Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Я говорю о том что Вы сами не желаете тонко прислушаться и присмотреться. Делаете выводы "из головы"
Вы о чём-то о своём говорите. О наболевшем. Ну, извольте, вправьте мне мозги на место. Вы когда наблюдали и слушали живых нацистов, они что говорили и демонстрировали? Случайно не свои политические убеждения и идеологические взгляды?
Нацизм в чистом виде это ненависть к определенной нации ,или к группе наций с выделением в превосходстве своей . Фашизм фанатично предвосхищает и выделяет свою нацию на фоне наций всей земли. И какое между ними отличие? Локальность и глобальность. И все. Характер и мотив абсолютно одинаковы.
Никогда не верьте политологам и идеологам. Смотрите на уроки истории объективно бесстрастно.
Какие уроки мстории? Книг по истории много... Например, относительно недавно (в 2002 г.) вышла в свет книга профессора Принстонского университета Яна Томаша Гросса "Соседи", которую в Польше сочли экстремистской и подрывной. Американский профессор был даже вызван на допрос польской прокуратурой после публикации книги "Соседи": В ведомстве были возмущены утверждением автора о том, что поляки во время немецкой оккупации убили больше евреев, чем немцев. Гроссу такая реакция непонятна — он всего лишь собирает факты и свидетельства. Его очередная книга "Золотая жатва" — о "золотой лихорадке" на пепелищах концлагерей — тоже стала бомбой*.
Я говорю о тех событиях/тенденциях, в которых погибло... а точнее было убито около 30 млн граждан ТОЛЬКО ЭТОЙ страны. Причём тенденции эти продолжаются и люди - гибнут.
И если некий умник саркастически называет это "своим наболевшим" - то он либо откровенный подлец, либо просто - идиот. Вправлять там уже нечего. Говорить с вами не о чём.
Вот именно Вам кстати весьма виднее))) - можно так озаботиться сохранностью неких точек на теле, что напрочь игнорировать марширующих под окнами фашистов - я Вам уже об этом говорил кстати. Свой ответ помните? Другие места - они такие))))
«История – не учительница, она надзирательница, она никогда ничему не учит, но всегда наказывает за незнание уроков». Так что... книги тут не при чём. Тут "при чём" исключительно сам человек и его отрицательные качества.
Вчера я попытался убедить себя, что мне это показалось. Что Вы зашли в разговор с заготовленной "подставой" собеседника. Сегодня вижу - не показалось. Да. Я тоже считаю, что разговор исчерпан. Вы высказались, я выслушал. Спасибо, что не стали затягивать.
Что Вы зашли в разговор с заготовленной "подставой"
Ваша подстава - это протащить на инфо-территорию России оправдание фашизма. Размыть чёткое и однозначное отношение социума к явлению - мол нацизм это вовсе никакой не фашизм и далее .... Урок Украины вам не впрок. И если уж мы начали обмениваться предположениями - то вовсе не факт что за свою работу по разложению - вы где-нибудь там не получаете вознаграждение.
☺ Вы что,думаете что я пишу от чьих то мыслей? Ну что ж. Если и кто то думает как я,то этому только рад. Хе 🙂
Нет, я вовсе так не думаю. Несомненно Вы даете свои определения. Но в них прослеживается "специфика", и не прослеживается "обоснованность". Т.е. Вы не определили, а скорее оценили эти явления. Не выявили характерные признаки, а взяли специфические признаки и обозвали удобным Вам словом.
Михаил, если не затруднит...поделитесь своими соображениями.
Алекс3,а что Вы хихикаете?!! Разместили явную неправду и передергивание информации против России!
На Украине уже действительно есть много людей, которые едят по сути один хлеб и макароны...Потому что остальные деньги у них отбирают за коммуналку, особенно зимой за отопление уходит вся пенсия... Или забыли как было в 90-х.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Цитата: Сообщение от mika_il Вы когда наблюдали и слушали живых нацистов, они что говорили и демонстрировали? Они (например) трубами и палками избивали(убивали) человека за то, что он приезжий и посмел постоять за себя.
Цитата:
Сообщение от Восток
Цитата: Сообщение от mika_il Что Вы зашли в разговор с заготовленной "подставой" Ваша подстава - это протащить на инфо-территорию России оправдание фашизма. Размыть чёткое и однозначное отношение социума к явлению - мол нацизм это вовсе никакой не фашизм и далее .... Урок Украины вам не впрок. И если уж мы начали обмениваться предположениями - то вовсе не факт что за свою работу по разложению - вы где-нибудь там не получаете вознаграждение.
