Агни Йога и Теософия

[элис]

Сообщение от Кайвасату

В кому нужны ответы на эти вопросы?...

планете Земля

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Какой именно? Предрассудок о плодах и достижениях? Я же не могу залезть к Вам в голову, чтобы посмотреть, к чему именно относится Ваше "да". Мы согласились в понятиях о предрассудке. Примерно "сорняки сознания надо выпалывать". Договорились и разойдемся? А сам сорняк пусть растет? "На любителя", так сказать?

Именно предубеждения насчет достижений. Помните вы говорили, что Нирвана это не достижение, а состояние. Об этом в притче сказано ясно.

[paritratar]

Сообщение от Djay

Не знаю. Слишком многое приходится предполагать. Но вред я точно вижу. Некоторые последователи всерьез уверены, что если у них где-то болит, то это открывается какой-то центр. А как же?

А какую вы пользу видите?

[элис]

Сообщение от paritratar

[ Помните вы говорили, что Нирвана это не достижение, а состояние. Об этом в притче сказано ясно.

В силу двойственной природы человека с одной стороны "медали" - сознания-это будет состояние. С позиций другой стороны медали-низшей природы-достижение. Вопрос в другом, самостоятельное это будет достижение или в качестве "вещества". Предрассудком может служить клише, сложенное коллективным сознанием, относительно любой идеи.

[Кайвасату]

Сообщение от элис

планете Земля

Доверенность на представление интересов имеете?

[элис]

Сообщение от Кайвасату

Доверенность на представление интересов имеете?

Не изменится этот порядок вещей,
И настигнет меня, и припомнится мне:
Притяженье Земли, притяженье друзей,
Притяженье любимой в далеком окне.

Там горы высокие,
Там степи бескрайние,
Там ветры летят, по проселкам пыля.
Мы - дети Галактики,
Но самое главное -
Мы дети твои, дорогая Земля!

[Кайвасату]

Сообщение от элис

Мать может представлять своих чад без доверенности, но не наоборот...

[Djay]

Сообщение от paritratar

А какую вы пользу видите?

Простую. Некоторым людям никакие авторитеты не мешают думать самим, а не принимать на веру. Так как и рекомендовал Будда.

[элис]

Сообщение от Кайвасату

[
Мать может представлять своих чад без доверенности, но не наоборот...

В какой сфере?

[paritratar]

Сообщение от Djay

Простую. Некоторым людям никакие авторитеты не мешают думать самим, а не принимать на веру. Так как и рекомендовал Будда.

Следовательно, для этих людей опубликование Дневников полезно?

[элис]

Сообщение от Кайвасату

[
Мать может представлять своих чад без доверенности, но не наоборот...

У "чад" -долг представлять планету Земля в сфере высших Принципов в силу своей родословной. Таков порядок вещей, который "не изменится". К слову, утончение мышления-главная задача расширения сознания, также имеет отношение к Дальним Мирам

[Djay]

Сообщение от paritratar

Следовательно, для этих людей опубликование Дневников полезно?

Как-то так.

[Андрей Вл.]

Сообщение от paritratar

Следовательно, ЕИР применяет это правило безусловно и к своим словам и опыту.

Вполне допускаю, что применяет. С другой стороны, вполне очевидно, что если "проверять нечем", то только принять на веру.

Сообщение от Андрей Вл.

... - Но мысли мои по-прежнему лишены творчества и часто хаотичны.
Нет."

Ведь Вы, к примеру, можете определить, когда у Вас "мысли хаотичны" и "лишены творчества"? А Вам говорят: "Нет".
Если правило (применять) "безусловно", то нужно отвергнуть "Нет" и сказать:"Да"! (самой себе, в первую очередь), но это, получится, Не доверять "мнению Вл". Можно заблуждаться относительно видений и их пояснений, но определить "хаотичность мышления" (при адекватном самовосприятии) можно достаточно легко.

Сообщение от paritratar

Сейчас это было бы очень уместно сделать.

Исключительно для собственного "спокойствия". Нужно понимать, чем можно пресечь поток "умалений".

Сообщение от paritratar

... такой огненный опыт в том или ином виде будет у некоторых людей. Как вы думаете?

Если "такой огненный опыт" будет повторён, то "лучше и не придумаешь". Есть, правда, одна сложность. Поскольку "Опыт Е.И." проходил в земном теле, то нужно присутствие "явленного агни-йога" (в физическом теле), чтобы отделить "зёрна от плевел", т.к. именно такой человек способен дать компетентное заключение, а иначе в каждом недомогании и необычном ощущении можно заподозрить "огненные явления". Я не утверждаю, что это Не возможно, но говорю о критериях оценки.

