Праязык(попытка дешифровки)

[Dar]

Сообщение от Alexej

"вы уверены что тот кто сказал "Сады Мории" вложил именно такой смысл?" Уверенность основана на конкретных переводах иных слов.Противная точка зрения должна на чем то основываться.Если у вас есть реальный альтернативный перевод,продемонстрируйте.

ну "альтернативный перевод", т.е. то что на самом деле это означает
(можно сказать от самого автора этих слов) есть в Живой Этике.

а как на счет другого вопроса?
можете ли сделать побуквенный перевод фразы "я сделал заключение"?

[Dar]

попробовал изучить вашу азбуку..
могу сказать ваше Г немного УЕ, хотя рыба палец акула конечно не зубы вода елки.

(кхм..надеюсь правильно перевел )

на счет древних языком есть такое мнение
12.231. Очень полезно изучать древние языки, в них запечатлена история
мысли человечества. Можно следить, какие понятия развивались или
упразднялись. Возьмем санскрит и латинский язык, можем видеть
насколько латинский уже обходится без очень глубоких понятий; и Рим,
устремленный к материализму, несравним с памятниками мысли Индии.
Язык есть летопись народа, словарь есть история Культуры.

[adonis]

Сообщение от Alexej

"Насколько я знаю это язык в котором каждое слово имеет точное
значение. Разве не это нужно для полного взаимпонимания?" Возможно,моя азбука понятий аналогична языку сензар..

"моя азбука" - Это и есть суть и смысл и вся её бесполезность для других. Ведь было: Аз, Буки, Веди, Глагол, Добро зачем же придумывать ещё что то "своё"?

[Alexej]

Масса вопросов,правда все по существу. Попробую ответить. Чтобы дешифровывать предложения,вначале нужно научиться дешифровывать слова,а потом от частного к общему искать закономерности.По моему,это логично."Вот вы написали "я сделал заключение"."пишет Дар и просит дешифровать это предложение.Начнем с "я". Я-древний.Если брать местную транскрипцию этого слова,то получится:сотворенный потоком телесным, в течении времени низким одухотворенное существо.Что же это за поток телесный,сотворяющий? Сперма-просветляющая канал потоком телесным изначально разумного. Матка-изначально разумного темного деятельно вразумляющая. Роды-телом защищенным сотворение примитивного.Малыш-изначально разумный , естественно примитивный,маленький. Малышка-изначально разумная,естественно примитивная ,маленькая,деятельно разумная. То есть, отталкиваясь от переводов логически взаимосвязанных слов,можно понять значение доселе малопонятных словосочетаний,типа: телесный поток.

[Alexej]

" Ведь было: Аз, Буки, Веди, Глагол, Добро зачем же придумывать ещё что то "своё"?" Согласен,было все,но попробуйте с помощью древнеславянской азбуки понятий дешифровать любое слово? Например,ёж.Понятно ли будет его значение?Или , пуля?Да и вообще,по моему,понятийная азбука создавалась абы как только оттого,что отдельные личности помнили,что было нечто подобное и по мере сил пытались это воссоздать.Неудачно.

[Alexej]

"попробовал изучить вашу азбуку..
могу сказать ваше Г немного УЕ, хотя рыба палец акула конечно не зубы вода елки."Данное высказывание вообще непонятно.Видимо , Вы вообще не поняли смысла азбуки.Попробуйте сначала,возможно поймете.Чем движение вдаль немного нарушение защиты потока?Бессмыслица,но бессмыслица Ваша,а не моя.

[Alexej]

" я сделал заключение"-древний просветил сотвореннным потоком естественным разумного естества местного разумного деятельного , естественно конечного,окончательным потоком низкого,одухотворяющего поток.Что же такое окончательный поток низкого? Учитывая,что слова переводятся в звуковой составляющей,лучь света переводится таким образом:естественно нарушающий защиту окончанием энергичным , просветляющим в течении времени поток темных разумных. Темные разумные-это мы,относительно света изначального.Надеюсь,сомнений у вас нет.

[Alexej]

"А почему Б- именно скованный? Ну например вдруг на самом деле - не скованный а обусловленный?
Или почему О - защита? - Вот в мОём воспрятии - это больше целостность. Тогда с маленькой буквы - получится - субстанция а ОО -то есть протяжённое - то Всецелостность."Учитывая то,что Вы обратили внимание именно на эти буквы,остальные Вас устраивают.Таким образом , попробуйте перевести в Вашей транскрипции, например, слово раб.Получается-тело разумное обусловленное. В моём варианте-тело разумного скованное.По моему ,более похоже на истину.Относительно буквы "о" приведу несколько примеров подтверждающих мою правоту,при этом Вы сами можете вставить Ваши значения в получившийся текст. Разлом коры-планетарное вразумление местных естественно защищенных изначальных деятельной защитой планеты примитивной. Копьё-деятельная защита каналом, энергично расковывающим. Учитывая,что ёж расковывает не энергично,копьё, я думаю, расковывает попредметнее.