«Задачи украинского национализма на 2018 год»: «структурированное насилие» и установление «Украинского Порядка»
Недавно на Украине была создана неонацистская «Национальная дружина», копирующая «штурмовые отряды» гитлеровцев. И она уже начала действовать, решая задачи терроризирования неугодных. Уже есть целый ряд «побед» новоявленной «Национальной дружины». Применение физической силы к депутатам горсовета в Черкассах прямо во время заседания, чтобы принудить их к «правильному» голосованию. Нападение на строительный объект «неправильного» застройщика. Нападение на Десятинный монастырь УПЦ Московского патриархата. Попытки запугать и разогнать верующих, вышедших на защиту монастыря от неонацистов. Столкновения с полицией, часть полномочий которой присвоили себе члены украинской SA. Ну а парой недель раньше информагентство ZIK опубликовало теоретическое обоснование этих действий, называющееся «Задачи украинского национализма на 2018 год».
Убеждённый фашист и гестаповец по призванию
Следует сказать несколько слов об авторе «Задач». Это один из идеологов тягнибоковской «Свободы» Юрий Михальчишин, убеждённый нацист, под ником nachtigal88 в своём «Живом журнале» хваставшийся, что «Майн кампф» Гитлера с ранних лет является для него книгой-путеводителем. Вспоминал он и о том счастье, которое испытал, когда ему позволили полистать оригинал первого издания этой книги.
В 2010 году «Нахтигаль88» издал сборник «Ватра. Версия 1.0», содержащий его собственные статьи неонацистского содержания, Программы NSDAP и итальянской Национальной фашистской партии, «Азбуку национал-социалиста» Геббельса, статьи Эрнста Рёма, Альфреда Розенберга, нацистские, расистские и фашистские материалы Ярослава Стецько, Юрия Липы, Николая Сциборского, Отто Штрассера и многих других.
Столь пристальное внимание к теоретическому наследию фашизма, нацизма и бандеровщины отнюдь не случайно. Несмотря на то что дед Михальчишина трудился в Львовском обкоме КПСС, брат деда «Нахтигаля» являлся нацистским прислужником, воевавшим в составе дивизии СС «Галичина», а прадед был активным участником УПА. Сам же Михальчишин в 2009 году во Львовском университете им. И. Франко защитил диссертацию по теме «Трансформация политического движения в массовую политическую партию нового типа на примере NSDAP и PNF (сравнительный анализ)».
Став одним из ведущих идеологов «Свободы», «Нахтигаль» получил доступ к трибуне, с которой регулярно демонстрировал свои нацистские убеждения. В 2011 году он объявил: «Наша бандеровская армия перейдёт Днепр, придёт Донецк и выбросит ту “синьожопу банду”, которая сегодня узурпировала власть, из Украины». Чуть позже, на митинге, посвящённом «дню создания УПА», он совместно с другой зоологической русофобкой и шизофреничкой Ириной Фарион требовал от украинских неонацистов овладевать стрелковым оружием, поскольку очень скоро это потребуется для войны с «врагами украинской нации». Одним из тезисов Михальчишина было обучение городским боям, поскольку будущая война будет проходить в городах Донбасса и нацисты «накормят его жителей асфальтом».
Вскоре после неонацистского переворота 2014 года Юрий Михальчишин был назначен помощником главы СБУ по работе с личным составом. И лично ему принадлежит «заслуга» массовой замены кадровых сотрудников неонацистским сбродом, а также превращения этой спецслужбы в дубликат гестапо.
Террор, насилие, чистки, уничтожение
Чем же предлагает «Нахтигаль»-Михальчишин заниматься украинским нацистам в 2018 году?
Естественно, бороться. Бороться против всех: против «псевдооппозиции, становящейся псевдовластью», против «либеральных, анархических и заробитчанских элементов», против «сакрального» отношения к СМИ, против Запада, являющегося не меньшей угрозой, чем российская, против «гипотетической «польской весны» во Львове или «венгерской весны» в Ужгороде методами и способами, которыми была остановлена «русская весна» в Харькове.