Сообщение от Amarilis

По мнению Е.П.Блаватской, царь Соломон был величайшим адептом-каббалистом, а не "солнечным мифом и аллегорией".

Amarilis, всё-таки, как думается, нужно установить иерархию источников.
Информация из "Разоблачённой Изиды" и "Инструкции для учеников..."(к примеру) не могут быть признаны равноценными.
Если в "РИ" и ранних статьях говорится о Соломоне, как о "адепте - каббалисте", то в "ТД" сказано однозначно:
"На основании этих данных позднейшие еврейские Первосвященники создали аллегорию Храма Соломона – строение, которое никогда не имело реального существования, как и сам Царь Соломон, который является таким же солнечным мифом, как и позднейший Хирам Абиф масонов..."
Тайная Доктрина т.1 (ч.II.Отдел II. Сокровенный язык и ключи к нему)

, тем не менее, если читать внимательно ("РИ"), то в ней утверждается тоже самое:
"Это делает повествование о Самуиле, Давиде и Соломоне мифическим. Большинство пророков, которые были грамотны, кажется, начали около этого времени писать." Разоблаченная Изида т.2 (ГЛАВА IX ВЕДЫ И БИБЛИЯ)

Сообщение от Amarilis

Что скажете о научном базисе в Агни-йоге?

Наука - это наука, а Священная наука - это...
"По моему мнению, величие западного мышления заключается в совершенном овладении деталями и методикой изучения физических аспектов природы. Напротив, восточный оккультизм силен «обобщениями» и мало заботится о частностях; например, было бы бессмысленно, как мне кажется, искать какие-то детально изложенные физические науки в Индии и иже с нею, поскольку там не в чести точные классификации и педантичные исследования". Е.П.Б. "Литературные наброски"

"Новое веяние, «подобно могучему штормовому ветру», вдруг охватило некоторые теософские умы. ... : если нам нужны новообращенные, то нам необходимы и некоторые экзотерические варианты оккультных учений ... Причем их следует в какой-то мере, если не полностью, привести в соответствие с современным уровнем науки. Они настаивают на том, чтобы так называемые эзотерические (или, вернее, некогда эзотерические) космогония, антропология, этнология, геология, психология и, что самое главное, метафизика были приспособлены к современному (то есть материалистическому) мышлению...
Следуя своему девизу: «Нет религии выше Истины», мы решительно отказываемся идти на поводу у физической науки. Можно сказать и иначе: если так называемые точные науки ограничат сферу своей деятельности исключительно физическим царством природы; если они будут заниматься только хирургией, химией и даже физиологией, но в пределах своих законных границ (то есть не выходя за рамки нашей телесной оболочки), то оккультисты будут первыми, кто станет обращаться к ним за помощью, несмотря на все их заблуждения и ошибки...
Таким образом, к большому разочарованию наших тяготеющих к науке коллег, мы вынуждены еще раз повторить, что одной из задач «Lucifer» является демонстрация всей глубины нашего несогласия с точными науками или, вернее, демонстрация того, насколько далеки выводы этих наук от истины и подлинных фактов. Под «наукой» мы здесь, конечно же, имеем в виду ученое большинство... " Е.П.Б. "Психическая и интеллектуальная деятельность"

Таким образом, говоря "о научном базисе в Агни-йоге" нужно договориться о том, что под этим подразумевать! Если говорить о идеях, которые могут быть проверены "людьми науки", то следует признать, что это (вряд ли!) возможно, т.к используется разный "инструментарий", а у современной науки нет (пока!) способов для валидного анализа метафизических категорий, а если говорить о том, что выводы древних мудрецов подтверждаются новейшими научными исследованиями, то и это не будет "правдой", если, разумеется, не говорить о "грубых материях" и то, относительно, ибо "было бы бессмысленно, как мне кажется, искать какие-то детально изложенные физические науки в Индии и иже с нею, поскольку там не в чести точные классификации и педантичные исследования".
А как мы понимаем современная наука (именно!) признаёт только "точные классификации и педантичные исследования".
Следовательно, какой "научный базис" имеется ввиду?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Amarilis, всё-таки, как думается, нужно установить иерархию источников.
Информация из "Разоблачённой Изиды" и "Инструкции для учеников..."(к примеру) не могут быть признаны равноценными.
Если в "РИ" и ранних статьях говорится о Соломоне, как о "адепте - каббалисте", то в "ТД" сказано однозначно:
"На основании этих данных позднейшие еврейские Первосвященники создали аллегорию Храма Соломона – строение, которое никогда не имело реального существования, как и сам Царь Соломон, который является таким же солнечным мифом, как и позднейший Хирам Абиф масонов..."
Тайная Доктрина т.1 (ч.II.Отдел II. Сокровенный язык и ключи к нему)

