Конструктивная критика государства

Migrant · 02.12.2019, 17:48

Цитата:

Сообщение от paritratar

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Сообщение от paritratar

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Сообщение от paritratar

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Владимир Чернявский, факт мышления не отрицается. Платон утверждает, что через чтение письменной речи невозможно приобрести истинное знание. Только мнение.
Буквально: "они станут мнимомудрыми вместо мудрых"

Естественно. Только уж "за неимением гербовой - пишем на простой"!
К тому же, насколько мне известно, в школе и в ВУЗаз преподаватель общается (своего рода это такие же перипате́тики Платона и Аристотеля) с учениками (студентами), плюсом идут индивидуальные занятия с книгами (учебниками). О чём речь?!
Я вообще не понимаю этого зигзага с платоновскими воззрениями. Уход от основной темы. Тогда зачёт!

В свое время об этом был спор на форуме с Андреем Вл.,
который обоснованно упрекал последователей АЙ в том, что ею невозможно научиться по книгам без Учителя или учителя. То есть это именно мнимомудрые мудрецы Платона, имеющие знание по книгам и совершенно непрактичные. Те, которые по книгам письменным учатся. Посыл и метод любого практичного научения именно в диалоге и взаимодействии двух полюсов: Учителя и ученика.

Насколько я знаю, существует два подхода:
- невозможно обучаться по книгам без учителя;
- обучаться можно и без учителя.
И то, и другое мнение (представление) имеет и опыт, и практику и многократные подтверждения. Скажу даже большее: считается, что процесс Посвящения (второго рождения) должен происходить только в присутствии Посвятителя... И жизнь показала, что были-таки Самопосвященные! В частности, таким самопосвященным был Сократ.
На мой взгляд дискуссия такого рода - детсадовская. Хотя бы просто потому, что в вопросах обучения вариантность может быть очень широкой по спектру.
Подводя итоги, скажу, что очень замечательно, если есть учитель и наставник, а если нет?! Это же будет означать, что мы закрываем дорогу для пытливых умов в саморазвитии. Кто позволил ставить барьеры и препоны в принятии Учения? И тогда совершенно естественно спросить: "Если ты хочешь — ищешь возможности. Если не хочешь — ищешь причины". Ответ прост: товариш-то не наш!

Интересный вопрос по Сократу. В том смысле, что мы не знаем Его Учителей. А если покопаться?

Без наставника как ни крути нет и полноценного обучения. Вождению на мотоцикле как научиться? Наставнику места нет. Как будто бы сам должен учиться маневрировать. Все равно за спиной можно ученика посадить, чтобы показать нюансы управления. Или наоборот, чтобы проследить выполнение задачи. В любом случае ИИ без опытного наставника в этой области так или иначе приведет к катастрофе. Обучать умению владеть ИИ должен именно наставник. Это наше ближайшее будущее. Критика и самокритика тут полезны ием, что уже сейчас мы видим перегибы и уклоны в использовании технологий. Правильно этому учат не во всех заведениях. Как было обоснованно замечено: в авангарде мировых держав будут те, кто поставит на поток практическое умение владеть технологиями. Кто правильно и эффективно будет этому учить. Впереди сейчас США.

Не знаю, понимаете ли вы, что человечество состоит из очень разных представителей этой волны. О том, что среди нас есть примитивные и очень слабые в своём развитии представители рода человеческого - это мы все знаем. И не только люди, но и достаточно большие сообщества, не перешедшие понятий и принципов цивилизации - есть на земле. И это понятно, с этим многие согласятся, но есть среди нас, об этом тоже все знают, даже Пророки, то есть люди далеко опережающие уровень развития человечества. Христос, Моисей, Будда, Магомет, Шанкарачарья, Конфуций... Но есть в нашей человеческой среде и те, кто на основании разных циклов воплощений и те, кто является прямым учеником этих Пророков. Тот же Ганди, Ленин, Сократ, Шекспир, Пётр Великий и многие другие столпы современного общества - это и есть элита, это и есть посланники неба, живущие среди нас. И вы считаете, что ИИ построит тот, кто недавно вышел из леса? Нет же, спрыгнувшим недавно с пальмы - там делать нечего. Там те, кому положено быть по карме и дхарме.
И я вообще не понимаю вашего, коллеги, увлечения этим ИИ. Поймите, что это просто огромный компьютер. Не более того. Естественно, что ИИ окажет влияние на всё Человечество, как оказал своё влияние автомобиль, космический корабль, но эволюция сейчас уже не в области интеллекта. Время интеллекта было в Эпоху Рыб. То есть, это не значит, что интеллект нам не нужен! Да, нужен! Но УЖЕ не интеллект определяет развитие.

