Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проснулись как-то с утра и решили: "Дайка, я сама себя переучу от сложившихся норм русского языка?"

Не совсем так банально. Вопрос "на" или "в" дискутировался. Люди обсуждали. Официально было объявлено "в", но в разговоре никто никого не принуждал. В какой-то момент я вспомнила об исключении из правила, и решила, что "в Украине" звучит по правилам, а не в виде исключения. Только и всего. А что Вас лично так смущает? Не вписываюсь в парадигму жесткого принуждения? Ну, у нас периодически, к сожалению, возникает куча слов-новоделов. Если мне не нравится - я их не поддерживаю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Да элементарно, Ватсон. Так же вероятно, как получилось, что в современном русском языке тоже нет слова "руський".

Ага. А как будет по-украински "русский язык", "русский человек", "русская правда", "русская воля", "русская кровь" и т.д.?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Не совсем так банально. Вопрос "на" или "в" дискутировался. Люди обсуждали. Официально было объявлено "в", но в разговоре никто никого не принуждал. В какой-то момент...

Ага. Значит, "в какой-то момент" после официального указа и массированной националистической истерии в СМИ по собственной воле решила сама для себя трудными усилиями пересмотреть сложившуюся норму русского языка.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ага. А как будет по-украински "русский язык", "русский человек", "русская правда", "русская воля", "русская кровь" и т.д.?

Вы в инете - пользуйтесь переводчиками. Их более чем...

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ага. Значит, "в какой-то момент" после официального указа и массированной националистической истерии в СМИ по собственной воле решила сама для себя трудными усилиями пересмотреть сложившуюся норму русского языка.

Все-таки пытаетесь продавить "свое"? Нет. Было так, как описала я. Официальное указание использовать предлог "в" - это не "истерия в СМИ". А в разговорной речи - никто не касался. И я именно сама для себя решила, что говорить логичнее "в".
В. Чернявский, может Вы перестанете так заметно навязывать мне свое вИдение проблемы и что-то еще выпытывать? Хотите услышать, что если бы вопрос "на" или "в" не встал вообще - так было бы как раньше? Ну разумеется! Многие вещи тянутся очень долго, пока не "встает вопрос", а тогда начинают задумываться. Здесь тоже раньше не было тем, типа: "Ситуация на Украине", "Ситуация в Белоруссии"...

Кстати, чем отличается Украина от Белоруссии, с точки зрения правил русского языка, что здесь "на", а там "в"? Вот конкретно на примере двух стран.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Вы в инете - пользуйтесь переводчиками. Их более чем...

Ну, Вы поняли

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Кстати, чем отличается Украина от Белоруссии, с точки зрения правил русского языка, что здесь "на", а там "в"? Вот конкретно на примере двух стран.

Конкретной сложившейся нормой русского языка. Той самой, которую русский на Украине обязан вытравить в себе по решению национально озабоченного правительства Украины.

Разрушение культурной и языковой общности - методика, испробованная веками со времен польской оккупации территории современной Украины.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конкретной сложившейся нормой русского языка.

Ну это понятно.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, Вы поняли

Поняли или не поняли, а слово "руський" в русском языке нет. Однако есть слова россияне, российский, которые свойственны украинскому языку. И которые тут некоторые собеседники напрочь забыли.
Кстати, где-то в Закарпатье, возможно и сохранились слова, типа "руський". Там вообще очень интересный говор.

[Helene]

Djay, русский не обязательно российский, россияне не обязательно русские. В русском языке нет и таких слов как грэцька, вирмэнська.......С логикой у Вас плохо однако.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Поняли или не поняли, а слово "руський" в русском языке нет. Однако есть слова россияне, российский, которые свойственны украинскому языку. И которые тут некоторые собеседники напрочь забыли.

Т.е. "русский дух" на украинский переводится как "російський дух"? А "русский мир" как "російський світ"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ну это понятно.

Да именно так. С чего начинается национализм - с разрушения общности, общих норм. Культурных и языковых.

[*N*]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да именно так. С чего начинается национализм - с разрушения общности, общих норм. Культурных и языковых.

