Диалог с модераторами

[Пандора]

Сообщение от mika_il

а не произошел ли некогда отрыв АЙ от реальной действительности?.. и не витает ли большинство читающих и изучающих попросту в собственных фантазиях, выстроенных по мотивам прочитанного?..

Нет, отрыв не произошел, нет, не витают.
Просто практика АЙ не выносится на всеобщее обозрение - засмеивают, а темы кромсают модерированием, оставляя "витание в облаках" и "Оторванность от реального мира"

[Dar]

Сообщение от Бабушка

Просто практика АЙ не выносится на всеобщее обозрение - засмеивают, а темы кромсают модерированием,

где практика АЙ удалялась, "кромсалась модерированием"?
Ну хотя бы в двух словах.. если с ссылкой трудно.

[Пандора]

Сообщение от Dar

где практика АЙ удалялась, "кромсалась модерированием"?

Изживи свою предвзятость и прочитай еще раз:
Практика не выносится на всеобщее обозрение - засмеивают. и далее - темы кромсают модерированием.

Сообщение от Dar

Ну хотя бы в двух словах.. если с ссылкой трудно.

На эту тему просили писать в ветке "Претензии к качеству модерирования", а оскорбления - в личку, чтобы потом на год забанили (Предупреждаю сразу - я Мигранта не поддерживаю, сама бы удивлена тем, что его так сильно чужой волей крутануло, ну да ладно, не все же мне одной такое на себе испытывать и вам иногда полезно )

Дар, серьезно - людей высмеивают. Хорошая и очень полезная тема "Встретим грядущее" Математическое пророчество на базе Великой Китайской Книги Перемен. И что? Модератор "Восток" этого не понимает, и человека, давшего хороший прогноз на прошлый год высмеяли.
А его прогноз сошелся в каждой дате - я специально выписала себе те даты и потом сверяла по новостям. Попроси теперь Олега снова написать на этом форуме прогноз на этот год. Попробуй и ты тоже попроси, реально человека обидели. С темой про фото тонкого Мира, форумчанку НВ сколько раз высмеивали? это свежие примеры.

[Dar]

Сообщение от Бабушка

Дар, серьезно - людей высмеивают.

Есть целый раздел Практика Агни Йоги
Поэтому говорить про высмеивание практикующих АЙ это как-то мягко говоря несерьезно.
А кто и что считает за практику АЙ это другой вопрос.

Дар, серьезно - людей высмеивают. Хорошая и очень полезная тема "Встретим грядущее" Математическое пророчество на базе Великой Китайской Книги Перемен. И что? Модератор "Восток" этого не понимает, и человека, давшего хороший прогноз на прошлый год высмеяли.

Посмотрел я эту тему. Половина темы стихи про войну.
И при этом..
там нет ни одного удаленного поста..
ни одного поста с высмеиванием..
и ни одного поста Востока!

Сказать как это называется?

[Пандора]

Сообщение от Dar

Поэтому говорить про высмеивание практикующих АЙ это как-то мягко говоря несерьезно.

Из-за этой "несерьезности" люди отказываются участвовать в форуме.
Люди уходят с обидой. остаются либо должностные лица от РО, либо люди сознательно меняющие настрой форума в не Агни Йоговскую сторону.
Но это уже офтоп, флуд, флейм и личная переписка.

[Dar]

Сообщение от Бабушка

Из-за этой "несерьезности" люди отказываются участвовать в форуме..

и несерьезность эта заключается в том что нет на форуме специалистов на все темы, специализации и направления.
Не готовы еще каждого встречать группой специалистов, которые кропотливо разберутся во всем.. похвалят, оценят, поспорят, скажут "молодец!"..(ну или пожурят..)
Ну, а раз такого нет то "серьезные люди" обижаются и уходят..
Не спорю.. есть наверное такое. А что поделаешь?..
Когда-нибудь в будущем наверное будет так.

