2004, 16:53   #82
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав_
Так Учение и есть та дорожка.
Это ваше Мнение или Знание?
Есть еще мнение, что дорога к Богу это Библия или Коран. Есть и более современные Учения. Так что Вы оказались вокруг множества… мнений.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2004, 16:55   #83
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ecolog
Цитата:
Сообщение от Вячеслав_
Так Учение и есть та дорожка.
Это ваше Мнение или Знание?
Есть еще мнение, что дорога к Богу это Библия или Коран. Есть и более современные Учения. Так что Вы оказались вокруг множества… мнений.

В Вашем контексте Учение стало мнением. Довольно странная мысль.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2004, 17:27   #84
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав_
В Вашем контексте Учение стало мнением. Довольно странная мысль.
Не Учение, а Ваше высказывание, рядом с такими же высказываниями, указывающими на свое Учение становиться мнением.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2004, 17:38   #85
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

АЙ дорога к знанию большему, являя меньшее. Что для основной массы людей уже знание немалое.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2004, 17:40   #86
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сомнение -> сознание

Цитата:
Сообщение от ecolog
Есть МНЕНИЕ, а есть ЗНАНИЕ. Причем мнений чаще всего много, как на этом форуме например. А вот Знание ... Может ли быть альтернатива у знания?
Собрались люди, обсуждают тему, и каждый в итоге остается со своим мнением.
Да, есть еще вариант сменить свое мнение на мнение другого, или обогатить свое мнение,... утяжелить его другим мнением. В любом случае человек остается со своим мнением.
Так мнение мы свое украсить хотим или прийти к знанию?
Так имеет ли ценность мнение, если оно оставляет человека в сомнении?
Выходит мнение мешает сознанию.
Обладающий Знанием выдает нам не свое мнение, он дает нам Знание.
Книги Учения Агни Йоги это Знание?
Нет.
Наверно их можно назвать символической записью знания. А может ключом.
Тогда возникает вопрос “где замок?” и какие действия необходимы, чтобы открыть его.
Уважаемый ecolog!
Попробую понять и продолжить. Вы говорите о мнениях и знаниях.
Я не совсем поняла, как вы пришли в цепочке Ваших рассуждений к фразе "Выходит мнение мешает сознанию".
И кто такой Обладающий знанием?
Значит такие есть? Значит есть Знание? Даже в своей относительности? Чем же оно отличается от мнения.
Так если есть, должны быть примеры. Вот приведите пример, чтобы понять и говорить на одном языке.
С уважением, Бодхи.
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2004, 18:57   #87
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bodhi
Я не совсем поняла, как вы пришли в цепочке Ваших рассуждений к фразе "Выходит мнение мешает сознанию".
И кто такой Обладающий знанием?
Значит такие есть? Значит есть Знание? Даже в своей относительности? Чем же оно отличается от мнения.
Вопрос о сомнении как вы помните возникал ранее. И возник он в видимой парадоксальности.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав_
Со-знание - совместное знание (совместно с Божественным). Тут вроде ясно.
А почему "Со-мнение"? Вроде хороший смысл этимологически. А реально слово несет другой смысл.
В конце рассуждений по этому вопросу пришли к прекрасному выводу.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав_
Цитата:
Сообщение от yadupati
но суть конечно не меняется - сомнение есть незавершенное знание.
Хорошая мысль. Натолкнуло на следующее - со-мнение с личностями, обычными людьми. А Со-Знание с божественным. Спасибо.
Знание о сомнении мне показалось незавершенным.
Захотелось вывести на свет термин – мнение в сравнении с знанием.
Возьмем какой-то предмет. Есть мнения об этом предмете и есть знание.
Мнений обычно несколько, они часто меняются. Мнение подвержено влиянию друзей, семьи, общества, государства, различным группировкам. Все стараются сформировать определенное мнение о предмете, причем с выгодой для себя. Иметь мнение, это значит выполнять чей-то заказ. Трудно проследить пути формирования своего же мнения. Так как чаще всего в жизни мы бессознательны.
А теперь в свете вышесказанного понятие знания представляется в виде истины идущей от Бога. Который есть в каждом из нас.
А ведь Вячеслав тоже самое и сказал.
С кем ты: “со-мнение с личностями, обычными людьми” или “Со-Знание с божественным”.
Концентрируясь на своем мнении мы не видим Истины.
Перечитываю себя:
Цитата:
Сообщение от эколог
Обладающий Знанием выдает нам не свое мнение, он дает нам Знание.
Книги Учения Агни Йоги это Знание?
Нет.
Ну да. Вот где был контекст!
Обладающие Знанием это Елена Ивановна, Христос, Будда ...
В отрывке ключевое слово “книги”. Я разделил книги и Учение. Не каждый читающий эти книги получит Учение.
Елена Ивановна дала не просто книги, она дала Учение. А к Знанию надо еще прийти.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2004, 19:12   #88
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Cogito ergo sum. …
Я мыслю! Как это не ново!
Сокрыта тайна в этом слове…

