Община, 35 Превыше красоты

[Swark]

Община, 35 Парацельс любил говорить: «per aspera, ad astra». После, это значительное изречение стало девизом щитов и гербов, потеряв всякий смысл. Правда, поняв смысл его, трудно привязать себя к одной Земле. Как перегар в трубу, познавший дух мчится в явленное пространство. Какой размер имеют для него земные одежды? Какую подвижность может он проявить по земной поверхности? Какими мыслями может он делиться в земной сфере?
Спросят, почему же Мы теряем столько энергии над Землею? Не ради Земли, но для исправления пути. Когда злоумышленник коверкает рельсы, часто инженер полагает много времени для исправления. Если бы Мы могли перевести имеющих сознание Космоса с Земли немедленно, разве можно было бы задержать Наше желание? Итак, Наше стремление ускорить этот процесс. Чую, может быть скоро космические условия позволят начать эти работы по сношению с дальними мирами. При этом все соображения о красоте, о стремительности самопосылки нужны. Правда, над так называемой красотой есть покрывающее понятие — улучшение Космоса. Луч радуги может превысить воображение. Серебро рождающее — начало радуги. Радуга, видимая в земных условиях, напоминает гримировку вблизи. Мало кто может предчувствовать надземную радугу.

[Michael]

вообще, когда говорят "так называемой", то вносят отрицательный оттенок, речь о другом по сути понятии. Поэтому вам надо было подчеркивать не одно слово, а вместе с "так называемой", а не искать противоречия.

[Swark]

Сообщение от Michael

вообще, когда говорят "так называемой", то вносят отрицательный оттенок, речь о другом по сути понятии. Поэтому вам надо было подчеркивать не одно слово, а вместе с "так называемой", а не искать противоречия.

А Вы прочитайте и предыдущее предложение:

Итак, Наше стремление ускорить этот процесс. Чую, может быть скоро космические условия позволят начать эти работы по сношению с дальними мирами. При этом все соображения о красоте, о стремительности самопосылки нужны. Правда, над так называемой красотой есть покрывающее понятие — улучшение Космоса.

Очевидно, что тут имеется ввиду одна и та же красота в положительном смысле, без всяких отрицательных оттенков. Насчет "искать противоречия", то это Вы так поняли, а я имел ввиду "улучшение Космоса", как "покрывающее понятие" над красотой. Что по сути является призывом, не останавливаться на красоте, но идти дальше.

[aurora]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

А Вы прочитайте и предыдущее предложение:

Очевидно, что тут имеется ввиду одна и та же красота в положительном смысле, без всяких отрицательных оттенков. ..... Что по сути является призывом, не останавливаться на красоте, но идти дальше.

Вы правы, Евгений, как мне кажется, говоря о красоте. Превыше красоты - Красота. Ею строятся вселенные, которым нет числа.. Это - энергия Бога. Любовь - Творец этого и других миров, о которых мы только можем предполагать.
"Улучшение Космоса"и "радуга" как мне кажется, говорят именно об этом.
Она - также мост к другим мирам, тем, Высшим.

[Amarilis]

Замечательная тема, можно еще добавить мысли о Красоте, озвученные тысячу лет назад:

Когда кто-нибудь смотрит на здешнюю красоту, припоминая при этом красоту истинную, он окрыляется, а окрылившись, стремится взлететь; но, еще не набрав сил, он наподобие птенца глядит вверх, пренебрегая тем, что внизу, - это и есть причина в его неистового состояния. Из всех видов исступленности эта - наилучшая уже по самому своему происхождению, как для обладающего ею, так и для того, кто ее с ним разделяет. Причастный к такому неистовству любитель прекрасного называется влюбленным. ("Федр")

Благодаря памяти возникает тоска о том, что было тогда… Красота сияла среди всего, что там было; когда же мы пришли сюда, мы стали воспринимать ее сияние всего отчетливее посредством самого отчетливого из чувств нашего тела - зрения, ведь оно самое острое из них. ("Федр")

Не есть ли… любовь не что иное, как любовь к вечному обладанию благом?…Ну, а если любовь - это всегда любовь к благу, …то каким образом должны поступать те, кто к нему стремится, чтобы их пыл и рвение можно было назвать любовью? Что они должны делать?

