Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.07.2007, 23:18   #21
Tata
 
Рег-ция: 01.03.2005
Адрес: С края света
Сообщения: 85
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Душа

Цитата:
Сообщение от Сактапрат Посмотреть сообщение
Тата, все это было сказано, но названия были даны не такие какие привычны Вам, а такие какие привычны нам.
Но разве о названиях диспут?
Пусть будет Душа и душа...
КАк бы то ни было, но Душа все же проявляется в личности человека... все высшие устремления -- от Нее
Хорошо если она проявляется в человеке, согласна что все высшие устремления от неё, но это все же согласитесь "проявления"- отражения ,а не контакт с планом Души.
Кроме того, вопрос же первоначально стоял именно о месте Души в совершенствовании человека, а не просто рассуждения о разных душах.
Tata вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2007, 23:49   #22
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Душа

Цитата:
Сообщение от Tata Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сактапрат Посмотреть сообщение
Тата, все это было сказано, но названия были даны не такие какие привычны Вам, а такие какие привычны нам.
Но разве о названиях диспут?
Пусть будет Душа и душа...
КАк бы то ни было, но Душа все же проявляется в личности человека... все высшие устремления -- от Нее
Хорошо если она проявляется в человеке, согласна что все высшие устремления от неё, но это все же согласитесь "проявления"- отражения ,а не контакт с планом Души.
Не знаю, Тата. Грани между личностью и Индивидуальностью слишком тонки. Как пример:
-личность сдавшегося человека, сложившего все оружие и подавшегося в самые низшие слои
-личность неофита, стремящагося, выкорчевывающего, борющегося
-личность Челы
....
Вы понимаете о чем я? Это все личности, но отображение в них Индивидуальности очень различно. Как знать -- возможно ли расширение личности до Индивидуальности? Я вот полагаю, что возможно. И если Челы 7-го Круга будут обладать этим в полной мере, почему самые выдающиеся Личности нашего времени не могут обладать этим частично?
Грани меджу Л и И стираются при расширении сознания... расширение...
Цитата:
Сообщение от Tata Посмотреть сообщение
Кроме того, вопрос же первоначально стоял именно о месте Души в совершенствовании человека, а не просто рассуждения о разных душах.
Так "просто рассуждений" я лично вообще в этой теме не заметил... все верно Вы подметили -- в теме обсуждается роль души в совершенстовании человека (что автор имел ввиду именно душу с маленькой буквы видно тут:
Отметим ступени пути к Богу:
1. Приобрести душу, очистить ее от темных огней и взять управление ее в свои руки, используя силу, волю Божью.
2. Очистить зеркало ума, сделать его спокойным, очистится от влияний ложных мыслей.
3. И собственно познавать мир, используя дар богов - душу, отражая свет истины через ментальное зеркало к мозгу.
)
Поэтому мы и говорим, о душе как вместилище личсноти... или можно сказать - личности-Индивидуальности, потому что эти понятия тесно переплетаются там, где соприкатаются понятия животной и Духовной души...
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet

Последний раз редактировалось Kim K., 02.07.2007 в 23:53.
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2007, 06:55   #23
Tata
 
Рег-ция: 01.03.2005
Адрес: С края света
Сообщения: 85
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Душа

Пока человек не разберется в разнице понятий и категорий, его сознание еще не определилось с истинной точкой концентрации его"Я". Это значит что все проявления в нем НЕОСОЗНАННЫ им и он в самом деле есть инструмент своих неосознанных проявлений,т.е. его "я" еще в личности, она им управляет. Находясь внутри чего либо невозможно говорить о расширении, получается, что понятие СОЗНАНИЕ само по себе где-то расширяется, а "я" сижу и наблюдаю как оно расширяется?
Вот если человек переключил свое внимание так что смог(освободился) двигаться свободно , перемещать центр своего ОСОЗНАНИЯ и наружу из личности и внутрь, уже можно сказать об РАСШИРЕНИИ его "Я" шире личности.
Tata вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2007, 10:07   #24
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Душа

Цитата:
Сообщение от Tata Посмотреть сообщение
Пока человек не разберется в разнице понятий и категорий, его сознание еще не определилось с истинной точкой концентрации его"Я".
...
Тата, человек ВООБЩЕ может не определиться в разнице понятий и категорий, но достичь совершенного освобождения, совершенного преуспеяния в добродетели.
Многие святые, особенно христианства, не знали ни что такое "Высшее Я" ни что такое личность, ни что такое индивидуальность.
Постарайтесь понять это
Цитата:
Сообщение от Tata Посмотреть сообщение
Вот если человек переключил свое внимание так что смог(освободился) двигаться свободно , перемещать центр своего ОСОЗНАНИЯ и наружу из личности и внутрь, уже можно сказать об РАСШИРЕНИИ его "Я" шире личности.
Я бы говорил, что о расширении его "я" (именно "я", л., расширяется до "Я", И.), можно определять судя по уменьшению желания обладаний и нежелания потерь...
ВАше пояснение для меня слишком туманно.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet

Последний раз редактировалось Kim K., 03.07.2007 в 10:15.
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2007, 10:38   #25
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 10,884
Благодарности: 1,139
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 824 сообщениях
По умолчанию Ответ: Душа

Цитата:
Сообщение от Tata Посмотреть сообщение
Хорошо если она проявляется в человеке, согласна что все высшие устремления от неё, но это все же согласитесь "проявления"- отражения ,а не контакт с планом Души.
Кроме того, вопрос же первоначально стоял именно о месте Души в совершенствовании человека, а не просто рассуждения о разных душах.
Если уж браться за "раскладывание по полочкам", то нужно начинать с рассмотрения такого понятия, как "план души".
ТД3
Цитата:
Святая Триада эманирует из Единого и представляет собою Тетрактис; боги, даймоны и души являются эманациями Триады. Герои и люди повторяют эту иерархию в самих себе.
Так сказал Метродор из Хиосса, пифагореец; последняя часть этой фразы означает, что человек имеет внутри себя семь бледных отражений семи божественных Иерархий; поэтому его Высшее Я само по себе есть ничто иное, как отраженный луч непосредственного Луча. Тот, кто рассматривает последний, как Существо, в обычном значении этого слова, тот является одним из тех “неверных и атеистов”, о которых говорил Эпикур, ибо он навешивает на этого Бога “мнения толп” – грубейший антропоморфизм. Адепт и оккультист знают, что “то, что называется Богами, суть только первые принципы” (Аристотель). Тем не менее, они разумные, сознательные и живые “Принципы”, Первичные Семь Светов, проявленные из Света непроявленного, который для нас – Тьма. Они суть Семеро – экзотерически четверо – Кумар или “Разумом-Рожденные Сыны” Брамы. И, опять-таки, они же являются Дхиан Коганами, которые суть прототипы в эонической вечности для низших Богов и иерархий божественных Существ, на самом низшем конце лестницы которых находимся мы – люди.
Тата, какой именно план Вы имеете в виду, говоря о "плане Души" во всей этой Высочайшей Иерархии? Где наши высшие "планы" занимают низшие уровни?
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2007, 11:47   #26
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,229
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 804
Поблагодарили 2,338 раз(а) в 1,399 сообщениях
По умолчанию Ответ: Душа

Цитата:
Сообщение от Сактапрат Посмотреть сообщение
Грани меджу Л и И стираются при расширении сознания... расширение......
сильно! спасибо..
есть повод к размышлениям..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2007, 10:47   #27
Tata
 
Рег-ция: 01.03.2005
Адрес: С края света
Сообщения: 85
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Smile Ответ: Душа

Простите, но я не буду отвечать на поставленные вопросы.
Я опять удалюсь на некоторое время. Этот мой опыт общения показал мне, что я еще не умею правильно общаться с людьми.
То что мной говорилось, говорилось видимо в неправильном тоне, слишком эмоционально и назидательно, указующе и высокомерно. Кому же это понравится?
Поэтому и реакция у вас получилась отрицательная, сразу все встали в штыки и начали искать способы поставить на место эту выскочку? Вместо того чтобы присмотреться к сути сказанного, ведь там нет ничего противоречащего Учению Махатм . Если бы мне было важно продолжать накалять страсти, я бы сейчас привела десятки цитат и из "Писем махатм" , и из Блаватской, и из Агни-Йоги.Но чувствую, что все равно в вас сидел бы дух противоречия, спора и неприятия просто меня как человека. ВЫ сами , если захотите ,разберетесь во всем и найдете все цитаты, подтерждающие мои слова. Если захотите.
Tata вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2007, 11:04   #28
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 91 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию Ответ: Душа

Tata, никто не искал противоречия в Ваших словах. Просто сказали, что речь в данной ветке идет не о Высшей Душе или духе, а о душе смертной личности.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2007, 11:47   #29
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 10,884
Благодарности: 1,139
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 824 сообщениях
По умолчанию Ответ: Душа

Цитата:
Сообщение от Tata Посмотреть сообщение
я бы сейчас привела десятки цитат и из "Писем махатм" , и из Блаватской, и из Агни-Йоги.
Это было бы весьма уместно. Но разобраться в себе тоже правильно.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2007, 21:08   #30
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 91 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию Ответ: Душа

Душа. Благодаря ее качествам пластичности, проникновения человек способен отождествить себя с любым явлением на доступных планах материи. И тем самым через манас познать суть явления. Однако это замечательное свойство души становится проклятием для личности со слабым духовным светом. Душа, и соответственно человек, отождествляя себя с жадностью, похотью или злобой становится на время этим темный огнем. И уже полностью находясь во власти низших элементальных сил, не может взглянуть на себя со стороны, чтобы понять всю трагичность своего положения. У кого-то, при вхождении в это состояние, где-то на горизонте сознания, едва уловимо звучит голос собственной совести, слабый голос своего духа или бледная искра Личного Божества. Но сила этой вибрации настолько мала, что личность все же погружается в пучину страстей. Для более развитого человека, этот свет духа более явственен, и легче предотвратить свое падение. Но однако, для того чтобы полностью исключить отождествление своей личностью с темной сворой, голос духа должен превратится из соломинки в явную твердь, то есть сознание должно преобладать в Высшей Троице. Это достигается собиранием жемчуга бесценного опыта в земной жизни - опытом горьким и мало приятным.