Что значит – мыслю и живу?
Быть может – мыслью оживу,
Как оживали мудрецы,
Святейшей Истины отцы?!

Откуда, право, эта мысль?!
И в чем ее заветный смысл?!
Откуда мысль взяла начало?!
И почему так мыслят мало?!

Все смутные тревоги, страсти
Окрестят мыслью в одночасье,
Тем Унижая и скверня
Седую мысль день ото дня!

Святые мысли в старине
Остались в мудрой седине.
Не скрыты! Явны! На виду!
Чтоб не попасть в просак, в беду.

Но кто жемчужину возьмет
И мудрость знанья обретет?
И есть ли головы сейчас,
Что мыслят также, без прикрас,

Не вычурно и однобоко,
Но мудро, просто, как Софокл?!
Родиться ли другой Платон,
Анаксагор, Эсхилл, Зенон?!

Немало их прошло пред нами,
Оставив мудрость нам, как знамя.
Но, кто впитал, как первый снег,
Их дар земной ...
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2004, 19:16   #89
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сомнение -> сознание

Спасибо. Вы еще писали:
Цитата:
Сообщение от ecolog
...
Обладающий Знанием выдает нам не свое мнение, он дает нам Знание.
Книги Учения Агни Йоги это Знание?
Нет.
Наверно их можно назвать символической записью знания. А может ключом.
Тогда возникает вопрос “где замок?” и какие действия необходимы, чтобы открыть его.
Вот хочется продолжить разговор о ключах.
Замок, я так понимаю, один? Или их несколько? И что Вы понимаете под замком? Знания? Или очередной порог на пути к ним?
Вот в контексте( ), что есть ключи и что есть действия?
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2004, 19:22   #90
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ecolog
Cogito ergo sum. …
Я мыслю! Как это не ново!
Сокрыта тайна в этом слове…

Что значит – мыслю и живу?
Быть может – мыслью оживу,
Как оживали мудрецы,
Святейшей Истины отцы?!

Откуда, право, эта мысль?!
И в чем ее заветный смысл?!
Откуда мысль взяла начало?!
И почему так мыслят мало?!

Все смутные тревоги, страсти
Окрестят мыслью в одночасье,
Тем Унижая и скверня
Седую мысль день ото дня!

Святые мысли в старине
Остались в мудрой седине.
Не скрыты! Явны! На виду!
Чтоб не попасть в просак, в беду.

Но кто жемчужину возьмет
И мудрость знанья обретет?
И есть ли головы сейчас,
Что мыслят также, без прикрас,

Не вычурно и однобоко,
Но мудро, просто, как Софокл?!
Родиться ли другой Платон,
Анаксагор, Эсхилл, Зенон?!