А пока.. у меня например просто нет времени изучать с нуля ну скажем "физиологическую реакцию человека" что-бы что-то ответить ОлегуА.
На следующий день другой напишет что-то еще и снова мне что-то надо изучать что-бы ответить..
Понятно что обижаются.. многие хотят внимания к себе и к своим открытиям.

[Пандора]

Сообщение от Dar

А пока.. у меня например просто нет времени изучать с нуля ну скажем "физиологическую реакцию человека" что-бы что-то ответить ОлегуА.

А тебя никто и не просит ни выделять время, ни изучать, ни отвечать.
Пойми, что форум может быть как копилка жемчужин. Можно подумать, что ты "Аксиоматизацию пространства" изучил с нуля. Нужно просто предоставить людям нести ответственность за те расчеты и наработки, которые здесь выкладываются. И все.
Многие хотят внимания к своим открытиям, да, многие хотят , в самом начале, а потом понимают, что смогли по какому-то пути пройти дальше остальных и люди начинают вести свою тему.
И нужно-то всего лишь немного внимания - попросить человека продолжать начатую работу, потому что людей, понявших эту тему лучше его, на этом форуме нет. И все. Это касается не только Олега, а многих, ушедших отсюда обиженными.
А что имеем? Сказки не обсуждаются, потому что это сказки, а все остальные темы сводятся к набору цитат. Естественно, что будут высказывания насчет скатывания в сектанство.

[Пандора]

Сообщение от Dar

Не готовы еще каждого встречать группой специалистов, которые кропотливо разберутся во всем.. похвалят, оценят, поспорят, скажут "молодец!"..(ну или пожурят..)

Специалистами не рождаются. Это накопленный опыт, который может иметь и кучу ошибок.
Чтобы распахнуть крылья, сначала отрастают перья, на пуховых прослойках не взлететь.
А часто даже этот пушок- огнем насмешек и отрицания , а потом удивление: остались на форуме лишь нараямовские рефераты, да сборники цитат.

[Dar]

Сообщение от Бабушка

нужно-то всего лишь немного внимания - попросить человека продолжать начатую работу

И кто это должен делать?
Тебе интересна "Аксиоматизацию пространства"? проси продолжения..

[Dar]

Сообщение от Бабушка

А часто даже этот пушок- огнем насмешек и отрицания

писал уже выше

Посмотрел я эту тему. Половина темы стихи про войну.
И при этом..
там нет ни одного удаленного поста..
ни одного поста с высмеиванием..
и ни одного поста Востока!

Сказать как это называется?

[Восток]

Сообщение от ecolog

Восток, вы продемонстрировали, что прекрасно разбиратесь в своих мотивах, из которых следовали действия и что в этих мотивах ничего плохого нет.

Спасибо. Но если рассмотрите вообще весь инцидент - в целом - так же можете отметить и иные важные детали.

Хотелось бы, что бы модераторы также стояли за пользователей форума, как вы за свои действия. Чтобы правила не служили инструментом выборочного карания.

Мне думается, что проблема корректности модерирования - должна рассматриваться объективно - относительно фактов и так же детального, пошагового изучения каждого случая - причём мне думается что важно не просто разбирать цитаты и мысли логически но и видеть всю смысловую и да - мотивационную составляющую тех или иных действий как пользователей, так и модераторов. Согласитесь - это порой требует очень много времени, усилий сознания, труда.
Для этого требуется много больший административный ресурс чем есть сейчас, а так же несомненно - постоянная помощь, непредвзятость и честность самих пользователей. А всё это как понимаете - проблема. Понятно, что модератор как живой человек - несомненно имеет те или инные предпочтения и субъективные мнения, В некоторых темах он может выступать как простой пользователь и участник обсуждений... но мне кажется, что если рассматривать модерацию, то обсуждать можно лишь правомерность - то есть соответствие правилам - тех или иных решений.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

а о том, что сами сообщения не были чем-то пустым и ненужным, а были вполне по теме, так как именно тему и раскрывали на живых примерах.

