Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.07.2018, 08:01   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

К изучению Записей Е.И. Рерих
(опыт первичного анализа)




Владимир Чернявский
Борис Канаев
[1]


В апреле 2018 года в рериховедении произошло значительное событие – Государственный музей Востока начал выкладку в свободный доступ сканов архива, некогда Советского фонда Рерихов. Данный архив с 1990 года находился в распоряжении Международного центра Рерихов (МЦР). Однако, после ряда судебных разбирательств и юридических процедур архив в 2017-2018 годах был занесен в государственную часть Музейного фонда РФ и передан под управление Государственному музею Востока, в котором под наследие семьи Рерихов был создан филиал – «Музей Рерихов».

Нужно отметить, что начало публикации архива – это знаковое событие, учитывая что, находясь в распоряжении МЦР, архив был доступен лишь избранным, которые попадали в его фонды в зависимости от благосклонности того или иного руководителя данной организации. Безусловно, открывающийся доступ к архиву открывает и новую страницу рериховедения, вводя в оборот множество ранее не публиковавшихся документов, что потенциально должно позволить более полно и глубоко взглянуть на историю семьи Рерихов, по-новому осмыслить их творческое, научное и философское наследие.

С другой стороны, нельзя не отметить, что, обстоятельства публикации архивов не очень благоприятны для подобного рода полноценного осмысления. Во-первых, публикация началась с самой сложной части архива – поздних Записей Е.И. Рерих, традиционно именуемых также «Дневниками Е.И. Рерих». Во-вторых, публикация ведется бессистемно, без четко сформулированного плана и какого-либо первичного анализа и комментария. Не сформирована и не опубликована опись архива. При этом электронный набор текста ведется общественными группами и отдельными энтузиастами. Все это приводит к тому, что отдельные цитаты из уже опубликованных сканов в отрыве от контекста и понимания зрелости цитируемого текста тиражируются в интернет-пространстве, порождая подчас бурные дискуссии. Все это, безусловно, далеко от научного подхода и способствует порождению многочисленных недоумений и суждений далёких от реальности. В целом на данный момент публикация данных Записей ведет не прояснению, а еще большей мифологизации рериховского наследия, которое и без того сильно мифологизировано.

Видится, что полноценный анализ и осмысление данной части архива Советского Фонда Рерихов будет возможен после публикации всего объема Записей. Тем не менее, уже сейчас можно провести опыт первичного анализа[2], который будет первым шагом к системной работе над данным архивным материалом.

Первые вопросы, на которые необходимо ответить перед изучением текста Записей – это вопросы о его происхождении, статусе текста и его зрелости. Типичный случай - в ходе обсуждений один из энтузиастов публикует электронный набор некого абзаца «из тетрадей», который вызывает массу смысловых вопросов. Однако, если вернуться к исходному скану, с которого велся набор, то становится очевидным, что речь идет о черновике (множественные исправления, зачеркивания, подчеркивания, выделения и т.д.). Возникает закономерный вопрос о том, на сколько корректно публиковать текст черновика в качестве завершенного текста? Очевидно, что автор в последствии мог существенно изменить текст черновика или вовсе отправить его в корзину. Отсюда следует простой вывод, что невозможно заниматься анализом содержания текста Записей, не определив предварительно его статус. В свою очередь, вопрос статуса невозможно рассматривать без понимания происхождения, принципов формирования и генезиса данных текстов.



Записи из американских архивов

За прошедшее десятилетие были опубликованы Записи, хранящиеся в архиве американского Амхерст-колледжа и Нью-Йоркского музея Рериха (далее – Американские архивы)[3]. Данные записи охватывают период с 1920 по 1944 год[4]. В свою очередь в 1993 году Международный центр Рерихов опубликовал некоторые фрагменты из Записей Советского фонда Рерихов, хранящихся в его архиве[5] и после - расширил публикацию в 2000 году[6], опубликовав дополнительно Записи за 1929 год[7]. Т.о. особая ценность текущих публикаций из архива Советского фонда Рерихов состоит в том, что впервые обнародуются Записи периода 1940-1955 года. Кроме того, детальное сравнение Записей из архива Советского фонда Рерихов и Записей американского архива позволит довольно много узнать о методе их формирования[8].

Из текущего понимания, тексты Записей, первые из которых появились в 1920 году и последние датируются 1955 годом, претерпели несколько этапов и методов формирования. Это наложило отпечаток и на форму и содержание данных текстов. Не случайно каждая из книг Агни-Йоги, в основу которых легли Записи, отличаются как по форме, стилю, а также и по составу понятийной базы. Этот факт даже позволил некоторым исследователям сделать предположение о нескольких авторах этих книг. Но нам видится, что дело, напротив, не в смене «передатчика», а в изменениях на стороне «приемника».

Нужно отметить, что содержание Записей невозможно понять без общего понимания контекста, мира понятий и философских концепций, в которых жили Рерихи. Ведь, Записи, по сути, являются опытом общения Рерихов со своим духовным Учителем на сложные темы восточной и западной философии, политики и духовной (порой интимной) жизни самих Рерихов.