[Alexej]

"особенно если взять смысловую нагрузку букв в слове АУМ..
(кстати древнейшее созвучие)"А с чего Вы взяли,что это древнейшее созвучие?Я знаю массу более древних созвучий,чем АУМ-вразумление ,нарушающее защиту изначального. Кстати,можете подумать над переводом слова МАРС-изначально разумных планета просветленная. Учитывая то , что просветление в конечном своём состоянии обозначает смерть( просветление изначальным потоком тела темного энергичное), то Марс по сути может являтся нашей изначальной Родиной,просветленной нами в незапямятные времена.

[Alexej]

"моя азбука" - Это и есть суть и смысл и вся её бесполезность для других. пишет Адонис,при этом забывая,что он пользуется той же самой азбукой,лишь без смысловой нагрузки.Чем же она(его азбука) бесполезна для других? Конечно, осознать МОЮ азбуку некоторым сложно,хотя она проста и понятна,как правда,но я не стремлюсь ко всеобщему пониманию и признанию. Не все способны понять и осознать,при этом из последних не все захотят заниматься ей,но это необходимо.Почему?Это я постараюсь объяснить в дальнейшем.

[Восток]

Сообщение от Alexej

Учитывая то,что Вы обратили внимание именно на эти буквы,остальные Вас устраивают.

Нет вы не так поняли - просто система довольно громоздкая вот и решил рассмотреть на примере отдельных букв - и пришёл к выводу, что конкретизация привязки к определённому понятию - довольно спекулятивная - даже не довольно, а сильно таки. Например:

Таким образом , попробуйте перевести в Вашей транскрипции, например, слово раб.Получается-тело разумное обусловленное. В моём варианте-тело разумного скованное.По моему ,более похоже на истину.

"По моему..." не аргумент. Ну как прверяющая модель - фраза в ответ - а по моему более похожа моя... Кстати вы её специально так исказили? Вариантность позволяет подобрать и следующее - тело разумного обусловленное.
Если обратиться к архетипу(!!!) понятия рабство - придём к пониманию, что именно рабство в сути есть обусловленность. И самое большое и непреодолимое рабство - собственные страсти и невежество. Не обусловленный например страхом - рабом быть не может. - Но скованным(цепями, ситуацией и т.д.) - запросто. Отсюда - философски доказано, что именно обусловленность подходит больше. В данном случае.

Относительно буквы "о" приведу несколько примеров подтверждающих мою правоту,при этом Вы сами можете вставить Ваши значения в получившийся текст. Разлом коры-планетарное вразумление местных естественно защищенных изначальных деятельной защитой планеты примитивной. Копьё-деятельная защита каналом, энергично расковывающим. Учитывая,что ёж расковывает не энергично,копьё, я думаю, расковывает попредметнее.

Вот как раз таки копьё - разобуславливает(развоплощает) больше чем расковывает.

Отсюда делаю вывод - что подход хорош и вполне возможно - НАПРАВЛЕНИЕ правильное - а вот транскрипция желает быть лучше - скажем так многиедетали не продумны и
ПРИТЯНУТЫ ЗА УШИ,,, без обид конечно - но это простая логика и анализ.
Подгребать подходящий смысл - путём и методом тыка - ну что можно получить?
Но повторюсь - метод весьма интересен.

[Alexej]

"просто система довольно громоздкая""Алфавит: А-разум.Б-скованный.В-в течении времени.Г-движение вдаль.Д-сотворение.Е-поток.Ё-раскованный.Ж-воздействие.З-место.И-дух.Й-существо.К-деятельность.Л-естество.М-изначальный.Н-низкий.О-защита.П- канал.Р-тело(планета по контексту).С-просветление.Т-темный.У-нарушение защиты.Ф-излучение.Х-действие.Ц-жизнь.Ч-окончание.Ш-маленький.Щ-поверхность.Ъ-нарушение.Ы-примитив.Ь-энергия.Э-период.Ю-конец.Я-древний."Где Вы видете громоздкость системы?В 7 строчках текста?По моему,система как раз очень даже не громоздкая,а простая в понимании и логичная.Конечно,относительно ряда букв у меня ещё не сложилось стойких определений.Это четвёртая или пятая версия алфавита,но основные буквы(звуки) определённо верифицированы.

[Alexej]

Методы доказательства


Понятие доказательства в практике исследовательской деятельности рассматривается как приведение любых аргументов, подтверждающих некоторое явление. Такими аргументами могут быть факты, проверенные положения, точки зрения признанных авторитетов, результаты эксперимента.
Не все и не всегда можно доказать при помощи фактов, да и не всегда существуют доступные восприятию факты. В этом случае доказываемые положения выводятся из других, достоверность которых полагается установленной. Надежность доказательства определяется фактологией, методологией его построения, формально - логическим следованием. Доказательство - это интеллектуальная операция, состоящая в установлении некоторого суждения, посредством его вывода из других суждений, истинность которых полагается установленной до этой операции и независимо от нее также посредством подтверждения фактами и практической деятельностью. В зависимости от характера и особенностей предмета исследования и сложностей его проведения формы доказательства могут быть различными. Существуют доказательства фактологические, опирающиеся на фактический материал в основном, формально-логические, главной опорой которых являются законы формальной логики, экспериментальные - построенные на эксперименте, эмпирические - опирающиеся на осмысленный и обобщенный опыт.
Корректность доказательства определяется его строением. В каждом доказательстве существует три элемента: тезис, аргументы (основания), демонстрация. Тезис - это суждение, истинность и приятие которого устанавливается я доказательстве, аргументы - суждения, из которых выводится тезис, демонстрация - логическая форма связи названных двух элементов, обуславливающая необходимость выведения одного из другого, тезиса из аргумента.
Существует множество разнообразных приемов и способов доказательства.

1. Доказательство от определения. Оно построено на четком определении ключевых категорий, так. чтобы определения этих категорий не вызывали сомнений относительно их адекватности реальным явлениям и практическому опыту.
2. Доказательство от обратного. Если принимаются аргументы об абсурдности обратного, противоположного доказываемому, то считается, что первоначальное суждение истинно или по крайней мере корректно.
3. Доказательство, построенное на анализе свойств исследуемого объекта.
4. Доказательство по принципу приведения к нелепости, абсурдному. Это прием опровержения допуска истинности, которая оказывается нелепостью.
5. Доказательство на основе классификации факторов, позволяющей установить свойства объекта исследования и причины его оригинального поведения.
6. Аксиоматическое доказательство. Первоначально формулируется аксиома - бесспорное, понятное и принятое положение, затем строится доказательство. базирующееся, как правило, на нескольких аксиомах
7. Фактологическое доказательство, в котором главную роль играют факты.
8. Доказательство по рабочей гипотезе или концепции (гипотетическое, концептуальное доказательство).
9. Экспериментальное доказательство. Здесь главная опора - эксперимент и его результаты.

Эффективность доказательства определяется правильным выбором его приемов в соответствии с предметом и характером исследования, особенностями и назначением его результатов.
В обобщенном представлении эффективность доказательства зависит от качества факторов - гносеологических, методологических, социально-логических, риторических. Но наиболее важную роль играют факторы, определяющие содержание доказательства.
Тезис или доказываемое положение должен соответствовать правилу точности формулировки, неизменности по всем этапам доказательства. В практике нередко приходится наблюдать подмену тезиса, подмену понятий. Эта ошибка проявляется когда выдвинутый в начале доказательства тезис в процессе доказательства заменяется другим. Бывает подмена количественных характеристик тезиса ( данное относительно части объекта переносится на весь объект ), подмена истинности ( вероятность выдается за достоверность ). В обеспечении эффективности доказательства необходимо следовать и истинность аргументов. Часто встречаются ошибки недоказанного знания. Одной из распространенных ошибок является "круг в доказательстве", который заключается в замкнутости аргументов, не выходящих на тезис. Принципом, предостерегающим от этих ошибок, является принцип доказательственной зависимости аргументов.
Если аргументационная процедура не является логически строгим доказательством, но обеспечивает некоторому суждению определенную степень вероятности, ее называют обоснованием.

И. Acтaшкинa, B. Mиши

[Восток]

И эти методы - также мне глупому кажутся громоздкими.
Мне кажется истину, а также логику и мышление надо ощущать и чувствовать - тогда и надобность в этих громоздких определениях СНИЗИТСЯ. На основе таких громоздкостей в нашх тюрьмах(по фактам, определениямсуда гипотезам следователей и т.д)сидят тысячи ни в чём не повинных людей. Истории дел по серийным убийцам - это ясно доказывает - за каждым из них бывает тянутся не только убийства, но и хвосты, цепочки несправедливых осуждений и даже казней.
Факт?