С одной стороны - перенос накопления светлых огней бессмертных качеств, что позволяет переносить сознание в Мир Огненный, с другой - уменьшение в душе огней темного качества, что умешьшает тягу к земным "радостям".

В итоге имеем - душа личности есть инструмент для достижения Божественного Мира.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2007, 10:25   #31
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,022
Благодарности: 820
Поблагодарили 689 раз(а) в 526 сообщениях
По умолчанию Ответ: Душа

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
А кама-манас куда?
Думаю, что если уж решиться и отойти от комплксности понятия "душа" и выбирать только один принцип, то это будет именно низший манас (кама-манас, рупа-манас). Ведь именно он есть то мечущееся между добром и злом, путем вверх и путем вниз начало, за которое "борятся боги дьявол". Именно этот принцип либо испытыает влияние и притяжение как высших, так и низших принципов. Притянувшись к низшй триаде, он идет вниз, а к верхней - вверх.
Символически разбойник, распятый с Христом, символизиует душу человека, выбирающую между путем вверх с Христом, символизирующим верхнюю триаду принципов, либо со вторым (не раскаевшимся) разбойником вниз.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2007, 11:13   #32
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Душа

Цитата:
Сообщение от Такур Посмотреть сообщение
Душа. Благодаря ее качествам пластичности, проникновения человек способен отождествить себя с любым явлением на доступных планах материи. И тем самым через манас познать суть явления. Однако это замечательное свойство души становится проклятием для личности со слабым духовным светом. Душа, и соответственно человек, отождествляя себя с жадностью, похотью или злобой становится на время этим темный огнем. И уже полностью находясь во власти низших элементальных сил, не может взглянуть на себя со стороны, чтобы понять всю трагичность своего положения. У кого-то, при вхождении в это состояние, где-то на горизонте сознания, едва уловимо звучит голос собственной совести, слабый голос своего духа или бледная искра Личного Божества. Но сила этой вибрации настолько мала, что личность все же погружается в пучину страстей. Для более развитого человека, этот свет духа более явственен, и легче предотвратить свое падение. Но однако, для того чтобы полностью исключить отождествление своей личностью с темной сворой, голос духа должен превратится из соломинки в явную твердь, то есть сознание должно преобладать в Высшей Троице. Это достигается собиранием жемчуга бесценного опыта в земной жизни - опытом горьким и мало приятным.

С одной стороны - перенос накопления светлых огней бессмертных качеств, что позволяет переносить сознание в Мир Огненный, с другой - уменьшение в душе огней темного качества, что умешьшает тягу к земным "радостям".

В итоге имеем - душа личности есть инструмент для достижения Божественного Мира.
Такур, вот здорово тут Истин написал про двоякость души, и там Сутты тоже замечательные, про Я и не Я особенно)
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2007, 11:22   #33
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 247 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию «И там найдёшь то, что ничем не оскверняется»

