Анастасия В.Н.Мегре в письмах Е.И.Рерих?

[Orient]

Сообщение от Владимир Чернявский

[ Когда академик вместо того, что бы прикладывать свои знания в развитие Родины все время тратит на вскапывание огорода и "слияние с природой" и при этом считает себя спасителем человечества - вот это настояшая беда.

Это действительно беда. Только вноват в этом не академик, а преступное государство (вернее, ворюги от государства с тем самым "более широким взглядом на жизнь"), которое отказывается его кормить.

[Orient]

Сообщение от Владимир Чернявский

Согласен, но именно в тот момент этим "другим" - были огороды. Если угодно, они стали тем самым "опиумом для народа".

А бизнес? Если сознание не готово, оно найдет куда уйти, лишь бы не задуматься о духовном. А если готово, любая ФОРМА не помешает.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то любую мысль можно довести до абсурда.

Только если неправильно ее воспринять.

Сообщение от Владимир Чернявский

Поэтому, желательно ориентироаться не на форму, а смысл сказанного.

Именно на смысл ориентируюсь.

Сообщение от Владимир Чернявский

Скажу только, что по моим наблюдениям многоие довели себя до такого состояния именно в силу отсутствия той самой подвижности, о которой говорит Учение и неспособности трезво оценить ситуацию.

Разумеется, воры у государственного руля в 90-е в этой ситуации "не виноваты".... Эх...
Этот камешек тоже в мой огород?

Сообщение от Владимир Чернявский

Совершенно верно - разницы никакой. Но в том случае, если он думает об общем благе, а не об успехах личного хозяйства и устройстве комфортной жизни для себя и своей семьи.

Если он не думает об Общем Благе, значит, его сознание не созрело для этого, какую бы ФОРМУ хозяйствования и жизни ему не предложили бы, он все равно будет тянуть одеяло на себя любимого.

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, если мы говорим о хозяйственной стороне дела, то крупные коллективные хозяйства, конечно, эффективнее личных огородов.

Это Ваше мнение (которое я уважаю, хотя и не вполне разделяю). А факты хде?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Orient

Это действительно беда. Только вноват в этом не академик, а преступное государство (вернее, ворюги от государства с тем самым "более широким взглядом на жизнь"), которое отказывается его кормить.

Ну, про "спасение человечества" - это же академик сам себе в голову вбил (или ему вбили), а еще ранее этот же академик рукоплескал приходу новой власти, голосова и т.д. Т.е. тут, скорее, не стоит искать плохого дядю, а искать причину в себе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Orient

А бизнес? Если сознание не готово, оно найдет куда уйти, лишь бы не задуматься о духовном. А если готово, любая ФОРМА не помешает.

Согласен.

Сообщение от Orient

Разумеется, воры у государственного руля в 90-е в этой ситуации "не виноваты".... Эх...
Этот камешек тоже в мой огород?

Нет. Не стоит все сваливать на "воров у руля", хотя - это правда. Мысль-то моя очень простая - если каждый глядит только в сторону собственного огорода, то конечно, не мудрено, что у руля государства будут воры.

Сообщение от Orient

Это Ваше мнение (которое я уважаю, хотя и не вполне разделяю). А факты хде?

Хотя бы поразмышляйте логически чем агропромышленный комплекс отличается от частного подворья. Ведь, от объединения дворов в общее производство несед множество выгод - спобоность купить и белее эффективно использовать технику, выделить отдельных специалистов-агрономов, технические мастерские, проводить селекционную работу, более эффективно использовать общую землю и т.д.

[Arhitrade]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, если мы говорим о хозяйственной стороне дела, то крупные коллективные хозяйства, конечно, эффективнее личных огородов.

Сообщение от Orient

Это Ваше мнение (которое я уважаю, хотя и не вполне разделяю). А факты хде?

Сообщение от Владимир Чернявский

Хотя бы поразмышляйте логически чем агропромышленный комплекс отличается от частного подворья. Ведь, от объединения дворов в общее производство несед множество выгод - спобоность купить и белее эффективно использовать технику, выделить отдельных специалистов-агрономов, технические мастерские, проводить селекционную работу, более эффективно использовать общую землю и т.д.

Опять вынужен Вас разочаровать опытом фермеров, хотя-бы той же Польши. Фермер, как Вы понимаете, это частное, а не коллективное хозяйство. Так вот, эффективность его хозяйства всегда выше среднестатистических государственных показателей.
А на нашем примере это можно показать, если вспомнить наши колхозные поля, и рядом растущие поля корейцев. Если Вы когда-нибудь были в трудовых пионерских или комсомольских лагерях, то должны это помнить. Эффективность урожая на личных корейских угодиях была тоже выше.