Развитие ИИ это вода на мельницу развития ментального тела как всего человечества, так и отдельных его представителей. Ментальные тела у большинства не развиты. Мышление это не только количеств показатели ИИ, НО и качеств. Это утончение и углубление мышления.

Да, согласен.
Но и эмоциональное (астральное) тело человека ещё далеко от совершенства!
И что теперь?
Есть йога ума (раджа-йога), есть йога чувств (бхакти-йога)...
Но мы на форуме Агни Йоги.

paritratar · 02.12.2019, 18:55

В этой теме мы развиваем государство через конструктивную критику. Лучше именно через здоровую самокритику. Интересно вообще в будущем такое образование как государство будет существовать! Каким образом? В каком виде? Или оно преобразуется в нечто надгрсудврственное? И что это будет? Это вообще можно нащупать? Например государство, общество, земля, например, 2 декабря 2819 года?

Migrant · 02.12.2019, 19:14

Цитата:

Сообщение от paritratar

В этой теме мы развиваем государство через конструктивную критику. Лучше именно через здоровую самокритику. Интересно вообще в будущем такое образование как государство будет существовать! Каким образом? В каком виде? Или оно преобразуется в нечто надгрсудврственное? И что это будет? Это вообще можно нащупать? Например государство, общество, земля, например, 2 декабря 2819 года?

Ну так и рассматривайте под этим углом. Думаю, что ИИ - тут вообще дело сторона!
Вы подумайте хоть на минутку, что Россия, а точнее Русский Мир станет ведущим в эпоху Водолея, то есть до 4 500 года, до Эпохи Козерога, будет рулить эволюцией. Мы же помним, что когда-то был Египет - центром развития Человечества, потом Израиль, а вот теперь уже - Русский мир. Более того, за этот период должен родиться человек будущей формации, не Пятой Расы, который мы являемся сейчас, а Новой - Шестой Расы! И в этой нашей Новой Эпохе должна появиться каста Солнечных Кшатриев. Но... это ещё будет! И будет на основе нынешнего нашего времени и на основе нынешней нашей Культуры! Мы УЖЕ держим в своих руках все зачатычные основы и начала этого будущего.

Россия уже сейчас побеждает Кали Югу. Именно Россия остановила фашизм и именно Россия остановила проект Глобалистов, "Золотого миллиарда". Именно наша страна стала тем самым государством, которое впервые в мире распустило всех свои союзные республики и отказалось от военного противостояния с Западом!

Именно поэтому нам всем важно было бы понимать где наша страна идёт в ногу с тем Планом Владык, по которому отступает Кали Юга и реализуется новая программа человечества. Потому что именно из России идёт начало трансформации всего человечества... Хм, немного пафосно звучит...

Да просто мы в России начинает попытки выстраивать свою жизнь по Правде, по справедливости и... как Бог на душу положит.

paritratar · 02.12.2019, 19:15

Павел Анохин, музей Яндекса — о ретрокомпьютерах, гендерных перекосах в ИТ и российском компьютере «Эльбрус

Каждый новый телефон и компьютер похож на предыдущий, рынок операционных систем для смартфонов делят iOS и Android, а для компьютеров — macOS и Windows. Еще 20 лет было по-другому. Яндекс на первом фестивале ретрокомпьютеров «Демодуляция» показал, какая конкуренция в ИТ была в 1970–1990-х годах, кто и почему ее выиграл и что умели советские компьютеры. Программист, куратор музея Яндекса и фестиваля Павел Анохин рассказал «Хайтеку», зачем компании восстанавливать компьютеры размером со шкаф, как программисты оценивают культурную значимость экспонатов и что происходит с гендерным неравенством в ИТ.

Александр Иванов · 02.12.2019, 20:53

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Сообщение от paritratar

В этой теме мы развиваем государство через конструктивную критику. Лучше именно через здоровую самокритику. Интересно вообще в будущем такое образование как государство будет существовать! Каким образом? В каком виде? Или оно преобразуется в нечто надгрсудврственное? И что это будет? Это вообще можно нащупать? Например государство, общество, земля, например, 2 декабря 2819 года?

Ну так и рассматривайте под этим углом. Думаю, что ИИ - тут вообще дело сторона!..

Вот это я и подразумевал, когда предлагал создать новую тему посвящённую ИИ и цифровизации:

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.

Андрей, возможно есть смысл создать новую тему, посвящённую ИИ и цифровизации?
Есть предположение, что эти явления коренным образом изменят жизнь общества в течении ближайших 15-ти - 20-ти лет, следовательно они заслуживают отдельного обсуждения.

Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.

В результате две совершенно разные темы смешались. И теперь видимо придётся здесь продолжать разговор.

Вот нашёл странный для меня момент, в статье профессионала:

Цитата:

В последнее время произошел впечатляющий рывок в области развития и особенно применения искусственного интеллекта, основанного на использовании нейронных сетей. Получены грандиозные результаты при решении таких задач как распознавание речи, изображений и лиц. Данные технологии основаны на достаточно грубом копировании работы человеческого мозга и не всегда дают ожидаемые результаты. Задача науки понять, как работает ИИ. Технологии часто начинают работать раньше нашего понимания всех подробностей их работы. Без такого понимания неизбежно возникают разного рода инциденты. Примером такого потенциально негативного эффекта может служить атомная энергетика (Фукусима и Чернобыль). Такое же возможно и с искусственным интеллектом, если не будет полного понимания того, как он работает.

Основная проблема в теории ИИ — понять, почему работают нейронные сети, несмотря на то, что, с точки зрения классической математики, задача построения нейронных сетей некорректна, т.к. количество наблюдений (обучающих примеров) на несколько порядков меньше числа определяемых параметров, но, тем не менее, на практике сеть работает. Теоретического понимания, почему сеть работает у нас пока нет. Хотя это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять. Основная задача ученых — как можно скорее узнать, как технологии ИИ работают. Для поднятия ИИ на новый уровень развития и получения предсказуемых и надежных результатов необходимо построить новую или существенно доработать существующую теорию ИИ. Решающее слово здесь должно остаться за математикой, т.к. именно она является «языком вселенной»

Из статьи "Искусственный интеллект в цифровой экономике" 01.11.2019
Автор - Валерий Владимирович Трофимов — доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой информатики Санкт-Петербургского государственного экономического университета.
https://roscongress.org/materials/is...voy-ekonomike/

Что же получается, с одной стороны - нет полного понимания как работает ИИ и соответственно имеется вероятность "потенциально негативного эффекта", когда могут возникнуть "разного рода инциденты", наподобие Чернобыля и Фукусимы.
А с другой - "это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять."
Разве это не безответственный подход?
В итоге, к чему может привести человечество соревнование в этой глобальной технологической гонке?
Но есть и более важный вопрос: разработчики ИИ увлекают нас в мир чистого интеллекта не уравновешенного духовностью. Культура, этика, мораль, нравственность - эти понятия вообще могут показаться устаревшими сторонникам технологического прогресса...

Migrant · 02.12.2019, 21:16

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Сообщение от paritratar

В этой теме мы развиваем государство через конструктивную критику. Лучше именно через здоровую самокритику. Интересно вообще в будущем такое образование как государство будет существовать! Каким образом? В каком виде? Или оно преобразуется в нечто надгрсудврственное? И что это будет? Это вообще можно нащупать? Например государство, общество, земля, например, 2 декабря 2819 года?

Ну так и рассматривайте под этим углом. Думаю, что ИИ - тут вообще дело сторона!..

Вот это я и подразумевал, когда предлагал создать новую тему посвящённую ИИ и цифровизации:

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.

Андрей, возможно есть смысл создать новую тему, посвящённую ИИ и цифровизации?
Есть предположение, что эти явления коренным образом изменят жизнь общества в течении ближайших 15-ти - 20-ти лет, следовательно они заслуживают отдельного обсуждения.

Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.

В результате две совершенно разные темы смешались. И теперь видимо придётся здесь продолжать разговор.

Вот нашёл странный для меня момент, в статье профессионала:

Цитата:

В последнее время произошел впечатляющий рывок в области развития и особенно применения искусственного интеллекта, основанного на использовании нейронных сетей. Получены грандиозные результаты при решении таких задач как распознавание речи, изображений и лиц. Данные технологии основаны на достаточно грубом копировании работы человеческого мозга и не всегда дают ожидаемые результаты. Задача науки понять, как работает ИИ. Технологии часто начинают работать раньше нашего понимания всех подробностей их работы. Без такого понимания неизбежно возникают разного рода инциденты. Примером такого потенциально негативного эффекта может служить атомная энергетика (Фукусима и Чернобыль). Такое же возможно и с искусственным интеллектом, если не будет полного понимания того, как он работает.