Цитата:
Сообщение от Сактапрат
про двоякость души, и там Сутты тоже замечательные, про Я и не Я особенно
Франчиа А. Ла Дью БЕЛЫЙ ГОРОД ЦЕНТРАЛЬНОГО СОЛНЦА http://templeofthepeople.brat.ru/index19.html
Цитата:
Я стояла перед высокой, прекрасной белой лилией и была готова сорвать её, как вдруг услышала низкий мелодичный голос: «Не делай мне больно, сестра моя». Как только до моего слуха дошли последние два слова, меня охватила волна любви, сострадания и дружелюбия, и я осознала, что все растения, которые я видела вокруг, были живыми, самосознающими сущностями. Я прислушалась, громадные столбы, здания, деревья и даже воздух — всё было живым и звучащим тихим приятным тоном. Я прошлась от дерева к цветку, впитывая всё, что могла, от их шёпота, как внезапно на меня нахлынуло страстное желание человеческого общения. Прежде чем я успела полностью сформулировать его, глубокий сильный голос произнёс в мою сторону: «Я здесь, дорогое сердце, но я не мог стать видимым, пока ты не пожелала этого». Я повернулась, и сердце моё готово было оставить меня. Человеческое существо стояло рядом со мной, прекрасное и величественное, облачённое в одеяние из золота, собранное на груди большим сверкающим рубином, на котором был нарисован странный иероглиф. Меня привлёк взгляд его глубоких изучающих глаз, глаз, наполненных милосердной любовью, чистотой и силой, и волна обожания наполнила мою душу, я воскликнула: «Это Бог». Но голос ответил: «Нет, дорогое сердце, Я — Давид, твоё другое Я. Ещё не время твоего покоя, твой труд ещё не закончен». Моё сердце утонуло во всём, что я вспомнила из своего прошлого. Всё напряжение, все страдания тех утомительных лет, что прошли до того момента, как я определила себя на упо-кой, пронеслись в моём сознании. Но у меня не было времени задерживаться на таких мыслях, ибо мой друг, понимая состояние моего ума, сказал: «Потерпи ещё немного. Оглянись вокруг». Пелена упала с моих глаз, я увидела толпы и толпы человеческих существ различного вида. Я смогла различить расовые черты каждого из них, а также их одежды. Все были облачены в одеяния и мантии, но разных цветов. От драгоценных камней, которые собирали одежды на груди или плече, исходило неземное сияние. «Какая причина такого богатства цвета в драгоценностях?» — спросила я, и мой спутник ответил: «Разнообразие излучений указывает на различие в степенях достижения Духа». В этот момент я услышала звук, подобный звуку громадной серебряной трубы. Звук увеличивался и наполнял постоянно возрастающими волнами всё пространство. Розовый оттенок атмосферы сменился на ярко-белый. В то же время медленный приятный шелест цветов, деревьев, воды и всех форм жизни, усиленный звуком, принимал мириады форм, подобных голубям, плывущим по воздуху, постепенно росли их интонации и звучание. Прекрасные плывущие формы человечества обрели новое сияние. В совершенной гармонии они пели такие радостные песни привета, что земным пером или языком нельзя было их описать. Самым странным было то, что песня казалась мне знакомой, и без всякого усилия я присоединилась в радостном порыве к другим существам и подняла руку вместе с ними в мольбе к небесам. Небеса раскрылись, и медленно нашему взору явилась Сущность, окружённая семью другими сущностями. Эти последние по красоте далеко превосходили все формы жизни, которые я видела. Существо в центре как бы держало на ладони каждое сердце этого громадного столпотворения людей. И его Белая Рука простиралась в благословлении. Слава, чистота, сила и мощь исходили от этой царственной фигуры, и, казалось, звучали аккордом в каждой груди до тех пор, пока она была способной вибрировать в более низком ритме. «Это — Христос», — раздался голос слева от меня. «Это — Будда», — сказал другой справа. «Это — Гор», — прокричал кто-то недалеко от меня. «Это — Конфуций», — произнёс некто вдалеке. И слышала я, как произносились где-то многие другие сокровенные имена. Я была так очарована мощью Глаз, которые пристально смотрели на меня, видели всю мою душу, что упала на колени, сказав: «Это Отец». Взяв меня за руку, Давид произнёс: «Нет, дорогое сердце, это Учитель Христос. Поднимись и взгляни на символ». Я внимательно посмотрела по сторонам, и везде и всюду увидела тонкие серебряные нити, идущие от сердца каждого; все нити были собраны в пучок, они входили и исчезали в камне, что светился на груди Учителя. Я одна как будто была без нити. Я повернулась к Давиду со страданием тоскующей любви, которую испытывала. Как только я пристально посмотрела ему в глаза, то почувствовала, что моя хрупкая форма растворяется, и осозна-ла, что меняюсь от смотрящих на меня столь неотразимым взглядом Глаз. Ещё немного, и я стала Давидом, а Давид (моё Высшее «Я») был мной. Чувства разделения больше не существовало, мы были одной сущностью. Тогда серебряная нить зажглась в моём сердце, а также и в Сердце Учителя. Жизнь как таковая перестала быть тайной для меня, я осознала её единство и ясно поняла, что моя сущность может быть поглощена одним усилием воли Учителя, и что я сама как будто была впитана Давидом. Бросая взгляд нежной любви на множество существ, Учитель сказал: «Дети, идите трудиться в Моём Храме. Я есть Вино Жизни, а ей нужна каждая его малейшая часть». Мало-помалу всё начало меняться. Учитель исчез, скрывшись из виду. Я почувствовала свою личность, принимающей снова отдельную форму, и Давид покинул меня. Небо, деревья, здания, вода — всё приняло свой материальный вид. Прекрасное существо рядом со мной растворилось и исчезло. Я открыла глаза и узнала себя, больную и одинокую в своей маленькой комнате, но со мной остался Свет, никогда с тех пор не покидающий меня. тут полностью и от начала
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2007, 12:45   #34
Tata
 
Рег-ция: 01.03.2005
Адрес: С края света
Сообщения: 85
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Душа

Однажды у меня было состояние, в чем-то похожее на это. Я увидела Существо такой немыслимой Красоты и преисполненного такой немыслимой Любви, что я задохнулась в рыданиях , в содроганиях от немыслимой любви к этому существу.
Слезы потоком лились из моих глаз, но это не были слезы горя. Это были слезы восторга и обожания, и невозможности выразить чем-либо этот порыв любви во мне.
Потом, один знающий человек сказал мне, что это было касание плана Души.
При соединении со своим Высшим "Я" всегда человек входит в экстаз либо безграничной Радости , либо в рыдания в любви как у меня.
Tata вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2009, 17:40   #35
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,808
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 819
Поблагодарили 1,060 раз(а) в 843 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Душа

1. Это тело твое, сын Кунти,
именуется поле - "кшетра";
познающий его есть "кшетраджня" -
таково наставление мудрых.
2. Я есмь то, что во всех этих кшетрах
пребывает как их кшетраджня;
кто так знает кшетраджню и кшетру -
тот владеет, сын Бхараты, знаньем.