Может он начинается с игнора правил русского я зыка в угоду..сами придумайте чего?) Украина - не остров, а страна, не?) Упрямый игнор известных правил признак чего?)

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да именно так. С чего начинается национализм - с разрушения общности, общих норм. Культурных и языковых.

А всего-то, признать общеизвестный факт, что написание "на Украине" является исключением из правила для употребления предлогов "на", "в".
В.Чернявский, Вас же не накажут, если Вы употребите слово "исключение"? Во всех правилах грамматики такие имеются. Но Вы уже национализм вспомнили... Только чтобы не признать правду - "на Украине" пишется как исключение из правила.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. "русский дух" на украинский переводится как "російський дух"? А "русский мир" как "російський світ"?

В контексте, уважаемый, в контексте. Как в любом другом языке. Может быть "мир (мыр)", а может быть "світ (свит)". Так же точно, как в русском языке - "весь белый свет", но "всемирный". Я доступно объясняю, надеюсь?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, у меня есть привитые знакомые, если Вам интересно. Массовый выпуск вакцины начнется в ноябре.

Можно еще раз к этому нелегкому вопросу? В том плане, что "не дает З. покупать в России вакцину от ковид...", которой уже задолбала оппозиция.

Позавчера получила невеселое сообщение от родственников из России содержания примерно такого - "Вся семья дочки болеет короной, зять в больнице, остальные дома. Коек в больницах не хватает.". Сегодня читаю на одном российским портале, где я участник:

Ситуация - хуже, чем весной, когда все сидели по домам. Вирус тогда захватывал регионы постепенно, поэтому было время подготовиться к нападению, а сейчас "полыхнуло" уже везде практически одновременно.

...

Я сам какую-то пакость подхватил. Диагноз не ставят, лечение - "Ингавирин" 7 дней, тестирование - не готово (неделя прошла). Самочувствие - стабильные "качели". Даже если реальное положение дел не скрывают - всё равно не поверю, всё работает так словно скрывают.

Не сильно от нас отличается, если честно. Хотя некто Медведчук заявил, что привился сам, привита его жена и сын. У В. Чернявского есть "привитые знакомые". Это радует, но общая картина как-то не вяжется с наличием спасительного препарата, который соседний президент "не хочет покупать" и что ему ставится в очередную вину... Кстати, Вами тоже, В.Чернявский.

Не хочу понимать политиков, которые спекулируют на пандемии, но то особый тип людей, вероятно, у которых совесть ампутируют. Но рериховцы... это печально. Действительно печально.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

В контексте, уважаемый, в контексте. Как в любом другом языке. Может быть "мир (мыр)", а может быть "світ (свит)". Так же точно, как в русском языке - "весь белый свет", но "всемирный". Я доступно объясняю, надеюсь?

Мы же не слово "свет" обсуждаем, а немного другое. Нет? Забавный прыжок

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Это радует, но общая картина как-то не вяжется с наличием спасительного препарата, который соседний президент "не хочет покупать" и что ему ставится в очередную вину... Кстати, Вами тоже, В.Чернявский.

Я писал вовсе не об этом. Еще один забавный прыжок

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы же не слово "свет" обсуждаем, а немного другое. Нет? Забавный прыжок

Я не знаю, что обсуждаете Вы. Я обсуждаю перевод слов с русского на украинский, для чего предложила Вам пользоваться стандартными переводчиками. Видимо возникли проблемы...

[Djay]

Сообщение от Helene

Djay, русский не обязательно российский, россияне не обязательно русские. В русском языке нет и таких слов как грэцька, вирмэнська.......С логикой у Вас плохо однако.

У нас с Вами. очевидно, разные логики. И знание правил обоих языков.
"Русский не обязательно российский" - это то, что я писала выше о переводе по контексту. Так во всех языках, заметьте.

Если Вы изобретаети собственные правила перевода слов, исключительно по созвучию с русскими словами, то, боюсь, что ни один переводчик с Вами не совпадет. Очень многих слов не будет.