, тем не менее, если читать внимательно ("РИ"), то в ней утверждается тоже самое:
"Это делает повествование о Самуиле, Давиде и Соломоне мифическим. Большинство пророков, которые были грамотны, кажется, начали около этого времени писать." Разоблаченная Изида т.2 (ГЛАВА IX ВЕДЫ И БИБЛИЯ)

Наличие мифа не означает отсутствие исторического лица, вокруг миф построен.

P.S. Тема "иерархии источников" интересна тем, что показывает эволюцию взглядов ЕПБ и в целом Теософии. Что говорит о том, изложенное в теософских доктринах не нужно воспринимать как догму "прибитую гвоздями".

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Ведь Вы, к примеру, можете определить, когда у Вас "мысли хаотичны" и "лишены творчества"? А Вам говорят: "Нет".

Со стороны-то виднее. Со Стороны с большой буквы.

Сообщение от Андрей Вл.

Нужно понимать, чем можно пресечь поток "умалений".

Утверждением.

Сообщение от Андрей Вл.

Если "такой огненный опыт" будет повторён, то "лучше и не придумаешь". Есть, правда, одна сложность. Поскольку "Опыт Е.И." проходил в земном теле, то нужно присутствие "явленного агни-йога" (в физическом теле), чтобы отделить "зёрна от плевел", т.к. именно такой человек способен дать компетентное заключение, а иначе в каждом недомогании и необычном ощущении можно заподозрить "огненные явления". Я не утверждаю, что это Не возможно, но говорю о критериях оценки.

Какие критерии оценки для опыта Будды, Христа, Конфуция, Магомета и т.д.?

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

А кому нужны ответы на эти вопросы?...

Приступающему к Учению. Мне так кажется. Мы начали с утверждения концепции и пытаемся понять, как с ней работать. Вы начали, я пытаюсь. Подчиняется ли мироздание выдвинутой человеком концепции? Или концепция должна соответствовать законам мироздания?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Именно предубеждения насчет достижений. Помните вы говорили, что Нирвана это не достижение, а состояние. Об этом в притче сказано ясно.

На мой взгляд в притче развенчивается предрассудок о том, что называется "природой Будды". Все наслышаны, что это какая-то "особенная природа". А в притче от имени Будды делается попытка развеять именно этот предрассудок. Наверное всем доводилось встречать таких людей, к которым испытывается необычное чувство почтительной благодарности и осознание убежденности, что перед тобой действительно мудрый человек. Именно в эти моменты природа Будд проявляется для нас особенно ясно. Такие люди не учат нас каким-то особенным знаниям и истинам правильного понимания. Они просто меняют наше отношение к некоторым вещам, помогают нам одним лишь своим присутствием "раскрыть глаза" на нечто, что прежде мы не замечали. Всё же на русском языке мы называем это мудростью и не считаем это явление настолько же "особенным" как явление "природы Будды", о которой мы всего лишь наслышаны. Думать в терминах достижения - это естественная необходимость. Полагать об "особенных" и неестественных путях достижений, вот это предрассудок. Вот тут особенно интересно, каким образом теософские Махатмы, которые ни намёка не давали, что они нечто большее, чем просто умудренные люди, приобретают совершенно иной и как правило неестественный статус в среде последователей ЕИР.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Вот тут особенно интересно, каким образом теософские Махатмы, которые ни намёка не давали, что они нечто большее, чем просто умудренные люди, приобретают совершенно иной и как правило неестественный статус в среде последователей ЕИР.

Последователи последователям рознь.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Последователи последователям рознь.

Гы. Не бывает одного дерева, где плод плоду рознь. Разве что на яблоне-дичке с привитой ветвью. Но тогда и плоды нужно считать лишь с привитой ветви. Иначе это что-то вроде "недобросовестной рекламы".

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Гы. Не бывает одного дерева, где плод плоду рознь. Разве что на яблоне-дичке с привитой ветвью. Но тогда и плоды нужно считать лишь с привитой ветви. Иначе это что-то вроде "недобросовестной рекламы"

Вы сами ответили на возможные недопонимания. Притча о виноградной лозе полна глубокого значения.