Кто же лучше Воплощенной Души сможет рассказать о самой себе? Примечательно, что в 13 главе «Бхагавадгиты» можно найти отголоски практически всех характерных мнений. С одной стороны это означает, что Верховный Господь дает полное и исчерпывающее описание своей природы, а с другой – то, что знание своей истинной природы изначально пребывает в нас. В зависимости от собственных сроков в разные периоды мы делаем акцент на тот или иной аспект, и от этого создается видимость, что наше знание всегда неполно, что нечто продолжает ускользать из нашего поля зрения. Тибетский учитель, работавший с Алисой Бейли, неоднократно повторял, что «Бхагавадгита» и «Йогасутры» Патанджали являются теми источниками, которые продолжают изучать адепты, находясь даже на высоких ступенях достижения. А также называл «Новый Завет» христиан, представляя все три как объяснение природы Души, как практику единения с Душой и как земную историю Воплощенной Души. Немного переоформляя эту мысль в терминологию «Бхагавадгиты» можно сказать, что в этих трех источниках нашли непосредственное отражение все три аспекта: знание, поле действия и познающий.

Говоря "Душа и душа", мы, скорее всего, подразумеваем раннехристианские душу и дух, где под духом понимается «дыхание жизни» или оживотворяющий принцип. Но вводя подразделения Дух-Душа-Тело, мы имеем дело с трактованием Духа как Высшего Атмана, и эта позднехристианская категория «Духа» не имеет общего в интересующем нас смысле с первым упомянутым «духом». Если мы пользуемся делением Отец-Мать-Сын, то под Отцом, должно быть, понимаем то, что определяем как Атман, под Матерью – дживу, под Сыном – пурушу или дживатму, и снова предложенное деление не всегда оставляет места достигнуть полного понимания. Здесь имеет действие не столько троичность подразделения, сколько девятиричность и десятиричность проявления. Подобное пояснение многим ничего не скажет, но можно призвать подумать над разницей между аспектами и принципами.
Все же давно пора была дать общую концепцию, примиряющую различные школы и учения, и таковая постоянно давалась, но постоянно ускользает ввиду спекулятивных тенденций конретного ума.

Любое проявление (независимо от того, ведем ли мы речь о воплощенном или развоплощенном состояниях, главное – чтобы проявленное) подчиняется воздействию трех гун материальной природы: саттва-раджас-тамас или ритм-активность-инерция. В привычном нам христианском подразделении:

Дух – Душа – Тело

- «Дух» представляет собой позитивный полюс, который задает ритм, а «Тело» - негативный полюс, который выражает инертность. Их взаимодействие подразумевает наличие активности в поле действия обоих полюсов. Таким образом, все три являются тремя неразделимыми аспектами или выражениями единого принципа или Жизни. В зависимости от того, какое выражение на каком этапе является для Жизни первозначимым (или центральным), мы различаем три ее основных качества (цвета).

Качество I. Значимость аспекта «Тела». Этап Личности. Ритм (как причина активности) и активность рассматриваются как единое неизменное (инерционное) усилие. Качество – сохранение, свойство – кристаллизация, состояние – «минеральное». Здесь душа рассматривается как механизм выживания, фактор оживляющий, поддерживающий.

Качество II. Значимость аспекта «Души». Этап Индивидуальности. Ритм и инерция (как отсутствие ритма) рассматриваются как двуединое начало активного усилия. Качество – изменение, свойство – адаптация, состояние – «растительное». Здесь душа рассматривается как механизм контакта-отклика, фактор связывающий, сохраняющий.

Качество III. Значимость аспекта «Духа». Этап Единства. Активность и инерция (как сохранение приобретаемой активности) рассматриваются как усилие установления однородного ритма. Качество – поглощение, свойство – однородность, состояние – «человек». Здесь душа рассматривается как механизм единства, фактор стимулирующий, волевой.

Выделение трех аспектов единого принципа ведет к различению, синтезирование трех аспектов в единый принцип ведет к пониманию. Пример: манасический принцип. Первый аспект – синтезирующий буддхи-манас, второй аспект – различающий эго-манас, третий аспект – дифференцирующий кама-манас. Обратный процесс: синтезирующий, различающий и дифференцирующий аспекты в формальном аспекте образуют интеллект (низший манас), в индивидуальном аспекте – самосознание (высший манас), в аспекте единства – ум (манас).

