Апокалипсис

[Юрий Болотов]

Литературная газета №13 2006 г.:

Мистическая политика

Практически все выступления президента Исламской Республики Иран Махмуда Ахмадинежада независимо от их темы включают в себя обильные религиозно-мистические вкрапления.

Так, с некоторых пор он стал упорно внушать своим слушателям мысль о скором втором приходе «скрытого» 12-го Имама шиитов. Поясняем: согласно учению шиитов их двенадцатый лидер – Абу аль-Кассем Мухаммад, ведущий происхождение от самого Пророка и таинственно исчезнувший в 941 году, должен вновь появиться в конце времён, чтобы установить «исламскую справедливость» во всём мире. В одном из хадисов (преданий о пророке Мухаммаде) предсказывается, что 12-й Имам, называемый также Махди (Избавитель, Спаситель), придёт «после правления тиранических и несправедливых халифов, королей и принцев», «во время, когда между людьми будут ссоры», «в тот момент, когда мир будет подавлен тиранией и жестокостью». Наиболее же почитаемый шиитами четвёртый праведный халиф Али говорил о Махди: «Имам создаст единое всемирное государство и заставит власть имущих заплатить за все их преступления против людей».
В одном из своих последних выступлений, переданном рядом зарубежных информационных агентств, иранский президент заявил буквально следующее: «Главная миссия нашей революции – проложить путь для второго прихода 12-го Имама, Махди. Именно поэтому Иран должен стать мощным, развитым и образцовым исламским государством. Сегодня нам следует определить наши политические, экономические и культурные задачи таким образом, чтобы они соответствовали плану возвращения Махди. Мы должны тщательно избегать подражания любым схемам, навязываемым нам Западом».
Надо сказать, что такого рода «фундаментальными идеями» президент Ирана охотно делится не только со своими соотечественниками. Например, в сентябре прошлого года он откровенно потряс Генеральную Ассамблею ООН в Нью-Йорке, где долго и пространно рассказывал почтенной аудитории о 12-м Имаме. И привёл в немалое замешательство не только западных делегатов, но и представителей мусульманских стран, принадлежащих к суннитской ветви ислама и, понятно, придерживающихся несколько иных взглядов как относительно наследственной линии пророка Мухаммада, так и будущего всего человечества.
Явная увлечённость президента Ирана темой Махди уже вызывает множество разнообразных толков и пересудов. Причём не только на Западе, но и внутри самого Ирана. Так, недавно по всей стране пронёсся слух, что Ахмадинежад заставил членов его кабинета написать письмо 12-му Имаму и… бросить его в колодец неподалёку от священного для шиитов города Кума, где собираются тысячи паломников, которые тоже часто пишут послания «скрытому» Имаму.

[Юрий Болотов]

Этот слух неприятно поразил образованную часть населения, и довольно скоро президентские помощники были вынуждены сделать официальное опровержение «ничем не обоснованных россказней». Тем не менее разговоры о склонности Ахмадинежада к религиозному мистицизму, оказывающему немалое влияние на проводимый им политический курс, не прекращаются.
В эти дни в Тегеране всё чаще можно услышать о том, что иранский президент принадлежит к тайному шиитскому ордену, который был запрещён ещё в начале 80-х годов. Речь идёт о так называемом «Хожжатех обществе», придерживающемся, в частности, того мнения, что для ускорения прихода Махди необходимо повергнуть весь мир в состояние хаоса.
Никто, понятно, не может документально доказать его принадлежность к той или иной секретной религиозной организации, однако общеизвестно, что Ахмадинежад питает огромное уважение к крайне консервативному аятолле Мухаммаду Язди, имеющему теснейшие связи с «Хожжатех». Помимо того иранские оппозиционеры утверждают, что членами этого общества являются также основные министры и чуть ли не все, кто при «президенте-мистике» оказался назначенным на ключевые посты. Противники режима, скорее всего, всё же преувеличивают, но, как сказал автору этих строк один западный журналист, только что вернувшийся из Тегерана: «Несомненно, что они («Хожжатех») стали более активными, чем когда-либо в прошлом. Их влияние заметно и в правительстве. Самое же главное и неопровержимое – президент всегда повторяет, что первейшая цель его правительства – проложить путь к возвращению Имама».
Куда же приведёт Иран курс, проводимый его нынешним лидером, вдохновляемым в своей деятельности довольно своеобразными религиозными идеями и представлениями?
На этот счёт, естественно, нет и не может быть однозначного мнения. Поговаривают, например, что довольно серьёзные расхождения во взглядах на политический курс существуют в армии и даже в рядах Корпуса стражей Исламской революции. Представители же реформистских кругов Ирана полагают, что Ахмадинежаду следовало бы уделять больше внимания решению практических вопросов, вместо того чтобы тратить своё время на теологические рассуждения.
Бывший вице-президент Мухаммад Али Абтани по этому поводу замечает: «Мы все, конечно, молимся за возвращение Имама, но президенту и его команде не мешало бы также больше заботиться о том, как снизить инфляцию и сократить безработицу». Несомненно, что прокладывать путь Махди или же, скажем, сражаться с «большим сатаной» – высокая и достойная задача, но одновременно необходимо всё же решать и несколько иные, куда более земные проблемы. А проблем этих у Ирана и его граждан вполне достаточно.