Основная проблема в теории ИИ — понять, почему работают нейронные сети, несмотря на то, что, с точки зрения классической математики, задача построения нейронных сетей некорректна, т.к. количество наблюдений (обучающих примеров) на несколько порядков меньше числа определяемых параметров, но, тем не менее, на практике сеть работает. Теоретического понимания, почему сеть работает у нас пока нет. Хотя это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять. Основная задача ученых — как можно скорее узнать, как технологии ИИ работают. Для поднятия ИИ на новый уровень развития и получения предсказуемых и надежных результатов необходимо построить новую или существенно доработать существующую теорию ИИ. Решающее слово здесь должно остаться за математикой, т.к. именно она является «языком вселенной»

Из статьи "Искусственный интеллект в цифровой экономике" 01.11.2019
Автор - Валерий Владимирович Трофимов — доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой информатики Санкт-Петербургского государственного экономического университета.
https://roscongress.org/materials/is...voy-ekonomike/

Что же получается, с одной стороны - нет полного понимания как работает ИИ и соответственно имеется вероятность "потенциально негативного эффекта", когда могут возникнуть "разного рода инциденты", наподобие Чернобыля и Фукусимы.
А с другой - "это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять."
Разве это не безответственный подход?
В итоге, к чему может привести человечество соревнование в этой глобальной технологической гонке?
Но есть и более важный вопрос: разработчики ИИ увлекают нас в мир чистого интеллекта не уравновешенного духовностью. Культура, этика, мораль, нравственность - эти понятия вообще могут показаться устаревшими сторонникам технологического прогресса...

Вся проблема в том, что вы собственные страхи и фобии превращаете в тему. Скажу вам просто: ИИ - не такая крупная проблема, как вам кажется. Для этого надо понимать некоторые эзотерические знания. Ещё раз говорю вам, что ИИ - это не четвёртая ступень развития разума, а третья, местами даже 2 ступень.

Гораздо большая тревога, и она обозначена в опасениях - это генная инженерия. Раскрыв тайны клетки и знания в области биологии - очень большая проблема для человека. И мера такой опасности - опять же в этике, вернее в её отсутствии.

Александр Иванов · 02.12.2019, 21:17

Информация для размышления по теме, как развитие ИИ связано с этикой:

Цитата:

В погоне за когнитивным профицитом.

Минувшей весной произошло два знаковых события. Первое — крушение авиалайнера Boeing 773 MAX 8 в Эфиопии вскоре после того, как один самолет этой модели уже разбился из-за особенностей автоматической системы управления. Второе — по состоянию на конец марта 1% населения КНР, или 13,5 млн человек, оказался внесен в список «ненадежных» в рамках работы национальной системы кредита общественного доверия.

Эти два очень разных примера говорят об одном — о нарастающем использовании систем с элементами искусственного интеллекта (ИИ) при принятии этически важных решений. Как сложится судьба человека и даже вопросы жизни и смерти — во все большей степени в руках систем с элементами ИИ.

Развитие этой тенденции потребует коренной трансформации этических систем. Таков главный вызов. Нам предстоит создать общество, в котором этика человека будет изменена в результате интеграции ИИ в процесс принятия жизненно важных решений.

Иначе говоря, каждый человек должен будет получить ответ на вопрос, почему принятие жизненно важных решений искусственными разумными системами приемлемо, благотворно, желательно и в конечном итоге справедливо.

Это ужасный выбор. В каком-то смысле другого пути у нашей технологической цивилизации уже нет.

Распад этических систем

Вопрос о трансформации этики под давлением ИИ появился в повестке дня в тот самый момент, когда этические системы предыдущих волн оказались в фазе распада.

Это касается и традиционных этических систем, сформировавшихся в эпоху восхождения аграрных обществ. Система ответов о смысле жизни для человека, завершающего свой жизненный путь в 35–40 лет, не слишком подходит для человека, живущего в среднем 70–80 лет, для которого 35–40 лет — это и период психофизиологического расцвета, и время болезненной переоценки собственного пути.

Прежние ответы на вопрос «Почему я должен менять бесценные часы своей жизни на тот или иной тип коллективно одобряемого поведения?» все меньше удовлетворяют представителей самых разных слоев в самых различных обществах по всему миру...

https://roscongress.org/materials/v-...m-profitsitom/

Александр Иванов · 02.12.2019, 21:30

Цитата:

Сообщение от Migrant

Вся проблема в том, что вы собственные страхи и фобии превращаете в тему. Скажу вам просто: ИИ - не такая крупная проблема, как вам кажется. Для этого надо понимать некоторые эзотерические знания. Ещё раз говорю вам, что ИИ - это не четвёртая ступень развития разума, а третья, местами даже 2 ступень.

Гораздо большая тревога, и она обозначена в опасениях - это генная инженерия. Раскрыв тайны клетки и знания в области биологии - очень большая проблема для человека. И мера такой опасности - опять же в этике, вернее в её отсутствии.

Цитата:

Вся проблема в том, что вы собственные страхи и фобии превращаете в тему.

Это просто смешно.)) Что Вы обо мне знаете?

Цитата:

Скажу вам просто: ИИ - не такая крупная проблема, как вам кажется.

Возможно, но всё же она мало соотносится с "Конструктивной критикой государства".

Цитата:

Гораздо большая тревога, и она обозначена в опасениях - это генная инженерия.

Если эта тема кажется Вам важной, то можно и об этом поговорить..... в этой теме

.

paritratar · 02.12.2019, 21:50

Тема ИИ встанет на пути и не раз. Лучше отдельную ветку сделать.

Migrant · 02.12.2019, 23:29

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Цитата:

Сообщение от Migrant

Вся проблема в том, что вы собственные страхи и фобии превращаете в тему. Скажу вам просто: ИИ - не такая крупная проблема, как вам кажется. Для этого надо понимать некоторые эзотерические знания. Ещё раз говорю вам, что ИИ - это не четвёртая ступень развития разума, а третья, местами даже 2 ступень.

Гораздо большая тревога, и она обозначена в опасениях - это генная инженерия. Раскрыв тайны клетки и знания в области биологии - очень большая проблема для человека. И мера такой опасности - опять же в этике, вернее в её отсутствии.

Цитата:

Вся проблема в том, что вы собственные страхи и фобии превращаете в тему.

Это просто смешно.)) Что Вы обо мне знаете?

Цитата:

Скажу вам просто: ИИ - не такая крупная проблема, как вам кажется.

Возможно, но всё же она мало соотносится с "Конструктивной критикой государства".

Цитата:

Гораздо большая тревога, и она обозначена в опасениях - это генная инженерия.

Если эта тема кажется Вам важной, то можно и об этом поговорить..... в этой теме

.

Саша, я и так уже начал тут говорить по проблеме, которая очень важна. И она - самая важная - это роль России в трансформации представлений человечества о направлении развития общества. И это Этика. А вы про ИИ пластинку крутите. И уж если вы вытаскиваете эту тему взамен всех других, значит есть фобии.

Migrant · 02.12.2019, 23:31

Цитата:

Сообщение от paritratar

Тема ИИ встанет на пути и не раз. Лучше отдельную ветку сделать.

Можно даже тему сусликов средней полосы России вытащить. Кто против?

Migrant · 02.12.2019, 23:35

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Информация для размышления по теме, как развитие ИИ связано с этикой

Да с Этикой всё связано. Ибо это основа. Вы не замечаете, что вы даже вашу тему ИИ ставите перед этикой. Впрочем, воля ваша. Вот в моём возрасте уже разрешено переходить улицу даже на красный цвет, а вам в вашем разрешено поднимать любые вопросы и ставить их во главу угла.

Consta · 03.12.2019, 00:05

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Я вообще-то не противник так называемого слабого ИИ, как может показаться, просто на мой взгляд есть определённые крайности, которых следует избегать.

Вот сами и ответили. ИИ это уже данность и с этим придется заниматься, хотим мы того или нет. (Затронули безбрежную тему, хотя это на мой взгляд, получше чем перемывание косточек государства).

paritratar · 03.12.2019, 01:56

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Сообщение от paritratar

В этой теме мы развиваем государство через конструктивную критику. Лучше именно через здоровую самокритику. Интересно вообще в будущем такое образование как государство будет существовать! Каким образом? В каком виде? Или оно преобразуется в нечто надгрсудврственное? И что это будет? Это вообще можно нащупать? Например государство, общество, земля, например, 2 декабря 2819 года?

Ну так и рассматривайте под этим углом. Думаю, что ИИ - тут вообще дело сторона!
Вы подумайте хоть на минутку, что Россия, а точнее Русский Мир станет ведущим в эпоху Водолея, то есть до 4 500 года, до Эпохи Козерога, будет рулить эволюцией. Мы же помним, что когда-то был Египет - центром развития Человечества, потом Израиль, а вот теперь уже - Русский мир. Более того, за этот период должен родиться человек будущей формации, не Пятой Расы, который мы являемся сейчас, а Новой - Шестой Расы! И в этой нашей Новой Эпохе должна появиться каста Солнечных Кшатриев. Но... это ещё будет! И будет на основе нынешнего нашего времени и на основе нынешней нашей Культуры! Мы УЖЕ держим в своих руках все зачатычные основы и начала этого будущего.

Россия уже сейчас побеждает Кали Югу. Именно Россия остановила фашизм и именно Россия остановила проект Глобалистов, "Золотого миллиарда". Именно наша страна стала тем самым государством, которое впервые в мире распустило всех свои союзные республики и отказалось от военного противостояния с Западом!

Именно поэтому нам всем важно было бы понимать где наша страна идёт в ногу с тем Планом Владык, по которому отступает Кали Юга и реализуется новая программа человечества. Потому что именно из России идёт начало трансформации всего человечества... Хм, немного пафосно звучит...

Да просто мы в России начинает попытки выстраивать свою жизнь по Правде, по справедливости и... как Бог на душу положит.

Высшие Силы избрали русский народ и Россию ведущими. Почему и по какому Праву? Это ещё предстоит выяснить самим русским, которые больше многих обделены м в плане исторической памяти. Кто мы? Скифы, тюрки? И в плане экономики. Почему так бедно живёт народ в массе своей?

Сейчас активно возрождается славянская традиция со всеми вытекающими. Идёт видоизменение верований людей. Именно самой активной и сознательной части людей. Тех, кто двигает историю. Пассионариев.

Государство становится ненужной отжившей надстройкой для таких свободных и творческих единиц и их добровольных общин. Мы можем посмотреть опыт взаимодействия таких людей друг с другом. Например в родовых поместьях. Или кришнаистские кооперативы и из проекты. Или другие индуистские верования. Или старообрядческое движение. Или просто веганы м вегатерианцы. Эти новые старые верования сами по себе альтернатива государству. В некоторых таких сообществах уже м деньги упраздняются как рудимент. Это первые ласточки того, как будет видоизменяться государство, в какую сторону оно будет трансформироваться.

Migrant · 03.12.2019, 02:45

Цитата:

Сообщение от paritratar

Высшие Силы избрали русский народ и Россию ведущими. Почему и по какому Праву? Это ещё предстоит выяснить самим русским, которые больше многих обделены м в плане исторической памяти. Кто мы? Скифы, тюрки? И в плане экономики. Почему так бедно живёт народ в массе своей?

Как по какому праву? По праву рождения! Русский народ рожден под Знаком Водолея и поэтому будет ведом лучом Урана все 2,5 тысячи лет.
Русские были избраны на этот важный период развития человечества с самого зарождения и всегда находился под защитой Братства.
Ну а те, кто приходит сюда не по зову нации, а по зову Владыки, приходили когда-то строить Египет, приходили строить Израиль, приходили создавать и развивать Византию... А потомки этих людей, возвысившись предками, с гордостью говорили, что они египтяне, ромеи, евреи...

Цитата:

Сообщение от paritratar

Государство становится ненужной отжившей надстройкой для таких свободных и творческих единиц и их добровольных общин. Мы можем посмотреть опыт взаимодействия таких людей друг с другом. Например в родовых поместьях. Или кришнаистские кооперативы и из проекты. Или другие индуистские верования. Или старообрядческое движение. Или просто веганы м вегатерианцы. Эти новые старые верования сами по себе альтернатива государству. В некоторых таких сообществах уже м деньги упраздняются как рудимент. Это первые ласточки того, как будет видоизменяться государство, в какую сторону оно будет трансформироваться.

Государство ещё долго будет сохранять свою форму и своё государственное устройство. Потому что так пока что целесообразнее. А трансформироваться общество будет в сторону общинных форм жизни. Так заповедано Учителями.

Migrant · 03.12.2019, 02:55

Цитата:

Сообщение от Consta

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Я вообще-то не противник так называемого слабого ИИ, как может показаться, просто на мой взгляд есть определённые крайности, которых следует избегать.

Вот сами и ответили. ИИ это уже данность и с этим придется заниматься, хотим мы того или нет. (Затронули безбрежную тему, хотя это на мой взгляд, получше чем перемывание косточек государства).

Да ладно. Перемывать косточки государству будут слабые люди. Большая часть форума пытается наоборот - помочь государству. И именно поэтому внимательно следит за событиями и ждёт позитивных новостей, стараясь формировать это позитивное отношение и конструктивный подход.

Мы с вами знаем и замечаем, что элита страны пытается найти какие-то этические начала, опору на мечту и национальную идею. Мы-то с вами знаем, что они будут вынуждены прийти к Агни Йоге и сделать её опорой развития, но сказать этой элите сейчас, что идеи уже написаны и вот они - рано. Ибо общество должно само созреть и прийти к самым насущным нравственным идеалам Живой Этики. Но какие-то подсказки, какие-то ориентиры , какие-то откровения мы должны подспудно и вовремя давать людям.

По поводу ИИ - конечно же нужное дело, но не самое важное. Об этом можно поговорить и на задворках форума, а не в теме о пути нашего государства.

Александр Иванов · 03.12.2019, 03:53

Цитата:

Сообщение от Migrant

Саша, я и так уже начал тут говорить по проблеме, которая очень важна. И она - самая важная - это роль России в трансформации представлений человечества о направлении развития общества. И это Этика. А вы про ИИ пластинку крутите. И уж если вы вытаскиваете эту тему взамен всех других, значит есть фобии.

Если честно, сначала я просто хотел переключить внимание с одной токсичной темы. С другой стороны - разговор на тему цифровизации и развития ИИ сегодня актуален как никогда. События разворачиваются стремительно и что плохого в том, чтобы понимать процессы, которые происходят в мире нас окружающем и изменяют этот мир. Следить за новостями.
В конце концов, мне, как человеку невежественному в этом вопросе, интересно услышать мнение единомышленников, увидеть и найти общее понимание проблемы. Интересно просвещаться - познавать неизвестное и обращать его в известное.
"Называем врагом каждое неизвестное. Его надо решить, завоевать и обратить в известное, короче говоря, познать."

Александр Иванов · 03.12.2019, 06:32

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Сообщение от Consta

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Я вообще-то не противник так называемого слабого ИИ, как может показаться, просто на мой взгляд есть определённые крайности, которых следует избегать.

Вот сами и ответили. ИИ это уже данность и с этим придется заниматься, хотим мы того или нет. (Затронули безбрежную тему, хотя это на мой взгляд, получше чем перемывание косточек государства).

Да ладно. Перемывать косточки государству будут слабые люди. Большая часть форума пытается наоборот - помочь государству. И именно поэтому внимательно следит за событиями и ждёт позитивных новостей, стараясь формировать это позитивное отношение и конструктивный подход.

Мы с вами знаем и замечаем, что элита страны пытается найти какие-то этические начала, опору на мечту и национальную идею. Мы-то с вами знаем, что они будут вынуждены прийти к Агни Йоге и сделать её опорой развития, но сказать этой элите сейчас, что идеи уже написаны и вот они - рано. Ибо общество должно само созреть и прийти к самым насущным нравственным идеалам Живой Этики. Но какие-то подсказки, какие-то ориентиры , какие-то откровения мы должны подспудно и вовремя давать людям.

По поводу ИИ - конечно же нужное дело, но не самое важное. Об этом можно поговорить и на задворках форума, а не в теме о пути нашего государства.

Об отношении российского руководства к вопросу развития ИИ в РФ. Из выступления В. Путина на конференции по искусственному интеллекту Artificial Intelligence Journey (9.11.2019):

Цитата:

... Сами по себе системы искусственного интеллекта – это настоящий сгусток, вершина передовых технологий...
Итак, ещё раз: прорывные достижения естественных и гуманитарных наук от математики и физики до психологии и лингвистики – вот что аккумулирует в себе искусственный интеллект. Наверное, трудно найти в истории человечества пример такого сплава, причём сплава очень разных знаний и разных дисциплин.

Как и великие географические открытия, как выход в космос, это ещё и шаг в неизведанное. Особенно это касается развития так называемого сильного искусственного интеллекта, который может стать фундаментом и прорывом для всей цивилизации....

Нужно дать искусственному интеллекту больше данных, последовательно снимать подчас надуманные преграды для их использования, естественно, – и здесь я тоже хотел бы обратить внимание ваше – естественно, что нужно гарантировать безопасность, соблюдение интересов и прав граждан.

Разумеется, и мы все это тоже понимаем, что здесь грань очень тонкая. Нужно найти этот баланс между раскрытием максимальным информации и правами людей на защиту этой информации там, где они считают, что она должна быть, эта защита, им обеспечена...

Умение работать с искусственным интеллектом, ориентироваться в этой сфере, в этой среде должно стать обязательным требованием к любой профессии: в экономике, бизнесе, в образовании, в здравоохранении, в правоохранительной сфере и, конечно, на всех уровнях власти...

Потенциал применения технологий искусственного интеллекта огромен, причём абсолютно в любых направлениях и отраслях. И, повторю, крайне важно, что технологии искусственного интеллекта позволяют избавиться от косности и неповоротливости бюрократической машины, кардинально повысить прозрачность и эффективность административных процедур, что чрезвычайно важно для устойчивости общества, потому что только в этом случае люди будут видеть, что и как делает власть и чем она руководствуется при принятии тех или других решений. Чрезвычайно важная вещь.

Необходимо нацелить на решение проблем конкретного человека эти возможности искусственного интеллекта, в конечном счёте изменить качество, облик всей системы госуправления. Это важнейшее условие решения тех масштабных задач, которые стоят перед нашей страной, перед Россией...

Повторю: искусственный интеллект – ресурс колоссальной силы. Кто будет владеть им, я уже об этом говорил неоднократно публично, тот вырвется далеко вперёд, приобретёт огромные конкурентные преимущества.

Не случайно говорят, что технологическая гонка, которая уже развернулась в мире, будет самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, а некоторые даже утверждают, что человечество создаёт своё последнее изобретение. Не знаю, так ли это: последнего, наверное, вообще никогда не бывает, но есть основания, видимо, думать и таким образом.

Так это или нет, но искусственный интеллект действительно становится новым фактором общественного развития, оказывает всё больше влияния на рынок труда, на повседневную жизнь людей. Сейчас во всём мире разворачивается дискуссия о социальных аспектах и последствиях использования искусственного интеллекта. Это очень важная тема, совершенно очевидный факт.

Предлагаю профессиональному сообществу, компаниям подумать над формированием свода этических правил взаимодействия человека с искусственным интеллектом.

Мы с вами должны обязательно помнить: нельзя изобретать технологии ради самих технологий, и наша главная цель – это устойчивое гармоничное развитие, рост качества жизни и новые возможности для людей, для граждан. Безусловно, потому, что человек является высшей ценностью. Из этого мы и будем исходить, из этого будет исходить и российское государство, надеюсь, и то профессиональное сообщество, которое занимается и будет заниматься этой важнейшей темой, в том числе и люди, которые собрались сегодня здесь.
http://kremlin.ru/catalog/keywords/39/events/62003

July · 03.12.2019, 09:33

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Цитата:
В последнее время произошел впечатляющий рывок в области развития и особенно применения искусственного интеллекта, основанного на использовании нейронных сетей. Получены грандиозные результаты при решении таких задач как распознавание речи, изображений и лиц. Данные технологии основаны на достаточно грубом копировании работы человеческого мозга и не всегда дают ожидаемые результаты. Задача науки понять, как работает ИИ. Технологии часто начинают работать раньше нашего понимания всех подробностей их работы. Без такого понимания неизбежно возникают разного рода инциденты. Примером такого потенциально негативного эффекта может служить атомная энергетика (Фукусима и Чернобыль). Такое же возможно и с искусственным интеллектом, если не будет полного понимания того, как он работает.

Основная проблема в теории ИИ — понять, почему работают нейронные сети, несмотря на то, что, с точки зрения классической математики, задача построения нейронных сетей некорректна, т.к. количество наблюдений (обучающих примеров) на несколько порядков меньше числа определяемых параметров, но, тем не менее, на практике сеть работает. Теоретического понимания, почему сеть работает у нас пока нет. Хотя это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять. Основная задача ученых — как можно скорее узнать, как технологии ИИ работают.

Интересно конечно, т.е. разработчики и теоретики ИИ мягко говоря допускают образование некоего субъекта, порождающего и творящего? Такого себе даже автор "Франкенштейна" не позволил, ловко умолчав главный вопрос.

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Что же получается, с одной стороны - нет полного понимания как работает ИИ и соответственно имеется вероятность "потенциально негативного эффекта", когда могут возникнуть "разного рода инциденты", наподобие Чернобыля и Фукусимы.
А с другой - "это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять."
Разве это не безответственный подход?
В итоге, к чему может привести человечество соревнование в этой глобальной технологической гонке?
Но есть и более важный вопрос: разработчики ИИ увлекают нас в мир чистого интеллекта не уравновешенного духовностью. Культура, этика, мораль, нравственность - эти понятия вообще могут показаться устаревшими сторонникам технологического прогресса...

Есть прекрасная вещь Шекли как раз по этому поводу, небольшая, но весьма поучительная, "Страж-птица" https://e-libra.ru/read/177792-strazh-ptica.html
По моему нынешние предпосылки к ИИ как раз и определяются этим небольшим рассказом.

Вайрочана · 03.12.2019, 09:55

Когда человеческий интеллект дополнится качествами ясновидения, чувствознания, духознания и интуиции, необходимость в искусственном интеллекте отпадет как в костыле для человека способного ходить на собственных ногах. Искусственный интеллект, технократический путь развития это наследие ветхого мира, которое въелось в умы многих людей и пока популяризируется в мире как один из основных путей эволюционного прогресса, хотя в действительности техническое развитие должно занимать куда более скромное место и быть дополнением к эволюции именно человеческого аппарата, а не заменой, костылем к нему. Ветхие технократические тенденции еще сильны в мире, но и им придет в свое время конец, вернее будет не столь актуальным как сейчас.