Точно те же процессы можете применить для познания интересующего проявления «души». Можно рассматривать ее в дифференцирующем аспекте как «Личность», в различающем как «Высшее Эго», в синтезирующем как «Духовную Триаду». Можно рассматривать ее в воплощенном проявлении как «животную душу», в сознательном проявлении как «человеческую душу», в волевом проявлении как «духовную душу». Можно рассматривать ее как оживляющий принцип, тогда это прана, как наделяющий сознанием принцип, тогда это кама, и как удерживающий в воплощении волевой принцип, тогда это манас.
Примерно отсюда такое разнообразие пониманий и интерпретаций о предмете души. Однако, чем выше уровень учителя, тем более простым способом он способен донести понимание. Если вернуться к тексту «Бхагавадгиты», то можно проследить как последовательно Кришна (олицетворение Души) разворачивает перед Арджуной (олицетворением Личности) истинное знание о своей природе:

1. Это тело твое, сын Кунти,
именуется поле - "кшетра";
познающий его есть "кшетраджня" -
таково наставление мудрых.
2. Я есмь то, что во всех этих кшетрах
пребывает как их кшетраджня;
кто так знает кшетраджню и кшетру -
тот владеет, сын Бхараты, знаньем.


Душа есть то, что скрывается за формальным аспектом существования (т.е. аспекты жизни и сознания). Тот, кто именно так понимает душу, тот обладает истинным пониманием.


5. Непроявленное, орган мысли,
аханкара и пять элементов,
чувства, коих одно и десять,
и пять сфер - точно пастбища чувствам,
6. Страсть и ненависть, боль и радость,
также тело, сознанье и стойкость -
таковы разновидности кшетры,
если их перечислить кратко.

Мыслящий ум, сознание «Я», сознание «не-Я», порождаемые этой дуальностью пять сфер чувств – слух, осязание, зрение, вкус и обоняние – и сами пять чувств как посредники «контакта-отклика», - все это проявление формального аспекта и считаются не более, чем «полем действия» или средством приобретения опыта.


7. Нрав негордый и нелицемерный,
неврежденье, терпенье, честность,
чистота, почитание гуру,
также твердость, себя обузданье,

8. отрешенность от внешних предметов,
в себе самости устраненье,
созерцанье умом пороков
боли, старости, родов и смерти,

9. непривязанность, неустремленность
к сыновьям, жене, дому, богатству,
постоянная ровность сознанья
в обретенье благого иль злого,

10. пребывание в уединенье,
отвращение к сборищам шумным
и всем сердцем Меня почитанье,
порожденное практикой йоги,

11. в знанье атмана - непрерывность,
устремленность к познанью сути -
таковы здесь приметы знанья;
а незнанье - все то, что иное.

Направление ума на формальный аспект проявления является неверной установкой – неведеньем; разотождествление с формальным аспектом проявления, использование ума как инструмента беспристрастного достижения – признаки видьи (изначального духовного знания собственной истинной природы).


12. Что есть знанью предел конечный?
Что познав, обретают бессмертье?
Безначальный то, знай. Высший Брахман:
превосходит Он суть и несуть.
16. Нераздельный и вечный - средь тварей
представляется Он разделенным;
всех существ этих, знай, Он опора,
поедатель и производитель.
17. Он - всех светов светящая сила,
по ту сторону тьмы пребывает;
познаваемый, знанье, цель знанья -
в сердце каждого Он расположен.

Всеведение есть признак истинной природы. Истинная природа есть чистое беспримесное (лишенное каких-либо качеств) Бытие (Жизнь, если рассматривать жизнь как пребывание, и не рассматривать как пребывание, ограниченное сроками). Состояние истинной природы превосходит непроявленное и проявленное состояния. Сознание «Я-не-Я» не более чем иллюзорный принцип «ахамкары», который вызывается и поглощается к существованию истинной природой. Истинная природа – причина, суть и движитель любого проявления, но она ее природа не смешиваема с природой формального аспекта.


18. Так описаны Мной эта кшетра,
то, что здесь познается, и знанье;
различая все это, бхакт Мой
существа Моего достигает.
19. Ведь и пракрита, знай, и Пуруша
безначальны - и та, и этот;
измененья и качества, Партха,
от природы одной возникают.


Различение аспекта Формы и аспекта Жизни (тела проявления и истинной природы) означает состояние Воплощенной Души, Индивидуальности. Набор качеств и изменение набора качеств (индивидуальные признаки) берут начало в природе пракрити (неумолимый и неумалимый закон Кармы).


20. Что здесь действует, что происходит,
что причиной зовут - от природы;
ощущенья же радости-боли
от Пуруши бывают, сын Притхи.
21. Ведь внутри пребывая природы,
ее гуны Пуруша вкушает;
если ж к гунам привязан - в лонах
он благих - неблагих возродится.

Все, что подвержено изменению, подчинено закону причины-следствия, имеет место быть в пракрити и только в пракрити (материальной природе, аспекте Формы). Психические реакции удовольствия-неудовольствия вытекают из «сосредоточения» внутренней Жизни на формальном либо субъективном аспекте проявления. (Помните, Е.П.Б., объясняя обезболивание, утверждала, что в таком месте тела просто «нет сознания»?)


22. Созерцает, дела направляет,
носит всех, все вкушает - Владыка,
Высший Атман: так тоже зовется
в этом теле Высший Пуруша.

