В поисках "Симфонии"

[Alex Ksendzov]

Уважаемые форумчане!
Откликнитесь, кто занимается созданием "Симфонии к Живой Этике" в том смысле, который упоминала Елена Ивановна в письмах. У меня в блоге http://my.mail.ru/community/symfony_agniiogi/ описано все подробности этой работы. Могу перенести сюда, если будет необходимость. Сразу предупреждаю, чтобы не было недомыслия - Симфония Ключникова и Индекс рижского издания - это не совсем Симфония, о которой писала Е.И.Рерих. Ниже выдержки о Симфонии:

Симфония (расширенный индекс) для «Учения Живой Этики» - см. (1)
Симфония (индекс) для «Писем» - см. (2)
Симфония (индекс) для «Тайной Доктрины» - см. (3)
Толковый словарь терминов - см. (4)

(1) «Хорошо было бы составить индекс для книг Уч[ения], изданных на англ[ийском]. При все растущем их количестве это становится необходимым. Можно составлять простой индекс или же более пространный, у нас последний назывался "симфонией".
(2) «Но английское издание имеет и прекрасно составленный индекс к «Письмам», что очень облегчает ознакомление с ними».
(1) «Большой радостью было узнать, что составляется подробный индекс книг Учения, это так нужно. На каком языке? Ведь к этой работе могли бы быть привлечены многие члены Общ., которые не знают, к чему себя применить.
(3) Также кто-то мог начать составлять индекс и для русской Т. Доктр. Ведь такой существует для англ. изд. Это значительно облегчило бы ее изучение. Сейчас в Англии и Америке каждая научная книга сопровождается более или менее полным индексом. Конечно, такие работы должны делаться не спеша, ибо требуется большая тщательность в выполнении».
(4) «Отвечаю на Ваши вопросы. Конечно, толковый словарь йогических терминов — полезный труд,
(1) но еще полезнее и нужнее — это иметь полный индекс, составленный для всех книг Учения. И желание Владыки, чтобы к этой работе было приступлено безотлагательно. Такой труд совершенно необходим и много поможет лучшему усвоению Учения.
(4) Встречающиеся малознакомые термины можно собрать на отдельных страницах и приложить в конце индекса. Их ведь не так много».
(1) Также могу предложить Вам еще одну работу, крайне полезную. Совершенно необходимо составить полный индекс или, как это называется, симфонию всех книг Учения. Конечно, это труд самоотверженный и требующий большого терпения и тщательности, и вот мне кажется, что Вы исполнили бы его превосходно. Мне писали, что один из членов общества сделал индекс на книги Учения, но не знаю, на все ли книги, и, кроме того, насколько оставленный им индекс полон и представляет собою то, что называется симфонией. Именно, когда упомянуто не только одно слово, встречающееся на определенных страницах, но и все сочетания его, то есть, когда приведены два-три слова, следующие за ним, указующие на новую комбинацию его. Подумайте о таком самоотверженном труде и ознакомьтесь с техникой этой работы. Конечно, труд этот может быть разделен с несколькими сотрудниками».
(3) «Вы спрашиваете, можно ли переводить «Тайную Доктрину» с русского перевода? Конечно, можно... Труд этот я предприняла по Указанию Вл., иначе я никогда не отважилась бы на него. Со временем к нему нужно будет издать полный индекс, как это имеется в английском издании. Сейчас ни одна серьезная книга уже не выходит без более или менее полного индекса, и это так помогает при изучении труда. Если Вы приступите к переводу Т. Д., то, пожалуйста, не стесняйтесь запросить меня, если что-либо будет Вам не ясно. Ведь и в английском оригинале есть ошибки и неясности.
(1) Заинтересовался ли кто сделать индекс для всех русских книг Учения? Ведь эту работу могли бы сделать русские ученицы и последовательницы Учения. Такая работа совершенно необходима».
(1) «Между прочим, совершенно необходимо будет сделать полный индекс к каждой книге Учения.
(1) Так, и составление индекса можно было бы распределить между членами Общества.»
(1) «Также приложение индекса к новому изданию «Агни-Йоги» было бы очень уместно. Но опасаюсь, что это слишком задержит выход книги, потому лучше не задерживать. Можно будет издать индекс отдельно».
(1) «О Юсуповой Сказано, что она может составлять индексы к книгам Учения. Так что предоставьте ей собрать индекс к «Ауму». Пусть проявится немного больше».
(1) «Индекс, конечно, можно печатать отдельно, чтобы не задерживать выход книги. Но если печатать вместе, то придется изменить формат книги, иначе она будет несуразна, слишком толстая. Очень подумайте и сообразите и прикиньте формат книги. Также индекс можно, может быть, слегка облегчить, но это предоставляю Вам, ибо не видела его и не представляю, насколько он является объемистым. Конечно, слишком упрощенный индекс, который я имею из Риги, хотя и помогает, но все же мало облегчает поиски слова в нужном смысле».
(1) «Надеюсь, что индекс к «Агни-Йоге» поспеет, ибо Вл[адыка] хочет видеть эту работу Инге при новом издании».
(1) «Теперь они хотели бы собирать индекс к одной из книг Учения. Сговоритесь с ними, как лучше распределить такой нужный труд во избежание двойной работы».
(2) «Относительно индекса к моим «Письмам», то, если возможно, сделайте его, но как можно проще — может быть, еще проще, нежели индекс к «Ауму». Например, взять одно понятие и перечислить номера страниц и в каких письмах или письме оно встречается без всяких дополнений слов, с которыми стоит. Сделайте, родные, спешно, ибо не хотелось бы упустить последний срок для выхода книги».
(1) «Индекс к «Ауму» получил полное одобрение В[еликого] Вл[адыки]. «Ярая сотрудница явила прекрасную работу и может продолжить ее и для других книг». Передайте ей мою благодарность, от всего сердца радуюсь ее приближению и труду».
(2) «Книг «Писем» получила шесть, и седьмая получена Юрием. Книга воздушной почтой пришла почти одновременно с посланными двумя месяцами раньше на один день позже. Очень, очень ждала книгу. Издание превосходно. Очень радуюсь индексу.
(1) Родные, совершенно необходимо иметь индекс для всех книг Учения».