Валентин ПРУССАКОВ

[Вера Тевс]

Сообщение от Юрий Болотов

Литературная газета №13 2006 г.:

Мистическая политика

Практически все выступления президента Исламской Республики Иран Махмуда Ахмадинежада независимо от их темы включают в себя обильные религиозно-мистические вкрапления.

Так, с некоторых пор он стал упорно внушать своим слушателям мысль о скором втором приходе «скрытого» 12-го Имама шиитов. Поясняем: согласно учению шиитов их двенадцатый лидер – Абу аль-Кассем Мухаммад, ведущий происхождение от самого Пророка

Вообще-то в этом нет ничего плохого, что вождь страны религиозен и верит в пророчества. А некоторые заблуждения в вопросах Прихода Имама можно понять. Человеку земному это свойственно - относить пророчества именно к проявлению в своей стране.
*
Но Прихода Спасителя ждёт всё человечество, а не только мусульмане. Интересно получается, что в странах с различными религиозными вероисповеданиями ждут Спасителя. Но Он приходит крайне редко. Такого уровня, как ожидаем – раз в двутысячелетие.
Поскольку ждут и мусульмане и христиане и индусы, то можно только предположить, что это должен быть дух попеременно воплощавшийся среди этих народов. А если мусульмане уверены, что Он – потомок Пророка Мухамадда, значит это только подсказка об ещё одном воплощении идущего Спасителя.
*
Известно, что в отдалённой древности вожди являлись как управителями государств, так и религиозными (духовными) лидерами. Это и понятно и это должно быть, то есть, человек поставленный во главе государства должен быть и посредником между народом и Богом..., или же иметь рядом, тут же союзника, связующего с Иерархией, наподобие, как это было в древнем Египте.

Если же вспомнить из Учения, к скольким вождям обращались с призывами Махатмы, можно понять, что если лидер духовно продвинут, то он может услышать Призыв и исполнить Волю Превышнего, тогда страна пойдёт по верному пути, а если его сердце забыло о Высоком Долге, то и не услышит и этим совершит ошибку.
Возможно мы постепенно и приближаемся к такому времени, когда к нам будут приходить такие вожди, имеющие связь с Иерархией.

Народу же и прочему люду политизированному будет невдомёк, что за странные и нелогичные поступки совершает вождь, а впоследствии будут удивляться, до чего же всё было мудро..., но это уже после.
Что касается конкретно Ахмадинежада, то думаю, он идёт интуитивно путём веры.

Тут важно удержаться на золотой середине, чтобы вниз к хаосу не укатиться. То что он во всеуслышанье объявляет о своих воззрениях кажется со стороны странным, но, думаю, что это может быть опять же тактикой адвердза, проводимой свыше. Не им свыше, а управляема сВыше.

К Явлению, к Приходу нужно действительно готовиться. Явление должно быть событием неординарным, чему же удивляться, встречать Его нужно так же неординарно.
Нужно говорить об этом, нужно твердить об этом, нужно кричать об этом...может тогда и действовать начнут.

[andrush_254]

[quote=Вера Тевс;189780][

Но Прихода Спасителя ждёт всё человечество, а не только мусульмане. А если мусульмане уверены, что Он – потомок Пророка Мухамадда, значит это только подсказка об ещё одном воплощении идущего Спасителя.

Вы невнимательно читали это: "Одним из признаков приближения Судного Дня будет приход Махди. Об этом сообщал Пророк Мухаммад, мир ему и благословение Аллаха. Вот смысл хадиса в котором говорится: "Перед Судным Днём Всевышний Аллах пошлёт людям одного из моих потомков для восстановления справедливости на земле. Имя его будет таким же как и моё имя, а имя отца его будет таким же как и имя моего отца. Он наполнит весь мир свободой и справедливостью, погрязший до его прихода в насилии и варварстве". [Тирмизи].
Сказано в хадисе: " Когда Иса, мир ему, будет сражаться с Даджалом, Махди будет с ним рядом. В его правление в первую ночь Рамадана будет затмение Луны, а на четырнадцатый день - затмение солнца". [И. Суйути].

Для мусульман Спаситель не потомок Мухамеда. Он для них Христос - Иса, который Вторым Пришествием победит Даджала - антихриста. А потомком Мухамеда является Махди - духовный лидер во времена Даджала, вокруг которого сплотятся првоверные мусульмане в борьбе с Даджалом-антихристом, которого иудеи примут за своего мессию.

К Явлению, к Приходу нужно действительно готовиться. Явление должно быть событием неординарным, чему же удивляться, встречать Его нужно так же неординарно.
Нужно говорить об этом, нужно твердить об этом, нужно кричать об этом...может тогда и действовать начнут.

А здесь я согласен полностью.

[Вера Тевс]

То есть Вы считаете, что речь идёт о двух разных людях?
*
Я поняла верно, andrush_254. Ждут Одного, кто придёт и восстановит справедливость, ибо восстановление справедливости и есть борьба и победа.
Вот смотрите, с одной стороны ясно, что Мухаммад говорит о своём потомке, имя которого будет как у него, а имя отца будет как имя его отца.
Отсюда я полагаю, что речь идёт вообще об одном из следующих воплощений Мухаммада. Отец же имеется ввиду - Отец Небесный.

Теперь к Исе.
Он же нам Говорил, что Сам уже не придёт, но пришлёт Духа Своего..., но Дух в наше серьёзное время не может беспрепятственно находится Сам по себе, без физического тела.
Потому Он может только Осенять, сопровождать идущего Спасителя, имея таким образом с Ним непосредственную связь. Как, собственно, и был Осенён Духом Отца и Сам Иисус Христос.
Потому же и нет ничего удивительного в том, что Мухаммад и Иисус Христос имели одного и того же Отца Небесного.