Немало их прошло пред нами,
Оставив мудрость нам, как знамя.
Но, кто впитал, как первый снег,
Их дар земной ...
Какие прекрасные стихи!
Спасибо.
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2004, 20:28   #91
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bodhi
Вот хочется продолжить разговор о ключах.
Замок, я так понимаю, один? Или их несколько? И что Вы понимаете под замком? Знания? Или очередной порог на пути к ним?...
Ну нет Bodhi, не все так просто. Вот так Бац, и выдал нам кто-то Знание на Блюдечке. Я ведь сам хочу получить ответы на эти вопросы. Далее индивидуально, без претензий на что-то.
Скорее всего не замОк, а дверь, причем сказочная дверь. Ну как в русских сказках, во дворцах. Иван-дурак к царю за невестой пришел. Одним словом за тем, что получив это, Иван счастлив всю жизнь будет. Может кому-то это возвращение в сад райский будет. Или встреча с Учителем.
Знание? Может кому-то и Знание.
А дверь эта внутри нас находиться. Причем открыта она, и ждут нас там. Завалили правда хламом мы ее. Свет нам ярко зажгли, чтобы не заблудились мы. Все вроде просто и пройти то немного. Путеводные знаки проставлены, указатели. Но пройти надо через настоящее, через обычную свою жизнь. Это внешне. И одновременно через сказочные леса и горы, сражаясь с драконами и прочей нечестью, а может и нет, может надо сесть на ладью и поплыть к заветным берегам. Или на космический корабль.
Главное помнить.
Странно, дверь открыта, но не войти. Ключи все равно нужны. А может это пропуск отпечатанный на твоем сознании. Или одеяния особенные. Подобающе случаю необходимо одеться.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2004, 00:04   #92
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ecolog
...
А дверь эта внутри нас находиться. Причем открыта она, и ждут нас там. Завалили правда хламом мы ее. Свет нам ярко зажгли, чтобы не заблудились мы. Все вроде просто и пройти то немного. Путеводные знаки проставлены, указатели. Но пройти надо через настоящее, через обычную свою жизнь. Это внешне. И одновременно через сказочные леса и горы, сражаясь с драконами и прочей нечестью, а может и нет, может надо сесть на ладью и поплыть к заветным берегам. Или на космический корабль.
Главное помнить.
Странно, дверь открыта, но не войти. Ключи все равно нужны. А может это пропуск отпечатанный на твоем сознании. Или одеяния особенные. Подобающе случаю необходимо одеться.
Проявленное зло уж не страшит
Бродягу - пилигрима.
Ужели ищет он
Само Искусство Грима?
Есть тайные пути,
Хранящие Дух смерти,
Но есть и Свет в ночи,
В него, как я, поверьте!

Вот что получилось. Это похоже?
Бодхи.
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2004, 04:12   #93
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bodhi
Проявленное зло уж не страшит
Бродягу - пилигрима.
Ужели ищет он
Само Искусство Грима?
Есть тайные пути,
Хранящие Дух смерти,
Но есть и Свет в ночи,
В него, как я, поверьте!

Вот что получилось. Это похоже?
Бодхи.
Отемнять тайну не хотелось бы. Пусть и тайна будет, лишь бы не мертвая завершенность. Тайна может привести к ненужной усложненности, там где ее нет, или к простоте. Все в нас.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2009, 15:48   #94
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ это…

Цитата:
Квантовая теория сознания

Еще Нильс Бор предложил, что некоторые квантово-механические представления, в частности принцип дополнительности, могут быть использованы в психологии.

Почему не достаточно классических моделей сознания?

Есть общий ответ — потому, что современная физическая картина мира — квантовая . Нам нужно объяснить, каким образом сознание вписывается в эту картину мира.

Есть и более конкретные причины, почему было бы интересно развить квантовую теорию сознания.

Квантовые представления позволяют подойти к ответу на вопросы :
· где находится сознание?
· как объяснить существование свободы воли?
· единство сознания.
· доминантность или несовместимость одной мысли (чувства) над другими.