[Dar]

Сообщение от Alex Ksendzov

кто занимается созданием

Здесь смотрели?

[Alex Ksendzov]

Сообщение от Dar

Здесь смотрели?

Вы имеете в виду ссылку на этой странице на сайт: http://symphony.roerich.com
Это нерабочая ссылка. Если что-то другое, укажите конкретно, пожалуйста.

С уважением,
Александр

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Alex Ksendzov

Если что-то другое, укажите конкретно, пожалуйста.

Александр,
Вы занимаетесь интересной и нужной работой. Хочу обратить ваше внимание на следующее:

• Во многих печатных изданиях Агни Йоги уже сформированы и индексы и подробные тематические справочники. К сожалению не все они присутствуют в сети в электроном виде. Но некоторые вещи можно найти. К примеру: "Агни Йога. Справочник" (авторы-составители А.И.Рыженко, Н.Г.Толмачев) в формате WinHtmlHelp Или: Индекс к Учению Живой Этики. Тем не менее обработка печатных справочников может принести пользу.
• Так же в сети размещена открытая энциклопедия Агни Йоги, которая содержит подборки и статьи на многие темы Агни Йоги. Энциклопедия позволяет формировать статьи в режиме on-line.
• В помощь подобной работе разработана Поисковая система по книгам Агни Йоги и письмам семьи Рерихов, которая позволяет не только осуществлять поиск, но и формировать тесты из выписок из книг Учения и писем Е.И., но делать закладки и подборки, импортировать тексты из энциклопедии Агни Йоги.

[Alex Ksendzov]

Сообщение от Владимир Чернявский

Александр,
Вы занимаетесь интересной и нужной работой. Хочу обратить ваше внимание на следующее:

• Во многих печатных изданиях Агни Йоги уже сформированы и индексы и подробные тематические справочники. К сожалению не все они присутствуют в сети в электроном виде. Но некоторые вещи можно найти. К примеру: "Агни Йога. Справочник" (авторы-составители А.И.Рыженко, Н.Г.Толмачев) в формате WinHtmlHelp Или: Индекс к Учению Живой Этики. Тем не менее обработка печатных справочников может принести пользу.
• Так же в сети размещена открытая энциклопедия Агни Йоги, которая содержит подборки и статьи на многие темы Агни Йоги. Энциклопедия позволяет формировать статьи в режиме on-line.
• В помощь подобной работе разработана Поисковая система по книгам Агни Йоги и письмам семьи Рерихов, которая позволяет не только осуществлять поиск, но и формировать тесты из выписок из книг Учения и писем Е.И., но делать закладки и подборки, импортировать тексты из энциклопедии Агни Йоги.

Добрый день, Владимир!
Возможно я неправильно составил текст и возникло некоторое недопонимание, я сознательно использовал ссылки на все моменты, которые были связаны с индексом и симфонией, но это совершенно разные вещи.
"Словарь йогических терминов" - это та же Энциклопедия, о которой Вы говорите.
"Индекс" - это перечень терминов со страницами, где они встречаются. Да, индексов множество, в том числе интерактивных как программа, созданная Вашей группой или созданная нашей группой. Наша программа тоже позволяет делать подборки, закладки. Очень сложная система поиска с морфосинтезом, поиском групп слов и сочетаний слов. Но я сейчас не об этом.
Я о Симфонии, о ней Е.И. Рерих упоминает такую информацию:

"Также могу предложить Вам еще одну работу, крайне полезную. Совершенно необходимо составить полный индекс или, как это называется, симфонию всех книг Учения. Конечно, это труд самоотверженный и требующий большого терпения и тщательности, и вот мне кажется, что Вы исполнили бы его превосходно. Мне писали, что один из членов общества сделал индекс на книги Учения, но не знаю, на все ли книги, и, кроме того, насколько оставленный им индекс полон и представляет собою то, что называется симфонией. Именно, когда упомянуто не только одно слово, встречающееся на определенных страницах, но и все сочетания его, то есть, когда приведены два-три слова, следующие за ним, указующие на новую комбинацию его. Подумайте о таком самоотверженном труде и ознакомьтесь с техникой этой работы. Конечно, труд этот может быть разделен с несколькими сотрудниками".

Т.е. это работа над составлением смысловых рядов, дерева терминов и т.д.

Попробую озвучить методологию работы, при создании "Симфонии".
Договоримся по терминологии:
"тема-подтема-раздел-подраздел" - это "ветвь", вся симфония - это "древо".
Соответственно "древо" имеет тысячи "тем", каждая из которых до сотни "подтем", каждая "подтема" - десятки "разделов" и каждый "раздел" - несколько "подразделов" и т.д.

1. Фактически все темы должны быть сгруппированы в подгруппы по словообразовательному и смысловому характеру.
Пример 1: тема "РАСПУТЬЕ" это часть темы "ПУТЬ" (и словообразовательно и по смыслу)
Пример 2: тема "Энергия атомная" это часть темы "Энергии" (по смыслу).
Таким образом "ветви" звучат так:
"Путь-Распутье"
"Энергии-Виды-Энергия атомная"

2. Каждая ветвь для облегчения поиска может имет перенаправляющие ссылки. Берем предыдущие примеры:
Пример 1: Атом - Атомная энергия - см. Энергии; Виды; Атомная энергия.
Пример 2: Распутье - см. Путь; Распутье
Цель: мышление людей настолько же разнообразно, насколько разнообразны способы выражения. Потому "перенаправляющие ссылки" дают возможность, не повторяясь, направить человека с того способа выражения, который ему присущь, к тому, который принят в "Симфонии" в целях группировки тем словообразовательно и по смыслу.

3. Анализ текстов для создания "Симфонии". Насколько мне известно, способ анализа с точки зрения извлечения одной единственной темы и прочтение Учения в русле этой темы совсем не отвечает задаче создания "Симфонии". Придется с таким методом распрощаться, потому что для этого нужно несколько тысяч раз прочитать Учение, чтобы извлечь все темы. Потому анализ всех тем происходит единовременно.

Каждый текст/шлока/абзац в процессе создания "Симфонии" анализируются по предложениям и общему смыслу, т.е. анализируется взаимоотношение понятий, упоминаемых в тексте.
Пример 1 (возьмем для анализа несколько предложений из Аум, 1.
"Одно видение дальних миров уже преображает всю жизнь".
Здесь упоминается несколько тем: "Видение", "Дальние миры", "Преображение", "Жизнь".
Ключевые: "Дальные миры" и "Жизнь". Две других - вспомогательные, но посколько они упоминаются, то они тоже будут озвучены в "Симфонии".
Дальние миры - Видение дальних миров - Следствия
Видения - Виды - Дальних миров - см. Дальние миры; Видение дальних миров
Жизнь - Преображение - см. Трансмутация; Жизни
Трансмутация - Жизни - Пути
Преображение - Жизни - см. Трансмутация; Жизни

В результате анализа образовались 5 ветвей (3 из которых "перенаправляющие ссылки").
Таким образом, если человека будет интересовать вопросы:
--------Каковы пути преображения жизни?----------------------------------
--------Каковы последствия от видения дальних миров?----------------
он сможет найти ответы на них, используя "Симфонию".
Анализ текстов не ограничивается только терминами, упоминаемыми в одной текстовой единице (предложении), но и анализируется группа предложений, взаимоотношения между понятиями внутри шлоки/абзаца.
Возьмем группу предложений из той же шлоки:
"Многие ли заботятся о мысли пространственной? Так не многие, что и сказать прискорбно. Можно ли прожить всю жизнь, не думая о высшем? Примеры такого прозябания налицо. Но никто, нигде, никогда не должен равняться по низшему. Потому будем помнить, что дает человеку хотя бы одно приближение к дальним мирам..."
Здесь возникает вопрос: какова связь между терминами, логика связи которых может быть не очевидна?
Пример: как связана "забота о мысли пространственной", "размышление о высшем" и "приближение к дальним мирам"? Между неочевидными логически взаимоотношениями понятий есть своя логика, но для этого нужен некоторый набор знаний, который скрепит эти понятия в стройную "симфонию". В данном случае нужно понять, что источник мысли пространственной - это и дальние миры (в том числе), значит забота, размышление о мыслях, приходящих с дальних миров и есть средство приближения к дальним мирам. Естественно, без размышления об этой частице жизни дальних миров невозможно к ним приблизится и т.д.
Дальние миры - Приближение к ним - Пути
Мышление - Размышления - Области - О мысли пространственной - Следствия
Вопросы, на которые может получить ответы человек, использующий "Симфонию":
-----------Каковы пути приближения к дальним мирам, к пониманию жизни на них? ---------
-----------Каковы последствия размышления, заботе о мысли пространственной?------------

Многие сырые "ветви" могут выглядеть не совсем понятно, несколько непривлекательно. Потому для глубокой проработки Учения и создания "Симфонии" необходимо наличие чувства прекрасного и четкость мышления. По крайней мере их можно улучшать, так же как и свое понимание.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Извините за многословие, но иногда возникает путаница в понятиях - индекс, словарь и симфония - совершенно разные вещи. И если индекс может помогать немного в поиске, то симфония может указать на конкретный смысл.
В связи с этим меня интересует, кто работает в этом направлении, кто может создать программу под эту задачу? Программа уже начата, могу показать интерфейс и пример работы с ней:
http://my.mail.ru/community/symfony_...2BED35B&skip=0
Попробовал на Вашем сайте оставить изображения, к сожалению ничего не видно 19,5 кб слишком мало, чтобы рассмотреть подробности.

С уважением,
Александр

[Dar]

Сообщение от Alex Ksendzov

Попробовал на Вашем сайте оставить изображения, к сожалению ничего не видно 19,5 кб слишком мало, чтобы рассмотреть подробности.

пользуйтесь значком

[Dar]

Сообщение от Alex Ksendzov

это совершенно разные вещи.
...как программа, созданная Вашей группой..

вы установили у себя программу Поисковая система по книгам Агни Йоги и письмам семьи Рерихов ?
Попробовали с ней работать?

Там есть такое окошко

[Серж Курдуа]

Здравствуйте. У меня есть симфония, правда неоконченная. Но если кому интересно ознакомиться со структурой её, то можете скачать её здесь: www.sergekourdois.spaces.ru > Файлы > Учения > Симфония_Агни_Йоги.zip. Весит 7,5 Мб.