[Arhitrade]

Сообщение от Orient

Вера, я вовсе не признавалась в любви к В. Мегрэ. Я глубоко его уважаю, хотя бы за смелость. Читала книги внимательно. Если в них нет особого АКЦЕНТА на Иерархию, это не значит, что она не признается. Об Иерархии Анастасия говорила в самых первых книгах.

Можно добавить это, если вспомнить иерархию в армии. По армейскому уставу можно обращаться с просьбами и жалобами только к начальнику, стоящему на одну иерархическую ступень выше твоей, и запрещено "прыгать" через одну, и тем более выше
Так вот, если кто-то из солдат вдруг решит написать книгу о Главнокомандующем, без упоминания всей иерархии под ним, то что в этом плохого? Иерархия будет против?

[Michael]

Сообщение от Arhitrade

Можно добавить это, если вспомнить иерархию в армии. По армейскому уставу можно обращаться с просьбами и жалобами только к начальнику, стоящему на одну иерархическую ступень выше твоей, и запрещено "прыгать" через одну, и тем более выше

Эта аналогия не имеет отношения к Духовной Иерархии.

Так вот, если кто-то из солдат вдруг решит написать книгу о Главнокомандующем, без упоминания всей иерархии под ним, то что в этом плохого? Иерархия будет против?

Иерархия Света - Основа Основ. Если она не упоминается, значит отсутствует ключевой элемент. То же и у Грабового. ...

[Arhitrade]

Сообщение от Michael

Иерархия Света - Основа Основ. Если она не упоминается, значит отсутствует ключевой элемент. То же и у Грабового. ...

Вопрос был мною поставлен иначе, расшифровываю: если автор рассказывает о Боге, и не рассказывает при этом о Иерархии, то будет ли против Иерархия?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Arhitrade

Опять вынужен Вас разочаровать опытом фермеров, хотя-бы той же Польши. Фермер, как Вы понимаете, это частное, а не коллективное хозяйство. Так вот, эффективность его хозяйства всегда выше среднестатистических государственных показателей.

Вы не совсем поняли. Речь не идет о частном и государственном. Речь идет о индивидуальном и коллективном (общинном).
Фермеры - это не просто частники. Это, что важно, крупные хозяйства, использующие наемный труд.
Идея же общинных(коллективных) хозяйств в том, что равноправные собственники объединяют свою собственность (капиталы) для более эффективного ее использования. В старых, достолыпинских русских деревнях часто прибегали к такому общинному устройству. Объединяли скот в общие стада, организовывали совместный сев, совместный покос, лесозаготовку, всей деревней сроили дома для новых общинников.

Сообщение от Arhitrade

А на нашем примере это можно показать, если вспомнить наши колхозные поля, и рядом растущие поля корейцев. Если Вы когда-нибудь были в трудовых пионерских или комсомольских лагерях, то должны это помнить. Эффективность урожая на личных корейских угодиях была тоже выше.

Пример не корректный, потому как советские колхозы не были общинными хозяйствами в полном смысле слова. Фактически, колхозники являлись наемными рабочими государства.
Хотя, все зависило от того как государство на местах организовывало труд колхозников. Например, я помню литовские колхозы-миллионеры, где у каждой семьи был трехэтажный дом, а эффективность труда превышала эффективность в центральных регинах в разы.

[Arhitrade]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не совсем поняли. Речь не идет о частном и государственном. Речь идет о индивидуальном и коллективном (общинном).
Фермеры - это не просто частники. Это, что важно, крупные хозяйства, использующие наемный труд.
Идея же общинных(коллективных) хозяйств в том, что равноправные собственники объединяют свою собственность (капиталы) для более эффективного ее использования. В старых, достолыпинских русских деревнях часто прибегали к такому общинному устройству. Объединяли скот в общие стада, организовывали совместный сев, совместный покос, лесозаготовку, всей деревней сроили дома для новых общинников.

В общем случае, фермеры - это всё-таки частники, которые, кстати, далеко не всегда используют наёмный труд. А вот общинные объединения фермеров - это уже норма, особенно у нас. У меня друг - становится фермером. Я бы не сказал, что у него большое хозяйство, и он (во всяком случае, пока) не использует наемный труд. Я заметил, что для эффективности урожая важно, чтобы земля была "твоя", чтобы она чувствовала человека-хозяина. Поэтому мне кажется правильной идея о симбиозе человека и земли. Хотя, и замыкаться только на ней тоже было бы неправильно.

[Michael]

Сообщение от Arhitrade

Вопрос был мною поставлен иначе, расшифровываю: если автор рассказывает о Боге, и не рассказывает при этом о Иерархии, то будет ли против Иерархия?

А разве Бог есть?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Arhitrade

В общем случае, фермеры - это всё-таки частники, которые, кстати, далеко не всегда используют наёмный труд.