За всем проявлением, за аспектом Формы всегда присутствует аспект Сознания, Душа. За обоими находится аспект Жизни, Дух. Душа, занимая промежуточное положение, является универсальным посредником, выступая выразителем Духа по отношению к Форме и отражением Формы для Духа. Поэтому Дух – Высший Атман – назван Кришной также Высшим Пурушей – Высшей Личностью. Но в обоих именах речь идет именно о душе – Пуруше:


23. Кто так знает об этом Пуруше
и о пракрита с гунами вместе -
тот уж больше не переродится,
где б он ни был, в сансаре вращаясь.

Кстати, формулировка «не переродится» может рассматриваться и в ключе христианского апостольского понимания: «и уже не потерпит вреда от второй смерти».


24. Вот подвижник: он созерцаньем
в себе Атман видит;
вот другой - он прибег к йоге знанья,
а еще один - к йоге действий.

Здесь опять речь идет как раз о том, с каким именно аспектом работает пуруша (внутренний человек) в процессе постижения истинной природы. Один пребывает – «созерцает» истинную Жизнь, другой различает – осуществляет постоянное взаимодействие формального проявления с вызывающей его причиной, третий – третий трудится – сотрудничает с кармой в совместной работе формального проявления. Так «поле действия», «познающий» и «знание» объединяются в едином действии, которое носит название «пуруша» и «Высший Пуруша» (микрокосм и Макрокосм). Если это понятно, то понятным должно быть и то, откуда законодатель-Ману получил идею варнового деления социального устройства, а также, например, те «биографические» факты, что Рама, Кришна, Будда были представителями сословия кшатриев, воинов-царей. Мировой Учитель, Бодхисаттва, всегда является выразителем Второго Луча Любви-Мудрости (или аспекта Сознания Центральной Жизни, оживляющей нашу Солнечную систему).


26. Поля-кшетры слиянье с кшетраджней
порождает существ в этом мире,
порождает растенья и камни.
Бык средь Бхаратов, ведай об этом!

27. Всюду равным внутри этих тварей
пребывает великий Владыка,
среди гибнущих Он не гибнет;
кто так видит - поистине видит.

28. Ибо, если он видит Владыку
всюду в мире одним и тем же -
Атман атманом он не унизит;
потому - высшей цели достигнет.

29. Тот, кто видит, что действия, Партха,
совершает лишь пракрити всюду,
и кто Атман лишь в недеянье
созерцает, - тот истинно видит.

В итоге все три аспекта должны быть освоены и сведены в Единое. И круг сансары индуса остановится. И Ангел принесет клятву христианину, что времени больше не будет. И буддист вступит в паранирвану. Для Брахмы наступит ночь, а для Белого Брата воцарится Безмолвие Высоких Мест...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2009, 22:40   #36
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,198
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,528 раз(а) в 986 сообщениях
По умолчанию Ответ: Душа

Цитата:
23. Кто так знает об этом Пуруше
и о пракрита с гунами вместе -
тот уж больше не переродится,
где б он ни был, в сансаре вращаясь.
Но ведь все подвержено закону цикличности.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2009, 09:32   #37
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,808
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 819
Поблагодарили 1,060 раз(а) в 843 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Душа

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
23. Кто так знает об этом Пуруше
и о пракрита с гунами вместе -
тот уж больше не переродится,
где б он ни был, в сансаре вращаясь.
Но ведь все подвержено закону цикличности.
29. Тот, кто видит, что действия, Партха,
совершает лишь пракрити всюду,
и кто Атман лишь в недеянье
созерцает, - тот истинно видит.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2009, 09:35   #38
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,198
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,528 раз(а) в 986 сообщениях
По умолчанию Ответ: Душа

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
29. Тот, кто видит, что действия, Партха,
совершает лишь пракрити всюду,
и кто Атман лишь в недеянье
созерцает, - тот истинно видит.
Как вы понимаете эту шлоку?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2009, 15:37   #39
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,808
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 819
Поблагодарили 1,060 раз(а) в 843 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Душа

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Как вы понимаете эту шлоку?
«5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?»

«Что касается всеведения Ормазда, то он знает об обоих видах своих („Ормазда") творений, — ограниченных и безграничных, — так как он (знает) договор двух духовных (начал).»

