Что такое "Время"? Существует ли оно?

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

В концепции дхарм философии Махаяны предельно малый промежуток времени (кшана) определяется как длительность порождения следствия.

1. Почему Вы выдаёте идентичным момент проявления Дхармы и порождение следствия действия?
Карма - не Дхарма,
2. Кшана - не Кшама (освобождение).
3. Это другой форум, и там люди общаются с установленными воззрениями в своём круге определившихся на Пути. И с готового вывода практики - конкретно здесь К.К. А.П.О.Н. - один из участников, из поста которого Вы входите в эту беседу, - согласно этике имеет право в этом случае участвовать в данном конкретном обсуждении.
4. Будьте любезны лучше посмотреть по этому поводу в сторону Ати Йога, и окажетесь ближе к решению.

[Бородин]

Вот статья (о многомерном времени) известного физика и популяризатора науки В.С.Барашенкова:

http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/b...ern.vremya.htm

Мне кажется, что в снах время не одномерно...

[леся д.]

Сообщение от Бородин

Вот статья (о многомерном времени) известного физика и популяризатора науки В.С.Барашенкова:

http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/b...ern.vremya.htm

Мне кажется, что в снах время не одномерно...

Потому что сон человека не одномерен.
Как минимум, есть сон и глубокий сон.
А вообще до восьми уровней сна. Это буддизм.

[Алекс3]

Во время сна астральное тело отправляется в другие миры с другими измерениями. И таком мире астрал может провести несколько часов или дней, а в нашем мире физическое тело могло провести несколько минут.

[mika_il]

Сообщение от Алекс3

Во время сна астральное тело отправляется в другие миры с другими измерениями. И таком мире астрал может провести несколько часов или дней, а в нашем мире физическое тело могло провести несколько минут.

Ранее пояснения давались всё же несколько иные - во сне имеет место состояние, отличное от бодрствования, поэтому чувство времени во сне проявляется по-иному. А про "астральные путешествия" можно навыдумывать что угодно - всё равно никто не проверит.

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Ранее пояснения давались всё же несколько иные - во сне имеет место состояние, отличное от бодрствования, поэтому чувство времени во сне проявляется по-иному. А про "астральные путешествия" можно навыдумывать что угодно - всё равно никто не проверит.

Поскольку это запоминание/переживание того же уровня что и сансарные сны, природа таких воспоминаний/фантазий может быть та же. Об этом говорил Е.С.ДалайЛамаХIV в одной из лекций, предупреждая о частых заблуждениях.

[mika_il]

Сообщение от леся д.

Поскольку это запоминание/переживание того же уровня что и сансарные сны, природа таких воспоминаний/фантазий может быть та же. Об этом говорил Е.С.ДалайЛамаХIV в одной из лекций, предупреждая о частых заблуждениях.

Лекцию не читал. Состояниями сновидений особо не интересовался. Насколько вспоминается из объяснений Е.П.Б., сон это что-то вроде продолжения камических импульсов физического мозга в отсутствие Высшего Манаса. Учитывая, что последний и в состоянии бодрствования не обязательно проявляет активность, можно сказать, что это тот же уровень что и сансарного "засыпания" Манаса.

[Алекс3]

Сообщение от mika_il

Ранее пояснения давались всё же несколько иные - во сне имеет место состояние, отличное от бодрствования, поэтому чувство времени во сне проявляется по-иному. А про "астральные путешествия" можно навыдумывать что угодно - всё равно никто не проверит.

На куб можно смотреть с разных сторон, а на квадрат только с одной. Ошибку допускают люди, которые смотря на куб думают что видят квадрат. Также и со сновидениями, с одной стороны биохимия мозга, с другой астральные путешествия, с третьей духовное развитие спящего и тд.

[mika_il]

Сообщение от Алекс3

На куб можно смотреть с разных сторон, а на квадрат только с одной. Ошибку допускают люди, которые смотря на куб думают что видят квадрат. Также и со сновидениями, с одной стороны биохимия мозга, с другой астральные путешествия, с третьей духовное развитие спящего и тд.

Мы с любой стороны видим один и тот же квадрат, а объем достраивает наше воображение и способность видеть в объеме. Лично я думаю, что также и с мирами - большинство из них "достроены" воображением и очень малая часть доступна способности видеть.