Они должны родить в прекрасном как телесно, так и духовно… Дело в том, Сократ, что все люди беременны как телесно, так и духовно, и, когда они достигают известного возраста, природа наша требует разрешения от бремени. Разрешиться же она может только в прекрасном, но не в безобразном

Те, у кого разрешиться от бремени стремится тело… обращаются больше к женщинам и служат Эроту именно так, надеясь деторождением приобрести бессмертие и счастье и оставить о себе память на вечные времена. Беременные же духовно… беременны тем, что как раз душе и подобает вынашивать. А что ей подобает вынашивать? Разум и прочие добродетели. Родителями их бывают все творцы и те из мастеров, которых можно назвать изобретательными. Самое же важное и прекрасное - это разуметь, как управлять государством и домом, и называется это уменье рассудительностью и справедливостью.

Он (человек-философ) радуется прекрасному телу больше, чем безобразному, но особенно рад он, если такое тело встретится ему в сочетании с прекрасной, благородной и даровитой душой: для такого человека он сразу находит слова о добродетели, о том, каким должен быть и чему должен посвятить себя достойный муж, и принимается за его воспитание. Проводя время с таким человеком, он соприкасается с прекрасным и родит на свет то, чем давно беременен. Всегда помня о своем друге, где бы тот ни был - далеко или близко, он сообща с ним растит свое детище, благодаря чему они гораздо ближе друг другу, чем мать и отец, и дружба между ними прочнее, потому что связывающие их дети прекраснее и бессмертнее.

Вот каким путем нужно идти в любви - самому или под чьим-либо руководством: начав с отдельных проявлений прекрасного, надо все время, словно бы по ступенькам, подниматься ради самого прекрасного вверх - от одного прекрасного тела к двум, от двух - ко всем, а затем от прекрасных тел к прекрасным нравам, а от прекрасных нравов к прекрасным учениям, пока не поднимешься от этих учений к тому, которое и есть учение о самом прекрасном, и не познаешь, наконец, что же это - Прекрасное. ("Пир")

Платон

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Замечательная тема, можно еще добавить мысли о Красоте, озвученные тысячу лет назад:

Мне кажется что подобное высказывание можно "распространить" не только на " человека - философа", так как он в некотором смысле ничем не отличается от обычного человека. Любовь поднимает каждого в этом мире.

[Лелуш Ламперуж]

Правда, над так называемой красотой есть покрывающее понятие — улучшение Космоса.

Оно и логично: так называемая красота - статична. Восход это красиво? Красиво. Но он и вчера таким был. Водопад, какой он есть, это красиво? Красиво. Но он и вчера таким был. Не обозначено устремление к утончению, развитию, совершенствованию. А вот улучшение Космоса всё это подразумевает, превращая "существительное" в "глагол".

[Dar]

Почему "покрывающе" значит "превыше"?..

Думаю "покрывающее понятие" означает что есть понятие которое дает возможность понять более глубже и полнее.

В данном случае, красота как улучшение..

[aurora]

Сообщение от Dar

Почему "покрывающе" значит "превыше"?..

Думаю "покрывающее понятие" означает что есть понятие которое дает возможность понять более глубже и полнее.

В данном случае, красота как улучшение..

"Покрывающее" имеет значение "объемлющее". Значит находящееся "превыше".
"Высшее объемлет низшее" - звучит в АЙ.
В данном случае, конечно, это - улучшение того, что было прежде - высшее снизошло на низшее.

P.S. Ваш (оверквотинг. Dar), нарушил стройную композицию моего предыдущего сообщения. Вы исключили тот момент, который я подчеркнула, считая именно его важным для понимания того, что написала. Случайность наверное.

[Dar]

Сообщение от aurora

который я подчеркнула, считая именно его важным для понимания того, что написала. Случайность наверное.

Не заметил, извините. Надо было именно подчеркнутое место и оставлять.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от aurora

значение "объемлющее".

Ну или так.

высшее снизошло на низшее.

"объемлюще" означает "снисхождение"?
На мой взгляд тут надо понимать проще.. как есть. Объемлюще, значит больше объема.
Т.е. объем который включает в себя остальное..
Если человек часть человечества, можно ли сказать что человечество снисходит до человека?

[aurora]

Сообщение от Dar

Ну или так.

"объемлюще" означает "снисхождение"?
На мой взгляд тут надо понимать проще.. как есть. Объемлюще, значит больше объема.
Т.е. объем который включает в себя остальное..
...

Вы оперируете объектами земного плана? Так бы сразу и сказали.
Я то думала, что речь идёт о взаимодействии энергий: высших с низшими. Высшее объемлет собой всё, в этом случае, и пронизывает это всё - в этом главное отличие высшего от предполагаемого простого "включения в общий объём". Как например одна большая матрёшка включает в себя множество других. Или ещё Ваш пример:

Если человек часть человечества, можно ли сказать что человечество снисходит до человека?