Или аксиома о том что не метод а извнутренняя правдивость - вот основа непредвзятого и точного исследования.

[Alexej]

"Мне кажется истину, а также логику и мышление надо ощущать и чувствовать - тогда и надобность в этих громоздких определениях СНИЗИТСЯ." Уважаемый,Вы в школе учились?А почему бы тогда не учиться,а постигать неучем истину,а также логику на основании чувственного восприятия.Знаю я некоторых таких неучей,кроме выпить ,закусить,подраться ничего более чувственного не воспринимают.

[Восток]

Сообщение от Alexej

"Мне кажется истину, а также логику и мышление надо ощущать и чувствовать - тогда и надобность в этих громоздких определениях СНИЗИТСЯ." Уважаемый,Вы в школе учились?

Нет, в школе к сожалению я (если уж правду говорить) НЕ УЧИЛСЯ. Вообще. Я её отбывал как срок. Ну разе что последний год когда нужен был балл - вытянул почти всё до пятрок. Однако два года самостоятельных занятий - именно на чувстве понимания, чувстве новизны и чувстве истины - привели к тому, что уже свободно дискутировал с университетскими преподавателями. Это не похвальба а к слову.

А почему бы тогда не учиться, а постигать неучем истину,а также логику на основании чувственного восприятия.Знаю я некоторых таких неучей,кроме выпить ,закусить,подраться ничего более чувственного не воспринимают.

Чувства бывают разные. Вот собственно что хотел сказать.

Кстати первые философские школы - заметно отличались от нашего "вдалбливания" И уроком была пешая прогулка и беседа с учителем. Ну и результат был на лицо, есть что с чем сравнить да?

Но мы забалтывает Вашу интересную тему(для меня по крайней мере). Хочу отметить - что коли уж несколько раз пересматривали свою систему, то значит - она вполне возможно когда нибудь состоится. А если чувство правды присуще - то будете совершенствовать её ещё очень долго. Это серьёзно.


Есть несколько советов, но это только если Вы позволите.

[Alexej]

"Или аксиома о том что не метод а извнутренняя правдивость - вот основа непредвзятого и точного исследования." Откуда Вы,уважаемый отрыли столь неизвестную мне аксиому? Аксиом на самом деле всего несколько и они существуют в математике,в остальных науках их просто нет.Откуда данные?Дайте ссылку.

[Alexej]

Есть несколько советов, но это только если Вы позволите. Позволяю

[Восток]

Сообщение от Alexej

"Или аксиома о том что не метод а извнутренняя правдивость - вот основа непредвзятого и точного исследования." Откуда Вы,уважаемый отрыли столь неизвестную мне аксиому? Аксиом на самом деле всего несколько и они существуют в математике,в остальных науках их просто нет.Откуда данные?Дайте ссылку.

Увы. То что люди знают как математику - только лишь отражение жизни, да и то во многом отражение весьма условное. А вот в самой жизни - аксиом много больше.


Если непонятно о чём говорю, то есть вообще непонятно(бред вобщем), то скорее всего вы на этот форум как бы так... случайно вышли
Почти шутка.

Кстати - вы игнорировали весьма жизненный факт. В отношении состоятельности методов. Это такой способ оппонирования?

Так же если уж пристально рассмотреть с "математичесткой" и логической точек зрения, то ваши исследования не выдержат всего свода МЕТОДИКИ... вами же приведённой. Только по частям А это о чём говорит?

Кстати - не обижайтесь ей богу. Просто обычно, вместе с самим исследованием, я изучаю и самого исследователя, вот и шучу. Много знаете ли такой подход времени экономит. А в жизни столько всего интересного! А мозги такие маленькие и глупые(заметили да?)(Апять шучу)

Ну ладно, шутки в сторону - совет такой -
1 рассмотрите инные буквы. Например то что в русском е и ё - в некоторых странах - это почти четыре буквы. от е до почти у и о
2 Санскрит своей системой расшифровывать не пробовали?
3 менять жёсткую конкретизацию привязки к понятию? Это ведь весьма логично.
4 рассмотреть разницу(системную) гласных и согласных.
5 на основе систмы создать новые слова и ассоциативно их "прослушать"


Вобщем удачи... и точности

[Alexej]

Уважаемый Восток,при всем моем уважении к Вам и Вашим идеям,хотелось бы видеть все таки более-менее грамотную речь.Или Вы поборник олбанского?