Хозяйство эффективно, когда оно крупное. Если оно частное, то неизбежно будет нанимать батраков.

Сообщение от Arhitrade

Я заметил, что для эффективности урожая важно, чтобы земля была "твоя", чтобы она чувствовала человека-хозяина. Поэтому мне кажется правильной идея о симбиозе человека и земли....

Привязать человека к земле - это не та идея, которую проталкивает Агни-Йога.

[Arhitrade]

Сообщение от Michael

А разве Бог есть?

Подскажите, Michael, как правильнее сказать: Бог или Верховный Иерарх?

[Arhitrade]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хозяйство эффективно, когда оно крупное. Если оно частное, то неизбежно будет нанимать батраков.

Совсем необязательно, особенно, если хозяйство маленькое или фермер испльзует современные технологии.

Сообщение от Владимир Чернявский

Привязать человека к земле - это не та идея, которую проталкивает Агни-Йога.

Агни-Йога даёт информацию постепенно, иначе сознание просто будет не готово. Может информация о земле и есть эта самая новая реальность?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Arhitrade

Совсем необязательно, особенно, если хозяйство маленькое или фермер испльзует современные технологии.

Дело в том, что, к примеру, если у тебя есть трактор, то не принципиально сколько вспахать 5 Га или 10-ть Га, а себестоимость падает в разы. Этот прицип действует во всех сферах хозяйстования.

Сообщение от Arhitrade

Агни-Йога даёт информацию постепенно, иначе сознание просто будет не готово. Может информация о земле и есть эта самая новая реальность?

Ну, тогда под "Агни Йогой" каждый будет волен называть то, что ему нравится.
Но на сколько я знаю Агни Йогу, отказ от частной собственности, движение к общине, отсутствие привязанностей, развитие космичности сознания - это краеугольные камни Учения. Если, Анастасия призывает к обратному, то это иной путь.

[Arhitrade]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, тогда под "Агни Йогой" каждый будет волен называть то, что ему нравится. Но на сколько я знаю Агни Йогу, отказ от частной собственности, движение к общине, отсутствие привязанностей, развитие космичности сознания - это краеугольные камни Учения. Если, Анастасия призывает к обратному, то это иной путь.

Т.е. пока Агни-Йога об этом не объявит, это противозаконно?
А если серьезно, то Анастасия вообще ни к чему не призывает, а лишь на своём примере показывает, как и насколько это возможно. И пока я не увидел серьезных аргументов "против". А вот "за" - увидел, и многое на собственном опыте. А что может быть важнее собственного опыта?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Arhitrade

Т.е. пока Агни-Йога об этом не объявит, это противозаконно?

По-моему, Вы меня не поняли. Если, Агни Йога говорит, что будущее за отказом от частной собственности и в общине, а последователи Анастасии утверждают обратные ценности, то нужно просто константировать, что мы имеем дело с двумя разнонаправленными Учениями.

Сообщение от Arhitrade

А что может быть важнее собственного опыта?

Важно не абсолютизировать собственный опыт. Ведь, может, завтра Ваш опыт покажет Вам обратное... По-этому, восточная традиция говорит о доверии Учителю, как уже прошедшему необходимую ступень опыта.

[Arhitrade]

Сообщение от Владимир Чернявский

Важно не абсолютизировать собственный опыт. Ведь, может, завтра Ваш опыт покажет Вам обратное... По-этому, восточная традиция говорит о доверии Учителю, как уже прошедшему необходимую ступень опыта.

Пример. Вы включаете телевизор, а он не включается. Хотя, по Учению о цепях и сигналах, а также по Инструкции,- должен.
А опыт говорит об обратном, возможно, телевизор просто поломался. В этом, кстати, состоит отличие виртуального и реального миров.Так вот, как мне показалось, Анастасия ближе к нашему реальному миру. У неё скорее всего нет Учения, но есть Опыт, который не противоречит Агни, а дополняет её. Пожалуй, это главное, чтобы я хотел бы донести.

[Michael]

Сообщение от Arhitrade

Подскажите, Michael, как правильнее сказать: Бог или Верховный Иерарх?

Антропоморфного Бога как всемогущего и т.д. Существа не бывает.

Люди часто творят образ Бога по своему подобию. ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Arhitrade

Так вот, как мне показалось, Анастасия ближе к нашему реальному миру....

Стало быть, по-Вашему, Махатмы далеки от реальности ...

Понимаете, я считаю, что каждый волен идти своим путем, каждый волен выбирать Учение и Наставников, но мне не понятно зачем при этом "притягивать за уши" другие Учения и авторитетов?
Причем каждый при этом заявляет о несовершенстовах Махатм. То и дело слышишь, что Агни Йога устарела, что Е.И. заблуждалась, теперь, вот, что А.Й. не практична...