Каким бы громадным по численности не было это человечество, оно не пронизывает своим сознанием сознание конкретного человека (исключения - аборигены, представители ранних рас человечества). Чтобы это могло происходить , оно должно подняться на ступеньку, хотя бы, выше сознания этого конкретного человека. В приведённом Вами случае, человек входит как составная часть в человечество.
Сознание воплощённого Махатмы пронизывало бы и объединяло.

[Selen]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Правда, над так называемой красотой есть покрывающее понятие — улучшение Космоса.

а в чем собственно вопрос от автора темы?.. или это просто утверждение=декларация?

выше красоты и неважно с большой или малой буквы будет Любовь и именно Любовь с большой буквы... улучшение Космоса означает движение от ненависти к любви в этом Космосе... например врач и учитель не являют творений красоты но именно они работают прежде всего на улучшение Космоса.

[Dar]

Сообщение от aurora

Вы оперируете объектами земного плана? Так бы сразу и сказали.

вы постоянно меня шокируете..
А там где не "земной план" материя исчезает?

Высшее объемлет собой всё, в этом случае, и пронизывает это всё

"пронизывает" согласен. Так же как кровеносные сосуды в организме. И что по вашему кровеносные сосуды "снисходят" до тела?

Бывает снисхождение благодати к примеру.. это понятно.
Но когда одно является частью другого.. и это назвать "снисхождением"..

Каким бы громадным по численности не было это человечество, оно не пронизывает своим сознанием сознание конкретного человека.

Почему нет?

Чтобы это могло происходить , оно должно подняться на ступеньку, хотя бы, выше сознания этого конкретного человека.

Ну, а как же на счет "для мысли нет преград" (или о том что огонь всепроникающий?)

При чем уровень сознания? Это может иметь значение только для того кто имеет это сознание. Он может не воспринимать. Но это не значит что мысли других от него отскакивают и не проникают в него только потому что у него сознание низкое...

Практически вся ЖЭ об этом. Грубо говоря что все воздействует на все.
И потому каждый ответственнен за свои мысли, потому что они влияют на других.. независимо от их сознания.

Ну скажем как магнитое поле.. компас реагирует, кирпич нет. Но это не значит что магнитное поле только рядом с компасом, а за кирпичную стену не может проникнуть (пронизывать, "снисходить")...

(та же ситация как с Богом который существут отдельно и находится в зависимости от сознания одного человека.. аа.. так вот где наверное корни?!. .)

[aurora]

Сообщение от Dar

вы постоянно меня шокируете..
А там где не "земной план" материя исчезает?

"пронизывает" согласен. Так же как кровеносные сосуды в организме. И что по вашему кровеносные сосуды "снисходят" до тела?

)

Шокировать иногда полезно, пробуждает мысль
Кровеносные сосуды принадлежат тому же плану, что и "организм" - опять неудачный пример. Хотя, сосуды - проводник крови, а значит и проводник эго человека. Получается, что частично Вы правы, хотя может быть и не догадывались об этом.

Ну, а как же на счет "для мысли нет преград" (или о том что огонь всепроникающий?)

Весь вопрос состоит в следующем: для какой мысли нет преград. Обычные мысли человека - серые и невзрачные, не покидают своего владельца, его ауры, и как коконом окутывают их владельца.

При чем уровень сознания? Это может иметь значение только для того кто имеет это сознание. Он может не воспринимать. Но это не значит что мысли других от него отскакивают и не проникают в него только потому что у него сознание низкое...

Практически вся ЖЭ об этом. Грубо говоря что все воздействует на все.
И потому каждый ответственнен за свои мысли, потому что они влияют на других.. независимо от их сознания.

Вы привели пример утверждения "подобное притягивает подобное". Не обязательно этому подобному пронизывать подобное. Пронизывает только высшее, в данном случае высшая мысль. Хотя и здесь речь идёт о взаимодействии энергий.

(та же ситация как с Богом который существут отдельно и находится в зависимости от сознания одного человека.. аа.. так вот где наверное корни?!. .)

К сожалению, это только Ваши домыслы. См. сказанное выше.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от aurora

Кровеносные сосуды принадлежат тому же плану, что и "организм" - опять неудачный пример. Хотя, сосуды - проводник крови, а значит и проводник эго человека. Получается, что частично Вы правы, хотя может быть и не догадывались об этом.

А вот такой пример:

В механике Ньютона законы движения отлично работали, пока человечество не обратило внимание на скорости куда большие чем мы привыкли осознавать в повседневной жизни. Тогда Эйнштейн вывел более совершенные законы, и законы Ньютона стали их частным случаем - при малых скоростях. Таким образом новые формулы покрыли собой формулы прошлого. Они не отвергли их, а именно покрыли. При малых скоростях, по обеим формулам мы получим одни и те же числа.