В таком случае - правильным было бы перенести в эту тему весь мир. А так же несомненно все посты из этой.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Понятно, что модератор как живой человек - несомненно имеет те или инные предпочтения и субъективные мнения, В некоторых темах он может выступать как простой пользователь и участник обсуждений... но мне кажется, что если рассматривать модерацию, то обсуждать можно лишь правомерность - то есть соответствие правилам - тех или иных решений.

так не отвечают модераторы... мы как раз и обращаемся с претензиями с целью выяснить мотивацию... но вместо четкого цитирования с подчеркиванием и выделением жирным шрифтом, какой именно пункт Правил и Регламентов и в какой части приобретает в данном случае силу, модератор выдает нам свои цензорские "нарезки" в лучшем случае... в моем, например, он вообще не снизошел до разговора... хотите напомню, о чем шла речь?..

перевод получается маловразумительным, если переводчик плохо понимает автора... я пользуюсь "ТД", которую переводила Рерих...

такова была мысль... пользуюсь - это не просто читаю и изучаю, но также и цитирую в качестве аргументации... т.е. весь текст поста, по мнению автора, не может ввести в заблуждение... и что мне вменяет модератор?.. "неуважительное отношение" и аргументирует: "перевод получается маловразумительным... первые два тома моей ТД перевела Рерих"... и когда я прошу его восстановить весь контекст, он отмалчивается... а когда я задаю ему вопрос, не считает ли он меня двуличным типом, утверждающим одно и делающим другое, он молчит также... хотя, иной раз, молчание красноречивее ответа, и он об этом знает...
мотивация модератора и правомерность действия модератора все же не следует смешивать... регламенты позволяют не только удаление постов, все зависит от того ставит ли модерирующий во главу цели форума, либо собственные цели... если удаленный пост отвечает целям и задачам форума, удаление его не может считаться правомерным... если удаленный пост не идет вразрез с целями и задачами форума, то даже тогда вопрос остается спорным, и только тогда появляется действительная необходимость решать вопрос о мотивации автора... но даже при этом, СМ может лишь прийти к выводу, что возможно такие-то или такие-то мотивы двигали автором, но приклеивать какие-либо ярлыки и выдавать формулировку "СМ счел" - это прямо-таки Священным Синодом попахивает...
ну, а про невнимательность даже упоминать смешно... если я пишу (по памяти): тогда т.н. "дугпа" мог бы считаться атавизмом психической энергии АЙ, а мне приходит очередное модераторское сообщение: если Вы считаете АЙ атавизмом, то что делаете на этом форуме?.. - какие выводы о модераторе я могу сделать?..

[Восток]

Сообщение от mika_il

модератор выдает нам свои цензорские "нарезки" в лучшем случае... в моем, например, он вообще не снизошел до разговора... хотите напомню, о чем шла речь?..

Зачем? Верю - вполне возможно, что и не снизошёл.

[Восток]

Сообщение от mika_il

если удаленный пост не идет вразрез с целями и задачами форума, то даже тогда вопрос остается спорным, и только тогда появляется действительная необходимость решать вопрос о мотивации автора... но даже при этом, СМ может лишь прийти к выводу, что возможно такие-то или такие-то мотивы двигали автором, но приклеивать какие-либо ярлыки и выдавать формулировку "СМ счел" - это прямо-таки Священным Синодом попахивает...

СМ - воздерживается от оценок мотиваций авторов. Хотя я с этим не согласен, но тогда бы пришлось сразу отключить не менее четверти пользователей так как основными целями и задачами форума - является изучение АЙ.

[aurora]

Сообщение от Восток

Спасибо. Но если рассмотрите вообще весь инцидент - в целом - так же можете отметить и иные важные детали..

Восток, так Вас же и просят рассматривать весь инцидент в целом. Проще некуда - восстановить тему, - то о чём я Вам говорила, отвечая на Ваш же вопрос:"Надо"? Только при таком рассмотрении "можно отметить важные детали" - Ваши слова..
За чем остановка?. Вы опять не последовательны, - мягко говоря.
Пользователи сами разберутся, без Ваших подсказок - повторяю ещё раз.То, что мой оппонент поблагодарил Вас за удаление постов - не решает ничего, если истина должна восторжествовать. Маленькая такая , частная истина.