Где находится сознание?

Где находится электрон? Согласно квантовой механике электрон не имеет траектории, его местоположение возникает в момент наблюдения, т. е. взаимодействия с наблюдателем. Поэтому, если мы примем квантовый подход к сознанию, то можно сказать, что сознание не имеет локализации в пространстве. Локализация возникает в момент «наблюдения», т. е. взаимодействия сознания с мозгом.

Квантовая теория сознания? — За и против

И.Волович изложил очень интересные идеи о человеческом сознании как индивидуальном квантовом явлении. Это новая идея, хотя идея о сознании как квантовом компьютере , интенсивно обсуждаемая в последние 5 лет, очень близка к ней.

Одна из причин, по которой квантовое пытаются ассоциировать с сознательным — это загадочность и того, и другого. Даже через 100 лет после создания квантовой механики, мы ее не слишком-то понимаем. Как говорил Фейнман: «Никто не понимает квантовую механику!» Есть математический аппарат, который позволяет производить важнейшие физические расчеты. Действительно, опыт интерференции частиц на двух отверстиях очень трудно понять на интуитивном уровне. Что лежит за этим — сплошная мистика. Точно также обстоит дело с сознанием. Так возникла мысль, а не связать ли их вместе?!

Но есть вопрос по существу: все квантовые процессы протекают в микромире, там другая шкала расстояний, времен, температур. А сознание реализуется на уровне молекул, нейронов. Как перепрыгнуть этот гигантский провал между двумя мирами? Этот вопрос обсуждался нашими участниками с одним из создателей гравитационной модели квантового сознания Роджером Пенроузом, но ответ не был получен. Однако, И.Волович отвечает на него следующим образом: существуют макроскопические квантовые явления, это хорошо всем известные сверхтекучесть и сверхпроводимость. Хотя точка зрения И.Воловича на проблему сознания отличается от подхода Пенроуза. Ему представляется, что сознание — это индивидуальное квантовое явление.

Квантовая механика не только не умеет описывать индивидуальные квантовые эффекты, но большинство из отцов-основателей квантовой механики считали, что это и в принципе невозможно. Однако индивидуальные квантовые явления, очевидно, существуют. В каждом конкретном эксперименте мы имеем дело прежде всего с индивидуальными квантовыми явлениями, например, на фотопластинках. Однако квантовая вероятность — это не Колмогоровская вероятность, в ней отсутствует классическое вероятностное пространство. Для того, чтобы глубоко понять работу сознания, нужно разработать теорию индивидуальных квантовых явлений. И.Волович предпринял попытку подхода к этим вопросам на основе теории так называемых мотивов французского математика Гротендика. Этальные когомологии ближе квантовой реальности, чем традиционные канторовские теоретико-множественный представления.

Квантовый подход к сознанию, в частности, помогает понять проблему свободы воли. Хотя и трудно поверить в свободу воли, в индетерминизм мыслительных и психологических процессов. Тем более, оставаясь учеником Зигмунда Фрейда. Все в нашем ментальном мире предопределено, если я сделал то или это, ушел от жены или опять к ней вернулся, то это отнюдь не в силу квантового индетерминизма. Все мое психологическое поведение вполне определено моими явными и подсознательными желаниями и инстинктами.

Фрейд в своем психоанализе неявно пользовался представлениями классического физического детерминизма. Это представлялось самоочевидным до создания квантовой механики. Так же как представлялись самоочевидными представления классической логики, о которых говорилось выше. Однако квантовый индетерминизм оставляет будущее открытым, снимает классическую предопределенность. В квантовой картине мира остается пространство для свободы воли.
Если убрать у человека "всё лишнее", снять все оболочки, которые есть НЕ ОН, то что останется? Атом? Если так, то по сути сознание человека (он сам) обитает в квантовом мире.
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:18.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги