Формула взаимопонимания

Vitaly · 18.08.2009, 00:41

Да, да , Адонис - именно взаимо-понимание.

Цитата:

Как можно и зачем заставить другого понять тебя если вы с ним на разных линиях социального, духовного, интеллектуального, этического или другого направления? И кому это взаимопонимание нужно?

Для того, что-бы понять друг друга. Найти точки соприкосновения.
И согласен, что перечисленные тобой линии играют очень важную роль в этом процессе.

adonis · 18.08.2009, 00:45

Цитата:

Сообщение от migrant

Что я хотел этим сказать? Да то, что любя, мы больше понимаем других, меньше осуждаем. ....
То есть стремись к пониманию даже врагов своих. Кстати, об этом и в Учении сказано.

Для того что бы понять другого совершенно не обязательно его любить. И в семье взаимопонимание между родителями и детьми гораздо меньше чем у этих же детей со своими сверстниками. И врагов понять не сложно, только взаимопонимание это не есть понимание одной стороною.

Vitaly · 18.08.2009, 00:45

Еще хочу напомнить про канон "Господом Твоим" ...
Это очень важный момент в выработке этой формулы взаимопонимания.

adonis · 18.08.2009, 00:54

Цитата:

Сообщение от vetall2000

Для того, что-бы понять друг друга. Найти точки соприкосновения.
.

Для того что бы найти общие точки соприкосновения необходимо желание обоих, а не одного. Согласие - есть непротивление двух сторон! Для этого у них должна быть общая цель, например банально выпить, или построить Общину. В первом случае взаимопонимание достигается быстрее, так как задействовано удовлетворение личного желания. Во втором случае труднее, так как те же личные желания будут разнится, несмотря на общую цель.

adonis · 18.08.2009, 00:56

Цитата:

Сообщение от vetall2000

Еще хочу напомнить про канон "Господом Твоим" ...
Это очень важный момент в выработке этой формулы взаимопонимания.

Исключительно если этот канон применяют обе стороны одновременно.

Восток · 18.08.2009, 01:01

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от adonis

Тут многое зависит от цели. А зачем мне нужно понимать того или того? Что толку, что я понимаю когда в человеке говорит его самость, он закусил удила и с шорами на глазах собственной убеждённости прёт в интересующем одного его направлении? Для чего необходима формула взаимопонимания? Олигархи понимают олигархов, пьющие пьющих, нужно ли им взаимопонимание (не цепляйтесь с примерами, типа пьющие олигархи). Вообще то формула эта уже сформулирована теми же алкашами - "-ты меня уважаешь?" Прояви уважение к личности или его деятельности и будешь для всех душкой, все они будут полностью уверены что между вами полнейшее взаимопонимание.

Здесь не согласен - имхо уважение, как и любовь - на уровне алкашества и меркантильных манипуляций - не бывает. Это лишь условное - даже карикатурное применение данных понятий.
Опять же почему понимание обязательно должно ассоциироваться с потаканием и влипанием? Мне кажется именно понимание - основа распознания и именно оно позволяет не двигаться по ненужным и неприемлемым линиям.

Тогда скажи, если есть понимание что кто то движется не по твоей линии, а по неприемлемой для тебя, то нужно ли вам взаимопонимание?
Понимание другого, как я писал это просто и об этом нет смысла говорить. Но взаимопонимание предполагает и с его стороны такое же ответное понимание. Как можно и зачем заставить другого понять тебя если вы с ним на разных линиях социального, духовного, интеллектуального, этического или другого направления? И кому это взаимопонимание нужно?

Ладно - рассусоливать не буду думаю поймёшь модель - апостолам, НАДО было принять, полюбить, и хотя бы краешком сознания понять ЕГО что бы ОН смог помочь им. И поэтому он должен был стараться быть понятным. И больше скажу - само его явление как Сына человеческого - нужно было, чтобы понятен стал Сын Божий и через него понятен замысел Отца. Хотя - согласись -уровни то совершенно разные
Имхо - невозможно на определённом уровне помочь тому, кто тебя не понимает. Невозожно получить помощь от того, кого хотя бы краем сознани не понимаешь ты.

Vitaly · 18.08.2009, 01:03

Еще такой важный момент со знаком плюс - как Жертва.
Жертвовать своим, ради другого...

У кажного она будут посильна.

Восток · 18.08.2009, 01:20

Зов, Март 5, 1923 г.

Нужно прощать людям непонимание.
Хорошие люди часто повинны в явлениях суждений ошибочных.
Существенно щадить первые ошибки.
------------------------------------

Надземное, 154 Урусвати знает, что Великие Учителя могут говорить с животными. Пример Великого Путника и в этом отношении поразителен. Но следует понимать разумно такое общение с животным миром. Люди могут не прибегать к животным звукам и все-таки понимать их. Психическая энергия может непосредственно соприкасаться с такой же энергией и достигать понимания.
Прежде всего, необходимо отсутствие страха и гнева с обеих сторон. Также нужно преисполниться истинным доброжелательством, но нельзя солгать в таких свойствах. Многие трусы уверяют в своем мужестве, а самые злобные прикинутся добрыми, тогда нет пути. Между мирами утеряна связь самая естественная, ибо живые твари утратили обоюдное доверие. Теперь рассказывают, как редкое явление, если двое животных разной породы могут жить вместе. Люди тоже приближаются к животным с сомнением. Откуда же зародится взаимопонимание?Но если бы увидеть, как Великий Учитель обращался к животным и птицам, то можно бы убедиться в существовании живой связи между мирами. Он мог позвать птицу себе на руку и послать ее в определенном направлении. Он мог утишить любое животное не окриком, но внушением спокойствия. В старых преданиях говорится о приходе больных животных к Учителю для исцеления. Можно привести много таких примеров и Учитель имел право назвать животных меньшими братьями. Но не было никакой условной нарочитости в этих свободных общениях, не было рабства, но сотрудничество.

gog · 18.08.2009, 05:07

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Сострадание не в потакании, а в помощи преодоления недуга.

При "помощи в преодолении недуга" сострадание ли участвует? Если ленивец счастлив своим положением? Другое дело ,если он понимает пагубность своего положения. Тут уж думаю выполняешь долг и необходимость. Да ,согласен,что все мы в какой то степени сами ленивцы,особенно я про себя говорю.

Владимир Чернявский · 18.08.2009, 06:42

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Сострадание не в потакании, а в помощи преодоления недуга.

При "помощи в преодолении недуга" сострадание ли участвует?.

У любой помощи должен быть мотив. Если не сострадание, то что?

Цитата:

Сообщение от gog

Если ленивец счастлив своим положением?

Леность сама по себе несчастье.

adonis · 18.08.2009, 09:05

Восток, взаимопонимание между Христом и апостолами может быть исключительно на уровне понимания и терпимости одним и доверием (но не пониманием) другими. Аналогично и между человеком и животным. Взаимопонимание же может быть исключительно среди равных. Приведу одну из моих любимых притч:
Одна обезьяна стала дразнить льва. Ужимки, кидает палки, даже пытается его дёрнуть, орёт на все джунгли. Лев спокойно переходит в другое место. У него спрашивают, почему не всыпешь ей, что скажут про тебя другие звери? Он ответил:
-Мне не важно что скажут другие звери, мне важно что скажут другие львы.

Нужно ли льву взаимопонимание всех других зверей? Да и возможно ли? Но и это ещё не финиш. Следующая ступень будет тогда, когда его уже не будет интересовать даже то, что скажут и другие львы. И вот только тогда среди таких же наступит исключительное взаимопонимание. Они понимают всех зверей, но им нет нужды стараться понять друг друга, ведь каждый из них берёт на себя собственную ответственность - ему её и нести.
Реальное взаимопонимание возможно только среди равных не старающихся заставить другого понять тебя.

paritratar · 18.08.2009, 10:10

2.2.6.4. Стандарт жизни надо умело обойти. Лучшие люди опередили мир, тучами отягченный.

Хотящий дойти в Новую Страну должен не только отбросить все предрассудки, но и войти путем новым.

Утверждение жизни надо строить на применении местных условий.

Если где сто языков, надо понять сто психологий. Одно выражение для всех подобно колонне казенного дома.

Единство в многообразии дает следствие урожая. Фрукты надо растить прививкою новых нужных токов, потому будем часто говорить о Новой Стране, – это самое спешное.

Считаю, последователь духовных учений стремится к пониманию больше, чем кто-либо другой. Но по природе человеческой он не ждет взаимности. Поэтому в таком случае понимание можно определить как безусловное.

Migrant · 18.08.2009, 10:16

Цитата:

Сообщение от adonis

...- Мне не важно что скажут другие звери, мне важно что скажут другие львы.
...
Реальное взаимопонимание возможно только среди равных не старающихся заставить другого понять тебя.

Хороший пример. Только мне кажется, что ты немного не допонимаешь Востока. Постарайся вникнуть в предложенный им образ.
Извините, мне на работу.

Vitaly · 18.08.2009, 10:54

Что-бы было взаимопонимание - нужно сгармонизировать сознания на каком-то одном, доступном обеим, уровне.
Без этого - никак.

gog · 18.08.2009, 10:56

Цитата:

У любой помощи должен быть мотив. Если не сострадание, то что?

Если требуется помощь и желание,то мотив-долг.

Цитата:

Леность сама по себе несчастье.

Согласен,но попробуйте объяснить ,когда он и так счастлив.

Восток · 18.08.2009, 11:34

Цитата:

Сообщение от manihara

Считаю, последователь духовных учений стремится к пониманию больше, чем кто-либо другой. Но по природе человеческой он не ждет взаимности. Поэтому в таком случае понимание можно определить как безусловное.

Ну вот скажем как это понять? Думается ожидание взаимности - может быть личностным - не-самостоятельному всегда хочется куда-то и к кому-то взаимно прильнуть - это понятно и при развитии не приемлемо.
Опять же ждать...
Но ведь согласитесь - АЙ - не на тайном языке дана - на понятном русском - что это значит? Даже простое обучение - и есть взращивание понимания ученика - понимание не ждут - помогают ему развиться.

Цитата:

Сообщение от adonis

. Взаимопонимание же может быть исключительно среди равных.
...
Реальное взаимопонимание возможно только среди равных не старающихся заставить другого понять тебя.

Это так. Но я не говорю о скажем полном взаимопонимании, а уж о том чтобы заставлять - ну вообще речи нет. Мне кажется что важно подумать в данном случае о взаимосвязях уровней - естественно ведь что сам механизм спасения и человека и даже наверное человечества - именно во взаимопонимании а так как Высшее понимает, то проблема в понимании большего и высшего меньшим.

Восток · 18.08.2009, 11:41

удалил

Восток · 18.08.2009, 11:42

Цитата:

Сообщение от vetall2000

Что-бы было взаимопонимание - нужно сгармонизировать сознания на каком-то одном, доступном обеим, уровне.
Без этого - никак.

Наверное на одном уровне - никак не получится. Но скажем в едином векторе движения, направлении... в обращении к Общим ценностям, к Единому... - где-то так?