Ваше сознание, как и сознание большинства участников этого форума, ориентировано преимущественно на формальный аспект, поэтому фактор ума преобладает, и нет возможности мыслить иначе, чем конкретными категориями. Ум не выпустит Вас далее «пракритических» планов, и пока Вы не подчините его, он не даст Вам входа в Истинную Реальность.
В шлоке речь идет о том, что все действия – все изменения, все временные приспособления (а они подчинены ритму или цикличности) – имеют место лишь в материи, в пракрити. И закон Кармы не распространяется далее планов материи. Но для Абсолютного Сознания нет времени. Попробуйте дать определение термину «время», и Вы не сможете это сделать иначе чем в категориях «начало-конец», «промежуток», «дифференциация». Но Брахман – Он «Безначальный, превосходит Он суть и несуть», «нераздельный и вечный». Для Него нет ни дней, ни ночей. Он – «всех светов светящая сила, по ту сторону тьмы пребывает». Он не проявлен, но Он потенциально сосуществует с проявленным. Как Ваше эфирное тело есть прообраз, сосуществующий с физическим. Первичная дифференциация – Брама – относится к нему так же, как Ваше тело к вашей душе, или как Личность к Высшему Эго. Иначе говоря, Брама есть «тело проявления» Брахмана. Подтверждение этому можете найти во «Вступлении» к ТД. Там Брама назван «периодической эманацией», «Двухполой Силой». Махат двухполярен, поэтому теософам «представили» Манас – отражение Махата в человеке – как Высший и Низший. Просто преследовалась техническая мысль, которая хорошо известна в других «школах» - ум един, но может быть направлен на постижение объективного и на постижение субъективного. Поэтому же есть пять джнянедрий и пять кармендрий, или, как талантливо переводит Семенович, - «чувства, коих одно и десять».Когда наступает «ночь Брахмы», это не значит, что Вселенная погружается в бессознательное состояние. На оккультном языке это означает, что Брахман «отводит свой взор от своего тела проявления», т.е. Абсолютное Сознание перестает интересовать объективный (формальный) аспект существования. Именно так же адепт может «уйти» в Паранирвану – сознанию асекха более нечего познавать, оно абсолютно, и дальнейшее постижение уже постигнутого не имеет какого-либо смысла, индивидуальное сознание сливается с Вселенским Сознанием. Паранирвана не есть нирвана, из нирваны возвращаются, подчиняясь «закону Кармы» - периодичности чередования дней и ночей Брахмы – но Паранирвана лежит вне пределов действия кармы, это есть абсолютно духовное состояние, если выражаться человеческим языком. Типичная ошибка – утверждение «дух есть материя в его наиплотной точке, материя есть дух в его наиразреженной точке» – должно относиться только к пракритическим планам – планам, образуемым субстанциональными «элементами». Мулапракрити как духовный полюс, несомненно, является прадханой по отношению к объективной пракрити, но Вы никогда нигде не найдете авторитетного утверждения, что Мулапракрити является прадханой чего-то стоящего за материальным проявлением. Поэтому зороастрийский «Бундахишн» называет два(!) духовных начала и разъясняет:

«Между ними была пустота, (то) есть то, что называют “воздух” в котором теперь смешались друг с другом два духовных (начала), ограниченное и безграничное, то есть верхнее, то, что называют “бесконечный свет”, и бездна — “бесконечная тьма”. То, что между ними, — пустота, и одно не связано с другим, и <затем> оба духовных (начала) ограничены в себе.»

Последнюю фразу для лучшего интеллектуального понимания лучше перевести как «и одно начало не мигрирует в другое».А вот подобное же апостолькое трактование:

«1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.»

Здесь «Слово Божие» - Махат, Третий Логос, Демиург. Через Него получает начало объективная Вселенная (т.к. «принцип ментализма» у герметистов).Выделены два вида «света»: «свет человеков» и «Свет истинный». Один есть свет сознания физического воплощенного человека, другой есть Свет истинного Духовного Начала – непроявленного (не связанного с материей) Второго Логоса, который каждый человек должен найти в себе и раскрыть:

6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

Тот же отголосок можно обнаружить в гностической «Пистис Софии»:

«И Свет его не был одинаков всюду, но был он разного рода, и был он разного вида, чтобы одни (Лучи) превосходили других [...], и весь Свет был друг возле друга, и пребывал он в Трёх Формах, и одна (из них) многократно превосходила другую [...]; Второй (Луч), который был в середине, превосходил Первый, который был внизу, а Третий, который был надо всеми ними, превосходил Второй, пребывавший ниже. И Первый Луч, который был ниже их всех, был подобен Свету, снизошедшему на Иисуса до того, как он взошёл к Небесам, и был равен только ему Светом своим. И Три Формы Света* были (от) разного рода Света, и они были разного вида, причём одни во много раз превосходили других [...]»

Однако многое из того, что предложено в этой теме мною, отдавала прежде Tata. Это знание безупречно и не дается никаким Учителем, кроме собственной Души. Значит, время на подходе, и сроки архатов наступают...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2018, 09:21   #40
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 16,727
Благодарности: 49
Поблагодарили 3,737 раз(а) в 2,574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Душа

Маленький Рустам заплакал, когда впервые увидел себя в зеркало. И стал бояться своего отражения. Но приёмная мама учит его, что внешность – это не главное. Главное – душа.
https://twitter.com/i/status/1011942224588779520
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Душа и биоэнергетика человека Farhat Книги, статьи, публикации 0 02.02.2007 16:27
Человеческая душа находится в сердце и весит в среднем 4 г. Доктор Свободный разговор 18 02.07.2006 20:42
Леобранд - сотрудник или заблудшая душа Кайвасату Рериховское движение 45 06.01.2006 02:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 21:40.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги