Калачакра. Вопросы. Мнения.

[arrym]

Позволю себе с вами, Алеся Д., не согласиться в этой теме. Сами исторические факты становления сатанинской идеологии нацистской партии, не дают нам повода отрицать очевидные аксиомы. Конечно, сам Гитлер, как неуравновешенный ,одержимый медиум, не мог быть сильным и сверхволевым Адептом Левого Пути. Но, вот те, неизвестные лица, которые стояли за его спиной были крупными фигурами - посвященные Черного Ордена! Как нынешние немецкие рериховцы могут знать секретные имена этих руководящих "братьев" тьмы?! Тем более, что современные дуг-па Германии, Великобритании и США, успешно скрывают всю информацию о разгромленных своих немецких собратьях! Вот, истинная причина полного засекречивания некоторых архивов Третьего рейха!! Те, немногие тайные документы СС, которые попали, после войны в руки союзников, будто преполагается открыть миру аж в 2044 году! Да, я уверен, что и через сто лет тайные дуг-па в этих правительствах и спецслужбах не позволят народам узнать подлинных темных Контролирующих Владык нацистского движения! Ибо, эти Иерофанты Зла перенесли свою активную деятtельность в иные страны Запада,даже и у нас Высокие Дуг-па пытаються разжечь нациалистический пожар раздора среди народов России!Недаром же устремились многие тантрические секты Тибета и Запада спешно "посвятить в тайны калачакры-тантры" слишком доверчивых россиян!" Можно видеть, как темные вторгаются в разные слои людей под видом самых почтенных служителей общего блага" (МО,ч.3,№575).
Но, по особо эзотерическим документам нацистов срок снятия грифа "Совершенно Секретно", вообще, даже приблизительно, не ставиться! Не дураки же они, чтоб взять и расскрыть все бесчеловечные тайны СС (Аненербы), оккультных обществ "Туле,"Врил"и японского филиала секты "Зеленый Дракон".
А вот имя одного из темных учителей Гитлера история нам сохранила! Это большой "специалист"и переводчик "буддийских"текстов К.Хаусхофер (1869-1946). Этот видный деятель "Туле", профессор и генерал вермахта, был еще эмиссаром японской секты дуг-па"Зеленного Дракона".Именно, Хаусхофер был идейным вдохновителем посылок многочисленных экспедиций нацистов в Тибет. В их числе и последняя тайная экспедиция в Тибет
пяти офицеров СС под руководством оберштурмфюрера Генриха Харрера и доверенного лица Гиммлера - Петера Ауфшнайтера. Они везли спешную мольбу Гитлера к Темным Владыкам "Грома и Свастики" о магической помощи немецким войскам, после сокрушительного Сталинградского разгрома и поражения дивизий вермахта в Африке. До последнего дня своей земной жизни Гитлер
фанатически верил в мистическую мощь своих тибетских "Голосов" Дуг-па Шаммар. Лишь сильное противодействие Бодхиссатв Шамбалы, позволило, в последний момент, заблокировать доступ немецких учёных к знанию овладения чудо-оружия: ядерным бомбам, и сорвать план темной помощи, Самого Сатаны, бесноватому фюреру!!! Выжила бы планета от массированного ядерного удара по СССР, если Гитлеру дали бы использовать последний, отчаянный шанс...?!!!

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Ну это люстры разные. Пространство и одно и разное. У них нет одного - хлама или загрязнений. Но так как мы не можем сказать про качества пространства (это отсутствие препятствий), то не можем сказать что обусловленное осталось. А всё остальное уже надмирское. Об этом судить трудно. И тут уже надо говорить о махаяне ,а не хинаяне. Или о ваджраяне буддизма и бон.

Ну а если так - один вынес из комнаты всю мебель и пребывает в пустоте. Другой - попросту не считает мебель препятствием и также пребывает в пустоте. Это одна и та же пустота для обоих случаев? Можно иметь собственность и не быть собственником?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Ну а если так - один вынес из комнаты всю мебель и пребывает в пустоте. Другой - попросту не считает мебель препятствием и также пребывает в пустоте. Это одна и та же пустота для обоих случаев? Можно иметь собственность и не быть собственником?

Это будем примером пространства и пустоты при сравнении махаяны (да и хинаяны) и ваджраяны. Или махаяны(хинаяны) и дзогчена. В силу различия методологии и воззрения. Первый вариант, пустая комната, соответствует личности без клеш, кармических препятствий, завесы познаваемого. И про две такие пустые комнаты можно сказать о том, чего в них нет. Нет омрачений. Поэтому архат, бодхисаттва (с седьмого или восьмого уровней), будда - подобны множеству пустых комнат. Можно сказать что они похожи, поскольку в них отсутствуют загрязнения. Но сказать что они одинаковы - нельзя, поскольку трудно сравнивать пространство и пространство. Подобный пример приводил Шакьямуни на основании листьев дерева. Они и похожи и различны.

Как вижу идёт плавный переход в обсуждения подхода ваджраяны и ати-йоги

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Как вижу идёт плавный переход в обсуждения подхода ваджраяны и ати-йоги

То есть Асанга привнес некое различие в воззрение и заложил новую методологию? Или кто?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

То есть Асанга привнес некое различие в воззрение и заложил новую методологию? Или кто?

Некоторые возможные трактовки были заложены еще в сутрах раннего буддизме. Правда с махаянскими сутрами много вопросов. Точно не установлено пока - как это направление развивалось. Но одним из великих учителей махаяны считался Нагарджуна, который критиковал некоторые представления ранних школ из-за логических неувязок. Кроме Нагарджуны великими учителя можно было назвать Асангу и Васубандху. Пожалуй Падмасамбхаву и пр. В общем просто менялся подход и менялся анализ. Но основные положения (4 БИ, пратитьясамутпада, четыре печати и пр.) оставались прежними.
Новое в методы добавила ваджраяна и ати-йога. Но в основном в плане мировоззрения и методов

[леся д.]

Arrym,
не будите во мне, пожалуйста, зелёного дракона [коим я по гороскопу и являюсь].
**Нет безобразия, которое не утонет в лучах радуги разложения** (Агни Йога).
Горячность - это не огненность.
О Буддизме и о его Школах есть много полезной информации от Юрия Николаевича, раньше ссылку давала в этой или похожей теме на его научную статью. И по книге *Алтай-Гималаи* Николая Константиновича можно хорошо учиться практике неосуждения; там есть и о Красных шапках, и о Жёлтых шапках. У каждой школы своя функция. К примеру, даже если Ашрам закрытого типа (а Рерихи были вхожи и туда) хранит многие века информацию, где именно был Иисус, и что Он принёс в Тибет чай, уже достойна благодарности и уважения.
И повторяю, нет никаких свидетельств, что гитлеровцы были кем-то во что-либо посвящены, кроме факта, который невооружённым глазом виден в Индии даже ребёнку: что лично Адольф является по рассовой принадлежности вторичным семитом, то есть следующим после ариев по подрасе 5-й коренной расы. Но даже эта информация была понята превратно и искажена до глобального называния всех, в том числе, конечно немцев - тевтонцев - арийцами (самозванничество).
Ещё не хватало ругаться в теме... о мудрости веков.

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

К примеру, даже если Ашрам закрытого типа... хранит многие века информацию, где именно был Иисус, и что Он принёс в Тибет чай

Что, серьезно?))
Из Иудеи принес? Сорт Thea iudaica?

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Новое в методы добавила ваджраяна и ати-йога. Но в основном в плане мировоззрения и методов

Олег, а все-таки Асанга - что в буддизме связано в первую очередь именно с ним?

[Лакшми]

Сообщение от filoleg

Некоторые возможные трактовки были заложены еще в сутрах раннего буддизме. Правда с махаянскими сутрами много вопросов. Точно не установлено пока - как это направление развивалось.

А у меня вот имеется информация, что Махаяна подразделяется на две секты - гелугпа (жёлтые шапки) и секту красных шапок (инь-ма). И дугпа являются подразделением из секты красных шапок.

Сообщение от filoleg

Но одним из великих учителей махаяны считался Нагарджуна, который критиковал некоторые представления ранних школ из-за логических неувязок. Кроме Нагарджуны великими учителя можно было назвать Асангу и Васубандху. Пожалуй Падмасамбхаву и пр.

Падмасамбхава был основателем секты красных шапо. Но вы как-то обошли вниманием основателя секты желтых шапок - Цзонкапа.
И, к тому же, не упомянули, что одновременно с Нагарджуной (на юго-западе Индии), учение Махаяна было введено на северо-западе Индии не менее великим Учителем Асвагошей (и даже чуть раньше Нагарджуны).

[mika_il]

Сообщение от Лакшми

Падмасамбхава был основателем секты красных шапо.

Разве? Е.П.Б. говорит, что "красные шапки" это те, кто не приняли реформу "желтых шапок" и в знак протеста приняли красный цвет и назвали себя "связанные (старой верой)". И та француженка, о которой упоминает Е.И.Р., рассказывает, что Падмасамбхава наиболее почитается "красными шапками", но даже не намекает, что как основатель. Еще интереснее момент можете найти в Дневниках Е.И.Р. Там Владыка подтверждает её интуицию, что Падмасамбхава был одним из великих Учителей.
А разница цветов - "желтого" и "красного" объясняется очень просто. Это цвета "буддхи" и "камы".

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Олег, а все-таки Асанга - что в буддизме связано в первую очередь именно с ним?

Асанга считается основателем философского направления йогачара. Также известен тем что составил пять трактатов, которые называют пятью учениями Майтрейи. Однако тут немног оспорный вопрос, кто был его "соавтором". Легенды таковым указывают Майтрейю (который пока еще бодхисаттва). Но у Асанги был также и живой учитель по имени Майтрейнатха. Трактаты, к слову сказать, интересные. Но не особо цветастые. В принципе в этой теме несколько раз уже цитировал строки из трактата о различении дхарм и дхарматы.

Таранатха и последователи Джонанг также считают, что он в своих трактатах изложил особый вид мадхьямаки, так называемый жентонг (пустота другим). Философское воззрение, которое встречается в сутрах и до Асанги было разработано Нагарджуной. Примерно так.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Но у Асанги был также и живой учитель по имени Майтрейнатха.

А что-нибудь известно об этом учителе? К какой традиции принадлежал?

Воззрение Жентонг тесно связано практикой Калачакра тантры, поэтому ясно прослеживается линия передачи воззрения от Майтрейи, Асанги, Васубандху, Гангамети в Тибет, где оно было систематизировано и оформлено Долпопой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E5%ED%F2%EE%ED%E3

Ой. А это так, с Вашей точки зрения?

[filoleg]

Сообщение от Лакшми

А у меня вот имеется информация, что Махаяна подразделяется на две секты - гелугпа (жёлтые шапки) и секту красных шапок (инь-ма). И дугпа являются подразделением из секты красных шапок.

Ошибка. В Тибете не было чистой школы махаяны никогда. Все школы так или иначе связаны с ваджраяной. Гелуг - не является исключением. В чистом виде махаяна представлена в чань или дзен.
Сейчас, не считая бон, есть пять основных школ тибетского буддизма. Это: ньингма (почему-то вы ее назвали инь-ма), сакья, гелуг, кагью, джонанг. Все эти школы в той или иной степени следуют и махаяне и ваджраяне. Вдобавок основатель школы гелуг (Цонкапа) получал очень много учений именно ваджраяны от учителей других школ. Кто такие дуг-па - вообще въехать не могу. Извините, но это термин притянутый за уши.

Падмасамбхава был основателем секты красных шапо.

Благодаря Падмасамбхаве, а не Цонкапе, буддизм был принесен в Тибет. Вдобавок при Падмасамбхаве появились первые монахи из тибетцев. Потом появлялись и другие учителя, благодаря которых появлялись разные школы.

Но вы как-то обошли вниманием основателя секты желтых шапок - Цзонкапа.

Основателем этой школы строго говоря был Атиша, а не Цонкапа. Цонкапа просто реформировал школу кадам, основанную Атишей.

И, к тому же, не упомянули, что одновременно с Нагарджуной (на юго-западе Индии), учение Махаяна было введено на северо-западе Индии не менее великим Учителем Асвагошей (и даже чуть раньше Нагарджуны).

Ашвагхоша был основателем мадхьямаки? Нет. Большинство трудов по махаяне, включая праджня-парамиту, относят к времени появления Нагарджуны. В принципе есть легенда, что учения праджня-парамиты именно Нагарджуна принес из страны нагов.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

А что-нибудь известно об этом учителе? К какой традиции принадлежал?

Предположительно - махаяна. И предположительно воззрение йогачара в махаяне.

Ой. А это так, с Вашей точки зрения?

Кхм. Вообще-то на жентонге я и специализируюсь. Однако там прослеживаются учения вплоть до сутр Шакьямуни, включенных в санскритский канон. Есть в этом списке и Нагарджуна, и Асанга, и Васубандху и много друцгих имен. Долпопа всё очень хорошо систематизировал и составил большое руководство, названное Четверый собор (кстати издано на русском языке). И кстати говоря гелуг пыталась уничтожить многие его работы по разным причинам. Для того чтобы увидет ькакие именно сутры и тантры соотносятся с жентонгом - лучше всег опосмотрет ьработы Таранатхи, многие из которых также есть на русском языке

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Вообще-то на жентонге я и специализируюсь.

А с практикой Калачакра-тантры жентонг связано?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

А с практикой Калачакра-тантры жентонг связано?

В общем-то да. По крайней мере в школе джонанг. И в общем-то не только Калачакра-тантра, но и многие другие учения. Это вид так называемого мировоззрения или представлений об относительном и абсолютном уровнях

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Однако там прослеживаются учения вплоть до сутр Шакьямуни, включенных в санскритский канон.

Олег, а вот еще вопрос. А каноны буддизма утверждались на Соборах или как-то иначе? Почему несколько канонов?

[Лакшми]

Сообщение от mika_il

Разве? Е.П.Б. говорит, что "красные шапки" это те, кто не приняли реформу "желтых шапок" и в знак протеста приняли красный цвет и назвали себя "связанные (старой верой)".

Что значит разве"разве"? Падмасабхава был основателем "красных шапок" - всё правильно. Красные шапки более древняя секта, чем Жёлтые шапки (основанные в 17-м веке реформатором Цзонкапой). Красные же шапки остались "связанными" старой верой, имеющими в своей секте подразделение дугпа. Что вас смутило?

Сообщение от mika_il

И та француженка, о которой упоминает Е.И.Р., рассказывает, что Падмасамбхава наиболее почитается "красными шапками", но даже не намекает, что как основатель. Еще интереснее момент можете найти в Дневниках Е.И.Р. Там Владыка подтверждает её интуицию, что Падмасамбхава был одним из великих Учителей.

О том, что Падмасабхава был"одним из Великих Учителей" никто и не отрицает, равно как и то, что он был основателем секты красных шапок . (Это то, чему Е.И.Рерих учила своих учеников.) А вот как они (красные) дошли до того, что в их секту проникли и укрепились дугпа, это другой вопрос.

Сообщение от mika_il

А разница цветов - "желтого" и "красного" объясняется очень просто. Это цвета "буддхи" и "камы".

Это вы так решили или тоже в "дневниках" написано?

[mika_il]

Сообщение от Лакшми

Что значит разве"разве"? Падмасабхава был основателем "красных шапок" - всё правильно. Красные шапки более древняя секта, чем Жёлтые шапки (основанные в 17-м веке реформатором Цзонкапой). Красные же шапки остались "связанными" старой верой, имеющими в своей секте подразделение дугпа. Что вас смутило?

Что Вы не понимаете смысла пояснений. НЕ БЫЛО "красных шапок", они появились как протест против "желтых шапок". и "дуг-па" - "причиняющие вред" - пояснялось есть не все красные шапки, а простонародное прозвище колдунов из них.

Сообщение от Лакшми

то вы так решили или тоже в "дневниках" написано?

Это написано в Учении. "Между строк", или в очень явных подсказках.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Олег, а вот еще вопрос. А каноны буддизма утверждались на Соборах или как-то иначе? Почему несколько канонов?

Это надо историю смотреть. На соборах разное происходило. В частности и расколы и декламация сутр по памяти. Канон составили достаточно поздо после ухода Шакьямуни. И так получилось что были записаны сутры на пали и на санскрите. Да даже палийский канон был в нескольких редакциях. История достаточно давняя и пока полностью ее не осветили.

В Тибете тоже существовало несколько канонических собраний. Часть из них называлась Кангьюр (Перевод Слова). Часть называлась Кама (не от слова камасутра, а от слова bka' ma - Слово). Первое было составлено в нескольких различных редакциях в так называемых школах сарма (школы новых переводов). Кама была составлена в Ньингма и содержит большое количество тантр принесенных Падмасамбхавой. К слову сказать, некоторыце из тантр ньингма вошли и в некоторые кангьюры школ сарма.
В боне тоже есть свой Кангьюр, который поболе будет, поскольку там есть праджня-парамита в миллион строф.

Плюс есть большое количество собственных собраний текстов того или иного направления. Например в той же Сакья есть свой собрание учений ламдре (путь и плод) и тексто и комментариев по хеваджра-тантре. В гелуг, кроме ламрима, есть огромное количество комментариев на тантры и записи самих практик этого класса учений (например тантр Ямантаки). В кагью (что представлена сперва была Тилопой, Наропой, Марпой, Миларепой, Гампопой (кстати тоже сперва следовал школе кадам) и другими) - использовалась чакрасамвара тантра и пара-тройка других. ВЫ Ньингма используются свои писания, которые соотносятся с учениями высших тантр и ати-йоги. Джонанг (почти учничтоженная школой гелуг) хранила учения калачакра-тантры.