[pavel]

«Существует много попыток доказать существование высшего, четырехмерного мира. Есть доказательства математические, физические, геометрические, психологические и другие. О четырехмерном мире писали Фехнер, Цольнер, Хинтон, Лобачевский, Морозов, Успенский и другие. Но все существующие доказательства сводятся, в сущности, к методу Фехнера, который состоит в том, что путем аналогии между нашим, трехмерным миром и воображаемыми мирами – двухмерным и одномерным выводятся законы существования этих низших миров, и затем путем дальнейшей аналогии между нашим миром и высшим, четырехмерным, законы высшего мира. Из таких теорий полнее и яснее других выясняет этот вопрос теория русского математика Лобачевского в популярном изложении англичанина Шоффильда, с которой небезынтересно познакомиться:

«Одномерные существа представляют собой прямые линии, законченные с обеих сторон точками, в оси которых помещены (предположительно) зрительные органы. Эти одномерные существа могут двигаться только лишь в одном прямом направлении и видеть только лишь предметы, лежащие спереди или сзади них. Сторон, то есть движения направо или налево, для них не существует, и поэтому о них, недоступных их представлению, и не имеется на их языке подходящих определений и терминов. Имея возможность видеть только лишь в одном направлении и идти друг за другом только лишь по прямой линии, они представляют сами себя в виде точки.
Пространство между передней и задней точками, как внутреннее существо самой линии, постигнуто ими быть не может, ибо, благодаря своему одномерному строению и невозможности уклониться вправо, влево, вверх или вниз, они внешней своей формы не знают.
Когда к этим существам подходят существа двухмерного измерения, состоящие из тех же линий, но уже двух измерений: в длину и ширину, плоские фигуры, имеющие представление о том, что такое вправо и влево, по строению своему многоугольники, треугольники и квадраты, зрительные органы которых помещены в угловых точках и в ребрах линии, одномерные существа могут рассматривать их только лишь с какого-нибудь ребра, как подобную им линию, и не в состоянии никоим образом не только постигнуть их строение, но даже понять их измерение.
Если же эти квадраты подойдут к ним с боку их существа, то, если будут находиться вне поля их прямолинейного зрения и будут говорить им о своем присутствии, слышимый одномерными существами голос будет относиться ими к голосу, говорящему внутри них самих, ибо, благодаря своему одномерному измерению, они не могут постигнуть положения двухмерного измерения.
То же самое наблюдается в отношениях существ двухмерного измерения (плоских квадратов) к существам трех измерений – к телам, имеющим объем. Двухмерные существа, двигаясь только лишь по плоскости, в длину и ширину, никоим образом не могут представить себе измерения вверх и вниз, и, благодаря своей двухмерности, если к ним обратится существо трех измерений сверху или снизу, они будут понимать и слышать это обращение только как будто появляющееся внутри них, ибо благодаря своему, им только свойственному, расположению органов зрения, они не в состоянии увидеть предмет, когда он находится в третьем к ним измерении, то есть сверху или снизу от них.
Голос трехмерного существа, слышимый ими, когда это существо для них невидимо, покажется им голосом, поступающим из каких-то источников внутри них самих. Если же это существо попадает в поле зрения их двухмерного измерения, они, по физической организации своего зрения, устроенного в соответствии с их двухмерной конструкцией, не имеющей представления об измерениях вверх и вниз, в состоянии увидеть только лишь одну какую-либо сторону трехмерного существа, похожую на них самих.
Таким образом, из отношений существ первого измерения к существам второго, а существ второго – к существам третьего измерения вытекает:
1) существа низшего измерения всегда находятся в сфере невидимых им существ высшего измерения: линии в квадрате, квадраты в кубе и т.д.;
2) понятия высшего измерения настолько неизвестны для существ низшего измерения, что последние не в состоянии определить их своим, им свойственным языком;
3) когда существа высшего измерения желают им что-либо сообщить, находясь вне сферы органов зрения, свойственных измерению низших существ, последним кажется, что этот голос поступает откуда-то извне внутрь них, и стараются как-нибудь по-своему объяснить это явление;
4) если эти существа высшего измерения попадают в фокус зрительных органов существ низшего измерения, то эти последние видят только ту сторону первых, которая свойственна их собственному измерению.
Имея в виду эти выводы, с одной стороны, а с другой – то, что математические законы предусматривают измерения не только 3-й, 4-й, 5-й, 6-й, 7-й степеней, но даже степеней, показателями которых служит величина, переходящая в бесконечность, мы имеем полное основание предполагать, что кроме нас, существ третьего измерения, существуют миры целого ряда измерений, и ближайшие к нам существа – существа четвертого измерения.
Отношения наши к мирам следующего за нами измерения выражаются, во-первых, в том, что мы всегда окружены ими и, если можно так выразиться, плаваем в их субстанции. Мы их не можем представить своим трехмерным разумом, так же, как линия не может представить себе движение вправо и влево и квадрат – движение вверх и вниз. Если бы мы каким-нибудь способом могли увидеть этот мир, то мы не могли бы его описать существующей у нас терминологией трехмерного измерения.
Когда мы слушаем их сообщения, обращенные к нам, при нахождении их по отношению к нам в четвертом измерении их голос слышится нам внутри нас самих, в воздухе или в неодушевленных предметах. Когда нам удается увидеть их, мы, благодаря нашим органам зрения, функционирующим в пределах трехмерного измерения, видим только ту их форму, которая расположена в пределах видимого нами горизонта и по радиусу наших трех измерений, то есть так же, как линия вместо квадрата, по образному описанию Шоффильда, видит только лишь одно из его ребер (линию), или квадрат видит в кубе только лишь одну сторону измерения – квадрат. Точно так же и мы при появлении перед нами существ четвертого измерения видим только лишь одну часть, которая подобна нашей внешней трехмерной организации.
В заключение своего исследования Шоффильд говорит, что каждый человек в одно и то же время является представителем трехмерного измерения в материальном своем существе и четырехмерного – в духовном, поэтому каждый из людей обладает многими свойствами существ четырехмерного измерения. Каждый из нас имеет в себе безусловные зачатки ясновидения, яснослышания, способности переноситься мысленно не только в любую часть и в любую местность нашей планеты, но даже в бесчисленные миры бесконечных пространств. Каждый из нас может иметь непосредственное общение с миром четвертого измерения, слышать внутренний голос и созерцать материальным органом зрения схожих с нами, по внешней форме, существ четвертого измерения» (Из Клизовского «Основы…»)