Цитата от ecolog:
Хотелось бы, что бы модераторы также стояли за пользователей форума, как вы за свои действия. Чтобы правила не служили инструментом выборочного карания.

Восток:
Мне думается, что проблема корректности модерирования - должна рассматриваться объективно - относительно фактов и так же детального, пошагового изучения каждого случая - причём мне думается что важно не просто разбирать цитаты и мысли логически но и видеть всю смысловую и да - мотивационную составляющую тех или иных действий как пользователей, так и модераторов

Чудесная мысль, осталось привести её в действие.Но опять - говорится одно, а делается другое. Прямо противоположное, как в этом Вашем сообщении:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=698
где приведены ответы по теме только одной стороны. Мысли и слова оппонента отсутствуют. Вынимается из кармана всякий раз необходимое, как в работе фокусника, что в другом кармане - не видно. Но на то он и цирк.
Здесь - не цирк.
Опять несоответствие между Вашими словами и действиями..Что для модератора важно.
Личностей, как Вы видите, не касаюсь.

[Восток]

Сообщение от aurora

Проще некуда - восстановить тему, - то о чём я Вам говорила, отвечая на Ваш же вопрос:"Надо"? Только при таком рассмотрении "можно отметить важные детали" - Ваши слова..
За чем остановка?. Вы опять не последовательны, - мягко говоря.

Совершенно не вижу непоследовательности. Могу предположить что у Вас какие-то свои мотивы и умозаключения - но мне они не совсем понятны. Чужая душа - потёмки. Говоря о деталях - обращался конкретно к экологу - надеясь что эти детали ОН САМ заметит. Ну а нет так нет.

Сообщение от aurora

Пользователи сами разберутся, без Ваших подсказок - повторяю ещё раз.То, что мой оппонент поблагодарил Вас за удаление постов - не решает ничего, если истина должна восторжествовать. Маленькая такая , частная истина.

Вы знаете аврора - мне и самому порой очень хочется сказать много правильных и ласковых слов. А уж как я это умею... Порой через год цитируют...
Однако я принимаю как бы уклад форума и молчу. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. И очень важен вопрос не маленьких истин, а общей - большой. А вот они то порой и не уживаются... Хотите торжества СВОЕЙ маленькой истины - открывайте СВОЙ маленький форум. Правильно?

[Восток]

Сообщение от aurora

Чудесная мысль, осталось привести её в действие.

Как это часто бывает - Вы выдернули слова из контекста. Читайте внимательней. Иначе всякое общение теряет смысл. А мотивация тупо оперировать искажёнными частностями - у меня уже исчезает. Интересна Прекрасная Истина. Есть?

[aurora]

Сообщение от Восток

Совершенно не вижу непоследовательности. Могу предположить что у Вас какие-то свои мотивы и умозаключения - но мне они не совсем понятны. ..

То,что не видите - Ваши проблемы. Но эти проблемы не должны быть проблемами форума, вернее, отдельных его тем. Я не говорила о моих мотивах, я говорила о Вашей непоследовательности. Когда Ваши действия не совпадают с Вашими же словами. Почитайте внимательно, о чём написала.

Цитата от Восток:
И очень важен вопрос не маленьких истин, а общей - большой. А вот они то порой и не уживаются... Хотите торжества СВОЕЙ маленькой истины - открывайте СВОЙ маленький форум. Правильно?

Вы опять о "ПРАВДЕ" как понимаете это Вы? И о её "торжестве"?
Про ЛС уже совет прочитала, теперь " личный форум". Что дальше?

Цитата от Восток:
Однако я принимаю как бы уклад форума и молчу. В чужой монастырь со своим уставом не ходят

Вы отождествляете свои действия с Уставом этого форума? Зачем же так низводить форум?
Я так поняла, что тема восстановлена не будет.

Спасибо, Восток, за содержательную беседу.

[Восток]

Сообщение от aurora

То,что не видите - Ваши проблемы.

ну не я же жалуюсь и чем то недоволен...