Учитывая, что в Харькове все выступления против бандеризации Украины и возрождения нацизма были подавлены жесточайшим террором, то совершенно понятно, как он и его единомышленники будут подавлять малейшие проявления непокорности во Львове, Ужгороде и других городах. Впрочем, содержит труд идеолога украинского нацизма и прямое указание: «Пропагандировать тотальное уничтожение кремлёвских вурдалаков и упырей, местных предателей и пятиколонников, их добровольных помощников и пособников вместо “примирения” с предателями Родины и врагами украинского народа». Простенько и незамысловато: тотально уничтожать и никаких угрызений совести. Прямо как у михальчишинского кумира Шухевича: «физически уничтожить, а не запугивать», даже если ради этого придётся уничтожить половину населения Украины.
Любопытен пункт 16 документа: «Декларировать повсюду и на всех углах, что этические чистки, а не бумажные люстрации являются оптимальным инструментом будущего очищения органов власти и управления». Что такое «этические чистки» – вопрос вовсе не праздный. Не допустил ли любитель «Майн кампфа» банальной опечатки, имея в виду этНические чистки? Ведь его поведённость на «чистоте украинской нации» хорошо известна.
Не поздоровится от соратников Михальчишина госслужащим и служащим корпораций, которых он определил как «главных институциональных доноров построения антиукраинского и антинародного режима в Украине и объект будущих оздоровительных процедур». Отрицает он и любые реформы, настаивая на полном сломе всей государственной системы, а также на «уничтожении существующего социального уклада, его политического представительства и экономической основы».
Нацистский идеолог считает, что пора «перестать притворно стесняться этноцентризма, пассионарности, нетолерантности, неполиткорректности, склонности к структурированному насилию». А ещё требуется «отказаться от неискреннего позиционирования как универсальных бесплатных идиотов и многоразовых политических солдатиков с попытками всем понравиться». То естьЛЗ Михальчишин настаивает на том, чтобы украинские неонацисты, «которых на Украине нет», попросту перестали прикидываться «белыми и пушистыми», а проявили свою фашистскую сущность.
На пороге кровавого хаоса
В материале приведены лишь самые откровенные, самые вопиющие тезисы поклонника Гитлера и Розенберга, превратившего СБУ в гестапо. И то, с каким рвением неонацистские «кадры Майдана», набранные Михальчишиным в украинскую контрразведку, исполняют заветы своих предшественников из гитлеровской Германии, позволяет предположить, что «январские тезисы» (их так уже и называют!) «Нахтигаля88» «пойдут в массы». И уже пошли! По крайней мере новоявленные Sturmabteilung уже принялись исполнять заветы идеолога украинского неонацизма.
Помните михальчишинские пункты про чиновников как доноров «антинародного режима» и «объекты очищения органов власти»? После явления «национальной жены» (дружина по-украински – жена) на заседание Черкасского горсовета депутаты под давлением этих бандитов были вынуждены «самораспуститься». «Нас много. Мы не боимся применить Силу, чтобы установить на улицах Украинский Порядок!», – заявляют «дружинники» в Фейсбуке, исполняя пункт о структурированном насилии.
Из-за угроз «уничтожения кремлёвских вурдалаков и упырей, местных предателей и пятиколонников, их добровольных помощников и пособников» был вынужден бежать из страны и просить политического убежища в Австрии главный редактор издания «Страна.UA» Игорь Гужва. Ведь, как пишет Михальчишин, «современные масс-медиа не информируют, а паникуют, не ориентируют, а дезориентируют, не воспитывают, а скрывают – поэтому следует десакрализировать отношение к ним и трактовать не иначе, как наёмных работников пропаганды», а Гужва никак не вписывался в разрешённое ему амплуа наёмного работника нацистской пропаганды.
Не зря же «расчехление» неонацистов, взявших себе в качестве идеологической программы «январские тезисы» Михальчишина, так перепугало даже пробандеровски настроенный журнал «Український тиждень». «Украина сейчас нашпигована нелегальным оружием: порой бытовые пьяные ссоры заканчиваются подрывом боевых гранат. Агрессивных настроений в обществе немало, вялость и бездействие власти откровенно раздражают. Разговоры о “порядке” и “сильной руке” совсем не экзотическое явление. И ошибаются те политики, которые думают, что они смогут “канализировать” радикальные настроения и направить их в нужное русло, конвертировать в политический рейтинг, а затем избавиться излишне опасных экстремистов, – пишет журнал. – Но в один момент грубая сокрушительная сила может просто выйти из-под контроля и уничтожить прежде всего тех, кто уверенно считал себя кукловодом. При этом, что важно, страна может погрузиться в кровавый хаос».
***
Лидеры современных украинских нацистов никогда не скрывали, что госпереворот февраля 2014 года для них – всего лишь «первый этап национальной революции». А второй этап – установление полноценной нацистской диктатуры – они проведут именно тогда, когда захотят. И Михальчишин даже расписал, на кого они будут при этом опираться: «Борьба за идейную индоктринацию 16-летних, гальванизация рождённых в 1980-х годах, игнорирование безнадёжно испорченных либеральным майдановским псевдоактивизмом “ровесников Независимости”».
Всё в полном соответствии с тезисом Николая Бердяева: нацистскую «революцию», задуманную «живыми трупами», рождёнными в 1980-е, свершат безмозглые 16-летние фанатики, вступили они уже в «национальную дружину» или ещё нет, а её результатами воспользуются подонки вроде поклонника Гитлера Михальчишина, которые совершенно не желают делиться будущей властью с «ровесниками Независимости».
Александр Горохов, специально для alternatio.org ----------------------------------------- О могильщиках Украины
Есть у стратегов украинства одна интересная мыслишка. Циничная по своей сути, но оправдывающая для них весь тот ужас, который сейчас творится на Украине. Эта мыслишка очень редко проговаривается, но встречал я её ни раз у доморощенных «мудрогелей», воспевающих майдан, террор и войну.
Очень часто, под напором фактов, свидетельствующих о том, что существование так называемой «украинской нации» не более чем миф, свидомые мне отвечают: Да! Может украинской нации и не существует! Но на майдане и в войне с русскими она формируется! Мы убиваем русских, мы принуждаем русских убивать нас, мы заставили украинских граждан ненавидеть русских и Россию. И даже если погибнет большая часть украинского населения, это не страшно! Потому что те, которые выживут, станут сознательными украинцами! Так мы создадим «украинскую нацию»! И этот процесс не остановить!
То есть с точки зрения стратегов украинства, весь нынешний ужас, кровь, смерть, разруха и страдания «украинской русифицированной биомассы» формируют из неё «украинскую нацию». Даже – «сверхнацию». И чем больше крови и смерти, чем ужаснее её страдания, тем мощнее получается на выходе эта «сверхнация» нерусских «эвропэйцив».
Мысль о том, что коллективная борьба и совместные страдания создают человеческие сообщества, не нова. И это действительно так. Но при этом «мудрогели» украинства не учитывают ключевое условие, запускающее механизм этногенеза в условиях коллективной борьбы и страданий, которое не упоминается в умных книжках. И это условие…
П.С. Именно это и проповедовал Бандера!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Эвиза, я живу на Украине, поэтому прекрасно видела как здесь душили все левые идеи, движения на любом уровне, вплоть до выборов в местные советы. Это же будет и у вас. Для нас и не только для нас, победа левых в такой огромной и благословенной стране как Россия - это путь к победе. Когда я вижу Путина с Медведчуком, мне становится жутко за будущее. Кумовья, блин.
Чистых и идейных левых способных действительно поменять ситуацию нет нигде, даже в Китае, где правит коммунистическая партия. Народ большинства стран, кроме "третьего мира", насытился идеей потребительства и даже отошёл от идей социализма. Чисто рабочего класса нет нигде, доминирует сферат услуг. В России никто не давит левые идеи, они дискредетированы захватившей эту нишу КПРФ, все годы занимавшейся говорильней и ставшей мелкобуржуазной по сути. Поэтому наше будущее- это плавный переход к государственному социализму без " цветных революций" Медведчук один из немногих, всегда выступавших за союз с Россией и не вам его пинать за то что он встроен в такую корявую систему. Аксенов тоже был с "историей", но
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Запощу сюда мнение одного человека, которое мне понравилось. Простого форумчанина. Тема - британская база на Украине.
Цитата:
угу, упущение с твоей стороны. помониторь на досуге, если интересует, украинскую и британскую прессу по верхам, кто и с какой целью встречался и какие документы подписаны. между минобороны Британии и минобороны Украины, какая помощь оказывается и в каком объеме в период 2013-2017 много удивишься... и давешний заход британского военного судна в Одессу не покажется странным...
если отставить в сторону галдеж в СМИ и соц.сетях, где сталкивают лбами россиян и американцев (надо заметить- успешно), из тени станут видны уши "третьей стороны". кто, собственно, и сталкивает и вот тут любопытно. просто напомню некоторые факты: - победе Клинтон на выборах сильно помешало выкладка в общий доступ переписка Клинтон с... откуда отечка?- из эквадорского посольства в Лондоне Ассанджем. казалось бы, выруби в здании посольства электричество?- ан, нет! (но вину переложили в своих СМИ- на РФ и каких-то вымышленных хакеров) демократы США- креатура Британии (Обама много нагадил- сделал задел перед уходом в отношениях РФ-США). значит, делаю вывод- слив плановый- привод к власти Трампа- часть большого плана (Гитлера тож к власти привели, при никакой поддержке у немецкого населения), - британский референдум по выходу из ЕС. тут вообще, парадоксальная картина: референдум замутил Кэмерон, который был ярым сторонником НЕвыхода из ЕС. но, процесс запустил. и результат - предсказуем. - масштабные учения бритов в Иордании в прошлом годе. процитирую:
Цитата:
Учения в Иордании направлены на обеспечение боеготовности 30 000-ой британской армии, несмотря на сокращение оборонных сил за последние 5 лет. Учения обеспечат возможность оперативного переброса войск в Восточную Европу в случае возможно противостояния между Россией и НАТО, - пишет Daily Telegraph.
вот нистолько не удивляет, что торпедой конфликта на Украине (начиная с переворота-2014) была Польша- вассал Британии (традиционный союзник Шотландии) в народной политологии существует теория, что Британия является приставным мозгом США, а амерская военная мощь- лишь кулаками Британской империи (встречал такие и тут высказывания в сирийской ветке) таки считаю главным идеологом и ведущую роль в глобализации и трансатлантического доминирования играет- Туманный Альбион а Германия- паразитка не подписала трансатлантическое согласшение с США, и выход Британии из ЕС стал вопросом времени, что и случилось ps. ну и, наиболее активное участие в демонтаже Британской империи- одной из стран- победительниц в ВМВ, принял именно Вашингтон.
министр обороны Британии год назад уже назвал открытой войной то, что происходит на Донбассе. и посылает туда технику и своих спецов и как-то подозрительно тихо в плане взаимоотношений России и Британии- ничего, кроме поздравления ВВП Мэй с ее вступлением в должность и разового визита Джонсона в Мск ps. надеюсь, бриты поучаствуют в обеспечении безопасности проведения ЧМ-2018, как это было на ОИ-2014 их спецы безопасности носят сиреневые бейджики, по ним и узнаете их
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Цитата..."Когда я вижу Путина с Медведчуком, мне становится жутко за будущее. Кумовья, блин..." --------------------------------
Так вот продолжу... Аксенов тоже с "историей", но именно благодаря ему удалось бескровно вернуть Крым в Россию. Так что не все так однозначно и часто даже человек с формально криминальными связями и прошлым, может сделать для истории гораздо больше доброго, чем любой "деятель культуры" или церковник.
Возможно, если бы Медведчуку удалось стать президентом, были бы мы уже в одном ЕЭП и ЕвразийскомСоюзе, а так пока только развал и ликвидация проекта, который Запад пытается использовать против России.
Кстати был еще мэр Харькова Кушнарев, такого же уровня и влияния, как Медведчук. Так же хотел союза с Россией. Но его банально застрелили на охоте...
П.С. А Медведчука ругать не стоит, среди нас тоже святых нет, а он уже свое частично онкологией отработал... Вспомните бандита Нараду, который стал святым и относитесь ко всему терпеливо и взвешенно...
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 13.02.2018 в 07:00.
Так я поделился уже. Судить о вещах серьезных легкомысленно и расхоже - значит сеять семена для новых уроков от истории.
Я согласен с вами. Но вот,почему же ваши сомнения приписываете всем без исключения? Не понятно. Я тоже к примеру сомневаюсь во многих вещах. Так я должен считать,что в этих вопросах и остальные непременно сомневаются? Я так считаю. Если я сомневаюсь,то считаю будет корректно промолчать
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