Может жизненный подвиг этих двух Личностей и разнится, но оба явились создателями учений и религий, насчитывающих миллионных последователей.
Про Мухаммада известна история, что к нему явились Ангелы, вытащили сердце у него из груди и очистив его вставили в грудь обратно. Легенда? Но не бывает звона, если в колокол не ударят.

Если говорить о том, каким видят идущего Спасителя те или другие народы, то сами они не знают, а воспринимают всё от того, кто как трактует Приход.
Вот и Вы всё ждёте антихриста, а я Вам говорю, что не будет, приходил уже, но придёт Спаситель. Вот оказывается, что когда-то Он был и Мухаммадом...
*

[andrush_254]

Сообщение от Вера Тевс

Вот смотрите, с одной стороны ясно, что Мухаммад говорит о своём потомке, имя которого будет как у него, а имя отца будет как имя его отца.
Отсюда я полагаю, что речь идёт вообще об одном из следующих воплощений Мухаммада. Отец же имеется ввиду - Отец Небесный.

*

Ещё раз предлагаю Вашему вниманию отрывок из хадиса: "Перед Судным Днём Всевышний Аллах пошлёт людям одного из моих потомков для восстановления справедливости на земле. Имя его будет таким же как и моё имя, а имя отца его будет таким же как и имя моего отца. Он наполнит весь мир свободой и справедливостью, погрязший до его прихода в насилии и варварстве".

Отец Небесный для мусульман - Аллах. Если бы здесь подразумевалась Ваша точка зрения, то тот отец, о котором Вы говорите, и был бы назван Аллахом. Здесь же речь идёт о Махди (ещё в исламе его называют скрытым Имамом) - реальной земной личности из рода пророка Мухамеда, имя отца которого будет таким же каким оно было у отца пророка Мухамеда - реального земного отца Мухамеда, который конечно не есть Аллах - Отец Небесный. В данном хасиде приведено и слово "Аллах", и "отец" (пророка), что очевидно говорит, что это разное, а не одно и тоже.

[andrush_254]

Сообщение от Вера Тевс

Теперь к Исе.
Он же нам Говорил, что Сам уже не придёт, но пришлёт Духа Своего...

А где он такое говорил?

[andrush_254]

Сообщение от Вера Тевс

Вот и Вы всё ждёте антихриста, а я Вам говорю, что не будет, приходил уже, но придёт Спаситель. *

А когда уже приходил антихрист?
И кто такой Спаситель?

[Вера Тевс]

Сообщение от andrush_254

Ещё раз предлагаю Вашему вниманию отрывок из хадиса: "Перед Судным Днём Всевышний Аллах пошлёт людям одного из моих потомков для восстановления справедливости на земле. Имя его будет таким же как и моё имя, а имя отца его будет таким же как и имя моего отца. Он наполнит весь мир свободой и справедливостью, погрязший до его прихода в насилии и варварстве".

Отец Небесный для мусульман - Аллах. Если бы здесь подразумевалась Ваша точка зрения, то тот отец, о котором Вы говорите, и был бы назван Аллахом. Здесь же речь идёт о Махди (ещё в исламе его называют скрытым Имамом) - реальной земной личности из рода пророка Мухамеда, имя отца которого будет таким же каким оно было у отца пророка Мухамеда - реального земного отца Мухамеда, который конечно не есть Аллах - Отец Небесный. В данном хасиде приведено и слово "Аллах", и "отец" (пророка), что очевидно говорит, что это разное, а не одно и тоже.

Я считаю, что в данном случае мы читаем иносказание. Мухаммад был Пророком, а Пророки не говорили буквально за редким исключением, как например и Христос:
"25 Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце. "

Если бы было сказано прямо, что его Отец (Мухаммада) - Господь с Неба, то может быть и его распяли, но у него не было таких планов.
Я опять таки полагаю, что отец в данном случае - Отец Небесный. Но, понятное дело, иносказание не уловит каждый.
Сравним со словами Иисуса в евангелии от Иоанна.

От Иоанна, глава 14
"9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?"

Чувствуете? То есть в Нём, в Христе нужно увидеть Отца, то есть Дух Отца сейчас в Нём.

"10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам."

Тут Христос Говорит, что в Нём находится Отец Небесный - Солнечный Логос. Это то, о чём я говорила выше.

Далее:
"16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его;
а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое,
научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам.
Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня."

Тут видна Иерархия - Иисус Христос в Духе иерархически ниже Солнечного Логоса.

глава 15
"26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;"

Вот видимо это мусульмане принимают как пророчество о приходе самого Мухаммада.

глава 16
"7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.

25 Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце.
26 В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас:
27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога."

Иисус - человек изошёл от своих родителей, а вошедший в него Дух от Бога, и к Нему же возвращается.

"28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
29 Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой.
30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
31 Иисус отвечал им: теперь веруете?
32 Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною."

Спасителем называют каждого реформатора религии, пришедшего от Братства. Так называли и Христа, так называли и других, так называют и ожидаемого Майтрейю (Махди?), который Утешитель. Но это, конечно, вовсе не говорит о том, что Он придёт в Иране.

Антихрист был не один. Как Иисус приходил от Иерархии Света, Осенённый Святым Солнечным Духом, так с противоположной стороны в течение последнего столетия приходили ставленники Князя под его лучём - два тирана Герамании и России и недавний, разрушивший две башни, видеокасеты с записями которого выдают за настоящие.

[andrush_254]

Сообщение от Вера Тевс

Я считаю, что в данном случае мы читаем иносказание. Мухаммад был Пророком, а Пророки не говорили буквально за редким исключением, как например и Христос:
"25 Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце. "

Если бы было сказано прямо, что его Отец (Мухаммада) - Господь с Неба, то может быть и его распяли, но у него не было таких планов.
Я опять таки полагаю, что отец в данном случае - Отец Небесный. Но, понятное дело, иносказание не уловит каждый.
Сравним со словами Иисуса в евангелии от Иоанна.

От Иоанна, глава 14
"9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?"

Чувствуете? То есть в Нём, в Христе нужно увидеть Отца, то есть Дух Отца сейчас в Нём.

"10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам."

Тут Христос Говорит, что в Нём находится Отец Небесный - Солнечный Логос. Это то, о чём я говорила выше.

Далее:
"16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его;
а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое,
научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам.
Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня."

Тут видна Иерархия - Иисус Христос в Духе иерархически ниже Солнечного Логоса.

глава 15
"26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;"

Вот видимо это мусульмане принимают как пророчество о приходе самого Мухаммада.

глава 16
"7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.

25 Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце.
26 В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас:
27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога."

Иисус - человек изошёл от своих родителей, а вошедший в него Дух от Бога, и к Нему же возвращается.

"28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
29 Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой.
30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
31 Иисус отвечал им: теперь веруете?
32 Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною."

Спасителем называют каждого реформатора религии, пришедшего от Братства. Так называли и Христа, так называли и других, так называют и ожидаемого Майтрейю (Махди?), который Утешитель. Но это, конечно, вовсе не говорит о том, что Он придёт в Иране.

Антихрист был не один. Как Иисус приходил от Иерархии Света, Осенённый Святым Солнечным Духом, так с противоположной стороны в течение последнего столетия приходили ставленники Князя под его лучём - два тирана Герамании и России и недавний, разрушивший две башни, видеокасеты с записями которого выдают за настоящие.

Трактовать Коран цитатами из Нового Завета весьма в духе последователей АЙ. Пища для духа подобна пище для тела. Ежели Вы возьмёте разные продукты, которые в отдельности весьма полезны для организма, и перемешаете вместе (к примеру, смешаете фрукты, овощи, хлеб и зальёте все это чаем), то подобную бурду Ваш организм примет урчанием, метеоризацией и несварением. Но если Вы каждый продукт будете принимать в отдельности, не перемешивая его с другими, то организм будет сыт и доволен.
Так и с пищей для Духа. Для того, чтобы понять кто такой Махди и Даджал Вы почему-то обращаетесь к Новому Завету, вместо того, чтобы зайти на исламские сайты и почерпнуть от туда информацию из первоисточников.
Что касается Утешителя, то здесь Вы повторяете известную лукавую версию, ставя знак равенства между обещанным апостолам Христом Утешителем и пророком Мухаммедом. Всё это легко опровергается, если Вы внимательно перечитаете то, что Вы предложили из Нового Завета. Говоря об Утешителе, Иисус относит эти слова не к абстрактному будущему человечеству, а к реальным апостолам, к которым речь его и обращена в связи с их сомнениями, в частности Филиппа. Иисус говорит, что в помощь Вам – ученикам его - будет дан Утешитель, Дух Святой. Т.е. дан будет конкретно им, его ученикам, с помощью которого они будут делать те же дела, которые делал Иисус. Исус говорит, что Утешитель – «Дух истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет…» Ну причём здесь пророк Мухаммед, которого мир видел и знал? «Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам…». И возвестит ВАМ – т.е. не всем, а лично апостолам. Именно после Воскресения Христос и исполнил своё обещание, представ перед апостолами и сказав им: «Как послал меня Отец, так и я посылаю вас. Сказал это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого». (Ион. 20 - 21,22) Кого здесь приняли апостолы? Пророка Мухаммеда?
Я думаю, что прежде чем трактовать писания по своему уму, следует знать, а как его трактовали до меня авторитетные учителя, стоящие в традиции, ибо опираться только на свой ум, не желая знать предшественников, – всё это ничего общего не имеет с процессом любого познания. Изучайте отдельно, не перемешивая, ислам и христианство – тогда Вы и поймёте, что Даджал – он же антихрист – будущая личность, которая объявит себя Богом и которого убьёт своим Вторым Пришествием Христос. «Ибо придёт Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими, и тогда воздаст каждому по делам его…Ибо, как молния восходит с востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; ибо где будет труп, там соберутся орлы. И вдруг после скорбей дней тех, солнце померкнет… И тогда восплачут все племена земные и Увидят Сына Человеческого… грядущего с силою и славою великою…Но как было во дни Ноя, так будет и пришествие Сына Человеческого… И не думали, пока не пришёл потоп и не истребил всех – так будет и пришествие Сына Человеческого…». (Матф. Гл.24)
Вот так и придёт Спаситель, Сын Человеческий – Христос – Иса, но, судя по Вашим комментариям, Вы вместо Христа обнимитесь с Даджалом, ибо не верите в приход ни первого, ни последнего. У кого-то из православных старцев спросили, как отличить Христа от антихриста? Он ответил: когда услышите, как весь мир будет говорить, что пришёл Христос, знайте, что пришёл это антихрист.
Мне не верите, старцам не верите, учителям Церкви не верите, апостолам не верите, Христу не верите – а своему эго поверите, когда придёт антихрист и примите его за Христа или нового великого религиозного реформатора. Бог Вам не в помощь в этом.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Трактовать Коран цитатами из Нового Завета весьма в духе последователей АЙ. ...

Я уже где-то вам говорил, что на нашем форуме очень много представителей разных учений и философских течений. На форуме, в этом плане - Вавилон, поэтому не надо относить всех подряд к последователям Агни Йоги. В частности, Вера Тевс тут позиционирована в качестве последовательницы Алисы Бейли.

Делаю это в целях более точного понимания вопроса. Считаю, что эрудированность нашей уважаемой коллеги достаточно высока, но тем не менее у меня не всегда есть согласие с её взглядами, поэтому подчёркиваю, что Агни Йога тут не причём.

[Вера Тевс]

Сообщение от andrush_254

Мне не верите, старцам не верите, учителям Церкви не верите, апостолам не верите,

Нет, я Вам не верю, прежде всего.
Есть люди, которые лунный свет принимают за истинный, считая Свет Солнца лишь отражением...
Вы всё ставите с ног на голову.
Вы смотрите на мир не от Солнца.
Ну что ж, любой взгляд человека определяет его принадлежность к тому или иному фокусу.

Сообщение от andrush_254

Христу не верите – а своему эго поверите, когда придёт антихрист и примите его за Христа или нового великого религиозного реформатора. Бог Вам не в помощь в этом.

Я Христу верю и верю в пришествие Духа Святого - Майтрейи. Мало того, уверена, что Он уже снизошёл.
А вам отказываю даже в том, что проявится ещё один антихрист.
И Бог мне всегда в помощь.
Не имеете никакой возможности доказать иное; все Ваши "доказательства" и опровержения не стоят выеденного яйца...

[Вера Тевс]

Сообщение от migrant

Я уже где-то вам говорил, что на нашем форуме очень много представителей разных учений и философских течений. На форуме, в этом плане - Вавилон, поэтому не надо относить всех подряд к последователям Агни Йоги. В частности, Вера Тевс тут позиционирована в качестве последовательницы Алисы Бейли.

Делаю это в целях более точного понимания вопроса. Считаю, что эрудированность нашей уважаемой коллеги достаточно высока, но тем не менее у меня не всегда есть согласие с её взглядами, поэтому подчёркиваю, что Агни Йога тут не причём.

И ты Брут...
Я всегда на форуме исходила исключительно из Учения Живой Этики.

[Migrant]

Сообщение от Вера Тевс

И ты Брут...
Я всегда на форуме исходила исключительно из Учения Живой Этики.

Тогда будем считать, что это моё персональное мнение. Возможно оно ошибочное. Но возможно и нет ошибки.

[andrush_254]

Сообщение от Вера Тевс

Нет, я Вам не верю, прежде всего.

Исус иудеям говорил: Я пришёл от Отца Моего, мне не верите, а придёт от себя самозванец - ему поверите.
Вот так и со мной Вы поступаете. Что ж Вы думаете, что я это всё от себя говорю? Я говорю то, что говорили после Хритста по этому поводу апостолы, учителя Церкви и старцы. Я только повторяю. Но Вы не признаёте традицию, считая, что после Христа всё переврали его последователи, и зачисляете меня в их разряд. Переубедить мы друг друга вряд ли сможем. Нас рассудят только реалии будущей жизни.

[Юрий Болотов]

Миру предрекли всеобщий хаос и насилие

Максим ПЕЛИХОВ, 04 января, 17:43

Не успели мировые аналитики проанализировать удручающий прогноз датского Saxo Bank, согласно которому в наступившем году практически все страны постигнет экономическая катастрофа, как известный американский проповедник Пэт Робертсон поделился с соотечественниками своими еще более пессимистическими ожиданиями: по его мнению, в 2008 г. наша планета погрязнет во всеобщем хаосе и насилии.

Этот священнослужитель пользуется у себя на родине славой прорицателя. Он ежегодно обращается к Богу с молитвой, в которой просит дать знать, что ждет мир в наступающем году, а затем делится полученной информацией с телезрителями. Так, в 2004 г., по словам проповедника, ему было сообщено о грядущем переизбрании президента США Джорджа Буша-младшего на второй срок. На сей раз Пэт Робертсон заявил в своей традиционной телепрограмме, что в новом году во всем мире будет неспокойно. "Бог сказал, что в 2008 г. на планете будет много насилия и воцарится хаос", - сказал проповедник в новогоднем эфире. "Мы только начали наблюдать за тем, что случится. Народы содрогнутся от насилия", - добавил он, приведя в пример напряженную обстановку в Пакистане, которая сложилась после трагической гибели лидера местной оппозиции Беназир Бхутто.

Согласно прогнозу Робертсона, в 2008 г. цена на нефть на мировых рынках достигнет отметки $150 за баррель, а национальная валюта США продолжит обесцениваться. Кроме того, по мнению проповедника, в 2009 - 2010 гг., после периода спада, произойдет обвал американского фондового рынка. На этом фоне, отметил Робертсон, следует ожидать более широкого распространения евангельского учения: мол, по мере нарастания хаоса все большее число людей будет искать опору и поддержку в вере. "Мы увидим ангелов и увеличение числа чудес во всем мире", - пообещал проповедник.

Что же касается прогнозов относительно исхода президентской гонки в США, то на сей раз Робертсон от них отказался. "Я оставлю эту информацию при себе и буду в ужасе наблюдать за тем, что может произойти, - не без улыбки заявил проповедник. - Я считаю, что люди должны молиться - и Бог дарует нам свою милость".

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2008/01/04/706571.shtml


Кстати об американских проповедниках:

по материалам newsru.com:

Американский проповедник, предсказавший 11 сентября, предупредил о наводнении в Новом Орлеане еще в июле

время публикации: 07:11
последнее обновление: 07:11

В июле этого года американский проповедник предсказал разрушение Нового Орлеана ураганом Katrina.

В июле 2005 Ким Клемент, проповедник и музыкант, родившийся в ЮАР, по собственным словам, получил от Святого Духа "слово", которое 22 июля он донес до людей во время выступления в Христианском центре города Хамбл, недалеко от Хьюстона.

Послание, среди прочего, содержит слова: "Хватит прошлых проклятий, напоминающих вам о вчерашних ошибках! Хватит Нового Орлеана с его вероломством… О, Новый Орлеан, Бог говорит с вами из Хьюстона сегодня и говорит он "Хватит!". Ибо судный день близится, говорит Дух Божий, и я возьму людей, которые были тверды верой и вознесу их над водами, которые уничтожат тех, кто постоянно в распрях и идут против слуги моего Моисея и слуги моего Бильбо… Хватит! Потому что нашлю я проклятья, и тела поднимутся и покажутся над водой, но я буду хранить вас и зловоние смерти будет длиться всего несколько дней…"

Под именем "Бильбо" в пророчестве имеется в виду священник Гарланд Бильбо, друг Клемента, который служит пастырем в одной из церквей Нового Орлеана, пояснил сам Клемент в комментарии к пророчеству, опубликованному на его сайте.

Клемент говорит, что он не испытывал радости, когда услышал о катастрофе в Новом Орлеане. За день до того, как ураган обрушился на Луизиану, по его словам, он вместе с другими верующими молил Бога о милости. По мнению Клемента, бог оказался гораздо более милостив, чем полагают люди.

Наводнение в Новом Орлеане – это не первый раз, когда пророчество Клемента сбывается, сообщает toledoblade.com.

25 июля 1996 года в Детройте Клемент предсказал, что в Америке произойдет теракт, на который США ответят войной. В этом пророчестве, о котором заговорили после 11 сентября 2001 года, Клемент возвещал: "Америка пойдет на Восток, и мы пойдем и сокрушим их за то, что они сделали с нашим народом, летя по воздуху над Лонг-Айлендом".

[Елена Гончарова]

Сообщение от andrush_254

А когда уже приходил антихрист?
И кто такой Спаситель?

В 1936г. Н.К.Рерих написал картину "Армагеддон". Вот она:

Не случайно он назвал её по имени той великикой битвы о которой говорится в древних писаниях, а также связано с понятием "Апокалипсис" и "Судный День". Уже в те годы, а может быть и раньше, Рерих понял неизбежность второй мировой войны. Именно 1936 год Рерих назвал годом Армагеддона, т.к. уже тогда возник союз Германии и Японии,а в Испании Франко развернул свою фашистскую деятельность, задушив республику. В третьей части Мира Огненного п.488 Учитель сообщает Елене Ивановне, цитирую:"Вот приближается замечательный год...Голуби прнесут Вам не только масличную ветвь, но и лист дуба и лавра... Именно неизменны сроки великого знания...Сроки ткут ткань Мира...Много одежд и покровов, но смысл един. Наступает год предуказанный".
Как известно "лист дуба и лавра" являются символами войны.
В письмах Елена Ивановна часто указывала о значении 1936 года, как года начала важных событий. Особый интерес, по этому вопросу, представляет письмо от 23.6.34 года, цитирую: "Интересно отметить, что и исчесления иерофантов Египта особенно отмечают 1936 год, дальше идут годы, в которые должна решиться участь планеты. Участь эта может преобразиться в прекрасную эпоху Великого Равновесия или же кончиться грандиозным взрывом. Итак, судьба планеты в руках человека". В этом же письме она говорит, что "время, переживаемое земным человечеством, есть время перехода от одной эволюции, в которой развивался интеллект, к эволюции духовности, и этот переход совершается на смене рас", а "а смене рас всегда даётся Великое Откровение". Этим Откровением в 20-ом веке явилось Учение Живой Этики или Агни-Йога, переданное через Е.И.Рерих Великими Махатмами Востока. В этом же письме Елена Ивановна говорит, что космические катаклизмы происходят в силу изменения наклона земной оси. Её слова сейчас подтверждаются многими учёными. Изменение наклона земной оси сопровождается природными катастрофами на земле, а также сменой климата, чему мы свидетелями являемся, в дальнейшем этот процесс только усилится. Далее, Елена Ивановна пишет, что "ко времени катастрофы именно принадлежащие к шестой расе будут собраны в безопасные места". Не напоминает ли Вам происходящие события времена Библейского Потопа? Сведения об Армагеддоне или Апокалипсисе также можно найти в письме от 30.3.36г.
Отвечая на вопрос о приходе антихриста , исходя из того,что было сказано, можно легко предположить, что антихристом был Адольф Гитлер.Сам Архистратиг Михаил в мире Надземном сражался с Сатаной( Апокалипсическим Змием). Из писем мы знаем, что битва закончилась победой сил Света и изгнанием последнего с нашей планеты.Изучающие Агни-Йогу,и читающие письма Е.Р.Рерих знают, что Архистратиг Михаил является Высшим Иерархом Сил Света на лестнице Иакова,ОН есть тот, кто передал через Елену Ивановну Великое Откровение.
Что касается вопроса о Спасителе, то он непосредственно связан с понятием единого Аватара и Мессии. В письме от 19.3.36г. Елена Ивановна пишет:"Майтрейя отвечает Калки Аватару в Индуизме(Аватар на Белом Коне, см. "Откровение" Иоанна) и Мессиям всех народов. Все Мессии, неизменно, являются Аватарами Вишну, потому Они относятся к Единому Ego. В экзотерических преданиях разница между Майтрейей и Калки Аватаром та, что, тогда как Калки Аватар появится в конце настоящей Кали Юги - "для окончательного уничтожения злых и для обновления человечества и восстановления чистоты", Майтрейя ожидается раньше". Учение Живой Этики является Учением Майтрейи. Ждём Калки Аватара.
Спасителем также является Христос, который находится внутри нас самих, т.е. высший божественный принцип, составляющий Индивидуальность.В письме от 22.7.35г. Елена Ивановна пишет:" Я верю в Неизречённое Божественное начало, равно пребывающее в каждом человеческом существе, и в рождение Христа в человеке на его пути к совершенствованию...Крестос или Христос был синонимом нашего Высшего Я. И в этом смысле надо понимать, что Христос является искупителем грехов. Искупление за личные грехи совершается душою, проводником или носительницей Христа, непрестанно, в целом ряде земных жизней нашего индивидуального Эго.Распятый Христос каждого человека, при достижении известной точки эволюции, должен спуститься а Ад и извлечь оттуда, и поднять к высшим или нормальным условиям душу, которая была ввергнута туда в силу беззаконных деяний своего низшего Я".
У Н.К.Рериха есть замечательная картина "Явление".


На ней изображено появление Спасителя - нашего Высшего Я, который должен пройти через мост Антакхарана(мост между высшим и низшим манасом,между божественным Эго и личной душой человека). Изображённые колено-приклонённые люди - символ подчинения низших принципов Высшим.

[andrush_254]

Сообщение от Елена Гончарова

В 1936г. Н.К.Рерих написал картину "Армагеддон". Вот она:

Не случайно он назвал её по имени той великикой битвы о которой говорится в древних писаниях, а также связано с понятием "Апокалипсис" и "Судный День". Уже в те годы, а может быть и раньше, Рерих понял неизбежность второй мировой войны. Именно 1936 год Рерих назвал годом Армагеддона, т.к. уже тогда возник союз Германии и Японии,а в Испании Франко развернул свою фашистскую деятельность, задушив республику. В третьей части Мира Огненного п.488 Учитель сообщает Елене Ивановне, цитирую:"Вот приближается замечательный год...Голуби прнесут Вам не только масличную ветвь, но и лист дуба и лавра... Именно неизменны сроки великого знания...Сроки ткут ткань Мира...Много одежд и покровов, но смысл един. Наступает год предуказанный".
Как известно "лист дуба и лавра" являются символами войны.
В письмах Елена Ивановна часто указывала о значении 1936 года, как года начала важных событий. Особый интерес, по этому вопросу, представляет письмо от 23.6.34 года, цитирую: "Интересно отметить, что и исчесления иерофантов Египта особенно отмечают 1936 год, дальше идут годы, в которые должна решиться участь планеты. Участь эта может преобразиться в прекрасную эпоху Великого Равновесия или же кончиться грандиозным взрывом. Итак, судьба планеты в руках человека". В этом же письме она говорит, что "время, переживаемое земным человечеством, есть время перехода от одной эволюции, в которой развивался интеллект, к эволюции духовности, и этот переход совершается на смене рас", а "а смене рас всегда даётся Великое Откровение". Этим Откровением в 20-ом веке явилось Учение Живой Этики или Агни-Йога, переданное через Е.И.Рерих Великими Махатмами Востока. В этом же письме Елена Ивановна говорит, что космические катаклизмы происходят в силу изменения наклона земной оси. Её слова сейчас подтверждаются многими учёными. Изменение наклона земной оси сопровождается природными катастрофами на земле, а также сменой климата, чему мы свидетелями являемся, в дальнейшем этот процесс только усилится. Далее, Елена Ивановна пишет, что "ко времени катастрофы именно принадлежащие к шестой расе будут собраны в безопасные места". Не напоминает ли Вам происходящие события времена Библейского Потопа? Сведения об Армагеддоне или Апокалипсисе также можно найти в письме от 30.3.36г.
Отвечая на вопрос о приходе антихриста , исходя из того,что было сказано, можно легко предположить, что антихристом был Адольф Гитлер.Сам Архистратиг Михаил в мире Надземном сражался с Сатаной( Апокалипсическим Змием). Из писем мы знаем, что битва закончилась победой сил Света и изгнанием последнего с нашей планеты.Изучающие Агни-Йогу,и читающие письма Е.Р.Рерих знают, что Архистратиг Михаил является Высшим Иерархом Сил Света на лестнице Иакова,ОН есть тот, кто передал через Елену Ивановну Великое Откровение.
Что касается вопроса о Спасителе, то он непосредственно связан с понятием единого Аватара и Мессии. В письме от 19.3.36г. Елена Ивановна пишет:"Майтрейя отвечает Калки Аватару в Индуизме(Аватар на Белом Коне, см. "Откровение" Иоанна) и Мессиям всех народов. Все Мессии, неизменно, являются Аватарами Вишну, потому Они относятся к Единому Ego. В экзотерических преданиях разница между Майтрейей и Калки Аватаром та, что, тогда как Калки Аватар появится в конце настоящей Кали Юги - "для окончательного уничтожения злых и для обновления человечества и восстановления чистоты", Майтрейя ожидается раньше". Учение Живой Этики является Учением Майтрейи. Ждём Калки Аватара.
Спасителем также является Христос, который находится внутри нас самих, т.е. высший божественный принцип, составляющий Индивидуальность.В письме от 22.7.35г. Елена Ивановна пишет:" Я верю в Неизречённое Божественное начало, равно пребывающее в каждом человеческом существе, и в рождение Христа в человеке на его пути к совершенствованию...Крестос или Христос был синонимом нашего Высшего Я. И в этом смысле надо понимать, что Христос является искупителем грехов. Искупление за личные грехи совершается душою, проводником или носительницей Христа, непрестанно, в целом ряде земных жизней нашего индивидуального Эго.Распятый Христос каждого человека, при достижении известной точки эволюции, должен спуститься а Ад и извлечь оттуда, и поднять к высшим или нормальным условиям душу, которая была ввергнута туда в силу беззаконных деяний своего низшего Я".
У Н.К.Рериха есть замечательная картина "Явление".


На ней изображено появление Спасителя - нашего Высшего Я, который должен пройти через мост Антакхарана(мост между высшим и низшим манасом,между божественным Эго и личной душой человека). Изображённые колено-приклонённые люди - символ подчинения низших принципов Высшим.

Если я Вас правильно понял, вторая мировая война – это и есть апокалипсис, а Гитлер – антихрист. С таким же успехом Вашу точку зрения можно спроецировать и на Наполеона, коего тоже считали антихристом, а войну того времени – тем же апокалипсисом. А если будет новая мировая война, о которой предсказывали старцы? Это новый апокалипсис? И кто там будет антихристом? Ваш аргумент опирается на мнение ЕИР, согласно которому участь планеты в руках человека. Можно согласиться, конечно. Теоретически люди могут образумиться, но это в теории. А на практике, в соответствии с законами, Кали-югу останавливают не люди, а Калки Аватар, т.е. сам Господь в образе Калки восстановит праведность на планете, физически сокруша людей поклонившихся антихристу, который объявит себя Богом. В исламе это Даджал, приход которого впереди. В христианстве есть чёткие признаки прихода антихриста, совпадающие с менее подробным описанием этого явления в исламе. Я уже распространялся здесь на эту тему. Не буду повторяться. Свалить в кучу Мессий всех народов – ошибка. В христианской традиции ожидаемый иудеями мессия и будет антихристом. Господь в образе Калки – это и есть Второе Пришествие Христа, изображенное на картине Рериха. Ему поклоняются 7 человек на картине, которые и будут прародителями новой Сатья-юги? А где остальные миллиарды человечества? Они в той же позе примут антихриста – лжемессию – человека, объявившего себя богом. Т.е. каждый должен будет сделать реальный личный выбор, от которого будет зависеть его дальнейшая судьба, независимо от исповедываемой им религии, включая АЙ. Всё это подробно разъяснено и в христианстве, и исламе. Ниже я приводил аргументы. Вы же опираетесь на буддизм, в коем, как и в ведизме, нет подробностей окончания нашей конкретной Кали-юги. Там есть указания, но они обобщающие. А конкретику ищите в исламе и христианстве, более поздних религиях, и более близких к окончанию Кали-юги. От того в этой теме последователи АЙ и плавают в общих заумных фразах, опираясь эмоциями на картины Рериха. Не прибывайте в плену пышных фраз толстых томов и красивых картин - ищите знания, которые просты, коротки и невзрачны.

[Анатолий]

Сообщение от Елена Гончарова

В этом же письме Елена Ивановна говорит, что космические катаклизмы происходят в силу изменения наклона земной оси. Её слова сейчас подтверждаются многими учёными. Изменение наклона земной оси сопровождается природными катастрофами на земле, а также сменой климата, чему мы свидетелями являемся, в дальнейшем этот процесс только усилится.

Честно говоря, я не представляю как может измениться наклон земной оси. Для этого нужно какое-то внешнее усилие (типа удара астероидом). Законы сохранения вроде никто не отменял. Опять же возникнет гигантская прецессия...

[adonis]

Сообщение от Анатолий

Честно говоря, я не представляю как может измениться наклон земной оси. Для этого нужно какое-то внешнее усилие (типа удара астероидом). Законы сохранения вроде никто не отменял. Опять же возникнет гигантская прецессия...

Что бы говорить о равновесии необходимо обладать информацией о состоянии балансировки планеты. Магнитный полюс постоянно и упорно смещается, и сейчас уже практически в Канаде. А если допустить, что пустоты от выкаченного газа и нефти заполнит прорвавшаяся магма? Произойдёт дисбаланс или нет? Могут быть и другие факторы, нами не предусмотренными по причине нашего невежества, ведь люди о своей планете ничего практически не знают, кроме того что круглая и вертится.