А в шлоке речь о терминах. Термин красота, как его привыкли понимать, остаётся на месте, как и законы Ньютона, но покрывается более мудрым термином - улучшение Космоса.

И красота природы уложится в оба термина. А вот для кого-то красивым представляется полуобнажённая женщина на кладбище в склепе, ему подавай стихи Шарля Бодлера. Но не думается, что такая красота будет отвечать улучшению Космоса - она отражает деградацию личности, декаданс, упадок.

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А вот такой пример:

В механике Ньютона законы движения отлично работали, пока человечество не обратило внимание на скорости куда большие чем мы привыкли осознавать в повседневной жизни. Тогда Эйнштейн вывел более совершенные законы, и законы Ньютона стали их частным случаем - при малых скоростях. Таким образом новые формулы покрыли собой формулы прошлого. Они не отвергли их, а именно покрыли. При малых скоростях, по обеим формулам мы получим одни и те же числа.

.

Формулы Эйншейна покрыли собой "законы Ньютона", говорите? А кто с этим спорит. Физика Эйншейна - физика другого пространства - времени. Всё правильно - объемлет, противоречия здесь нет.
Только процесс "открытия", на мой взгляд проходил с точностью до наоборот. Человечество в массе своей не представляет "ГЕНИЯ". Предлагает не оно гению "открыть" нечто, а гений "предлагает" готовые формулы человечеству. Он - творец.
Лелуш, кто говорит в этой теме об "отвержении"? Принимать в себя (объять), - не значит отвергнуть.

А в шлоке речь о терминах. Термин красота, как его привыкли понимать, остаётся на месте, как и законы Ньютона, но покрывается более мудрым термином - улучшение Космоса.

Всё правильно, "улучшение Космоса" - путём Красоты. Она вмещает в себя любую другую красоту. Иногда эта красота принимает в сознании земных "творцов" вид уродства.Кто же с этим спорит?. Опять - всё по сознанию.

Но не думается, что такая красота будет отвечать улучшению Космоса - она отражает деградацию личности, декаданс, упадок.

Конечно, не будет. Но тем не менее эта красота имеет прообразом высшую Красоту.
Скажите, а разве личность человека - не деградация божественного образа в нас?
В ком то больше, в ком то меньше..Вот, по полноте отражения этого Образа и судите, кто творит красоту, а кто - не очень.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от aurora

Физика Эйншейна - физика другого пространства - времени.

Как это другого? Того же самого.
К примеру едет мотоциклист. И по формулам Ньютона, допустим, получится, что у его скорость 250 км/ч ровно. А вот по формулам Эйнштейна получится, например (точно высчитывать не буду), 250,0000000175 км/ч или 249,9999999999351. Разумеется, это можно смело округлять до 250 км/ч.

Формулы Эйнштейна более точны, вот и всё. Они покрывают формулы Ньютона.

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Как это другого? Того же самого.
К примеру едет мотоциклист. И по формулам Ньютона, допустим, получится, что у его скорость 250 км/ч ровно. А вот по формулам Эйнштейна получится, например (точно высчитывать не буду), 250,0000000175 км/ч или 249,9999999999351. Разумеется, это можно смело округлять до 250 км/ч.

Формулы Эйнштейна более точны, вот и всё. Они покрывают формулы Ньютона.

Мне кажется, что Вы ошибаетесь. Они не более точны. Его физика для других характеристик пространства - времени. Только там она начинает "работать".
Можно привести пример с микроскопом, чтобы было наглядно. Усовершенствование этого прибора подводит к некой грани, за которой всякое усовершенствование бесполезно. Дальше "работает" электронный микроскоп, учитывающий особенности другого пространства, и использующий в своей работе законы этого пространства.
Физика другая.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от aurora

Мне кажется, что Вы ошибаетесь. Они не более точны. Его физика для других характеристик пространства - времени. Только там она начинает "работать".

Я думаю у вас романтические представления о физике))

Вот как выглядит второй закон Ньютона в "энштейновской" версии для нашего случая:



a=F/m - это старое наследие, в скобках - добавка уточняющая закон.

v - это скорость объекта, с - скорость света. Как видно из формулы, если скорость объекта гораздо меньше скорости света, то отношением v2/c2 можно пренебречь, оно будет получаться слишком маленьким. Но чем больше скорость, тем значительнее будет добавка в скобках. Она начнёт ощутимо уменьшатся от единицы до нуля.

Это именно уточнение закона, более совершенная его форма, которая просто покрыла старый вариант.

[mika_il]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Луч радуги может превысить воображение. Серебро рождающее — начало радуги.