[Алекс3]

Сообщение от mika_il

Мы с любой стороны видим один и тот же квадрат, а объем достраивает наше воображение и способность видеть в объеме. Лично я думаю, что также и с мирами - большинство из них "достроены" воображением и очень малая часть доступна способности видеть.

Вы не зря коснулись воображения, это очень нужная способность при изучении нашего мира и других миров.

[mika_il]

Сообщение от Алекс3

Вы не зря коснулись воображения, это очень нужная способность при изучении нашего мира и других миров.

Творческий подход позволяет получить множество реальностей. Но тут важно не перейти грань между воображением и фантазией.

[Алекс3]

Сообщение от mika_il

Творческий подход позволяет получить множество реальностей. Но тут важно не перейти грань между воображением и фантазией.

Почему?
Фантазией обычно страдают дети и она помогает им развивать их воображение. Главное чтобы вектор развития был в сторону добра.

[mika_il]

Сообщение от Алекс3

Почему?
Фантазией обычно страдают дети и она помогает им развивать их воображение. Главное чтобы вектор развития был в сторону добра.

Потому что, согласно восточным мудрецам, фантазия есть знание о желаемом и действительном, когда действительное отбрасывается ради желаемого. Ну, то есть, когда фантазия есть воображение, опирающееся на реальность, это хорошо; а когда есть только воображение, пренебрегающее реальностью, это пустое и мнимое.

[Алекс3]

Сообщение от mika_il

Потому что, согласно восточным мудрецам, фантазия есть знание о желаемом и действительном, когда действительное отбрасывается ради желаемого. Ну, то есть, когда фантазия есть воображение, опирающееся на реальность, это хорошо; а когда есть только воображение, пренебрегающее реальностью, это пустое и мнимое.

Согласен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Почему?

:Воображение

[K_D]

Время - межевой знак для Богов и Людей в бесконечном Пространстве Вечности

[Бородин]

Сообщение от K_D

Время - межевой знак для Богов и Людей в бесконечном Пространстве Вечности

По-видимому, это Поэзия. Вернусь к обсуждению в терминах моделей (с перспективой их практического применения).
Тартанг Тулку (книга 1992 года, с.324): Время (в той форме, что мы его знаем) может подсказать нам другую познавательную способность (different knowledgeability).
Бородин: В какой форме мы знаем время - было на этом Форуме представлено: пространство-время D плюс бесконечномерные пространства S (с действием времени в них – однопараметрическая совокупность преобразований в S). Такими пространствами S моделируются как частицы (т.е. базисные элементы физической модели, основанной на D), так и наши внутренние миры (т.е. совокупности "состояний, в которые мы можем попадать").

[K_D]

это ЧИСТАЯ Метафизика, которая действительно похожа на поэзию, и без понимания которой, все Ваши построения "моделей", на мой взгляд, обречены нв неудачу (игры интелекта)))))

[Бородин]

Сообщение от K_D

это ЧИСТАЯ Метафизика, которая действительно похожа на поэзию, и без понимания которой, все Ваши построения "моделей", на мой взгляд, обречены нв неудачу (игры интелекта)))))

1) Может Метафизика тоже использует модели (пусть не всегда осознанно)?

2) Для меня это не просто игры интеллекта, но и переживания
(иногда на грани моих возможностей).

3) 19.07.2004 (в теме О Терминах) Kay Ziatz пишет:
"Я думаю, что всякий, бывавший на астральном плане, может засвидетельствовать его принципиально иную, четырёхмерную природу."

Может ли Kay Ziatz (или другие участники Форума) привести более конкретные детали (ситуации), на основе которых был сделан этот вывод о четырёхмерности?

Из моего опыта (астрального?): там (по желанию) можно летать (но не все "действующие там лица" обладают такой способностью - некоторые из "участников" просили меня научить их летать...). Можно проникать сквозь (кажущиеся твёрдыми) предметы - вылететь через застеклённый проём, например (ни со "стеклом", ни со "мной" ничего при этом не происходит).

K_D, Вы считаете. что построение моделей (хоть как-то отражающих такие феномены) - пустое занятие?