Первые тетради записей формировались на так называемых «сеансах» с применением спиритического столика (в Записях он именуется «престолом»). Помимо самих Рерихов на начальном этапе в качестве приемников выступал довольно большой круг лондонских, а после – американских сотрудников Рерихов. Фактически первая часть Записей является протоколами подобных общих сеансов.

Со временем состав участников сеансов закономерно сужался – фактически до круга членов семьи Рерихов. В записи от 6 августа 1925 года, содержащая описание общего процесса: «Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф[уямы], спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур[усвати] достигает колокола и идёт ко Мне. Следующий раз ток идёт через колокол Ур[усвати], наклоняет престол и следует через Ф[уяму] [9], получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства»[10]. Есть упоминания «престола» и в более поздних записях. Например в записи от 26 января 1927 года можно прочесть: «Можно дать устройство аппарата для бесед. Конечно, престол – лучший аппарат, но можно дать маленькую декорацию для слабых» или в записи от 16 октября 1928: «Ставили вопросы, Вл. отвечал разрядами в престол»[11].

В целом же, упоминания «престола» встречаются вплоть до 1933 года[12]. Однако отпечаток сеансового метода, упоминания о «сидении за столом» присутствуют в Записях вплоть до 40-х годов[13].

Тем не менее, достоверно определить какая часть записи была сформирована сеансовым методом мы на данный момент не можем. Тем более, что на сеансах использовался не только «престол», но и другие методы, такие как автоматическое письмо[14], видения и, что важно – яснослышание.

О яснослышании имеются упоминания еще самых первых записях: «Ручной способ — первая ступень, затем откроется ухо для наших речей» (2 июля 1921 г.)[15]. Наиболее характерная запись об этом была сделана в 1924 году: «…Как разные моря имеют разные волны, так и тяготение пространства должно быть закреплено разными способами. Не только содержанием, но и приложением многое усиливается. На первом месте ухо, затем глаз, затем престол, затем писание… Конечно, ухо – самое совершенное воздействие, и не нужно беспокоиться забывчивостью, при надобности сложенное в сознании вспыхнет» (12.VII.1924).

Упоминание 1924 года здесь важно, т.к. в этом году Е.И. Рерих, согласно Записям, начала проходить новый йогический опыт, который позволил получить «пространственный провод с Братством», т.е. энергетический, визуальных и слуховой контакт. По этому поводу Е.И. Рерих сделает запись от 27 января 1924 года: «Каждую ночь вижу вокруг себя синие, белые и лиловые цветы. Начала слышать и видеть – эти записи занесены в особую тетрадь». На данном этапе трудно оценить насколько то, что слышала Е.И. Рерих входе опыта вошло в другие книги и тетради, однако для нас важно отметить, что то, что она слышала видела фиксировалось отдельно от общего массива записей[16]. Вероятно, эти записи носили довольно отрывочный характер[17] и представляли собой некий метод «выхватывания из пространства» отдельных фраз и понятий, которые впоследствии уточнялись на общих сеансах[18] посредством престола и других методов[19].

Как вспоминала впоследствии сотрудник Рерихов Зинаида Фоздик[20]: «Она рассказала мне об удивительных событиях своей жизни в Дарджилинге, где она напряженно работала каждую ночь (с яснослышанием и ясновидением) и все записывала» (13.VI.26. Москва).

Иногда, в опыте «принятия лучей» участвовали все участники сеанса («вечерней беседы»), где, по-видимому, метод работы с «престолом» сочетался с слуховыми сообщениями: «Просим завтра сделать нужный очень опыт. Мой Луч настолько ассимилировался с вашим, что беседа может идти легко. Теперь Мы решили испытать провод Братства к вечерней беседе. Потому завтра в 9 часов надо начать опыт. Просим отмечать все особенности и кончить в 10 часов, всего три дня. Первый – для общего провода; второй – для лабораторного луча; третий – для станции мировых клише. Я буду отсутствовать, чтобы не превалировать. Прошу не смущаться необычным характером явлений. Иногда один луч совершенно разнится от другого, и даже возможно утомление, и потому в десять часов кончайте. Не удивлюсь, если Ф[уяма] устанет больше Урусвати, ибо Урусвати уже привыкла ко многим голосам и первая сумятица для нее уже прошла.
…Мучаемся, как вам нелегко. Видишь, даже на три беседы должен удалиться, лишь бы расширить ваши возможности. Когда престол начнет подыматься завтра, начните азб[укой], но не смущайтесь перебоями. Может быть, лучше начать в темноте. По пути нащупаете разные детали»
(7.V.1924).

Согласно Записям, опыты по яснослышанию продолжались вместе с дальнейшем йогическим преобразованием организма Е.И. Рерих[21]. Со временем, она начала улавливать отдельные фразы из «Дальних Миров»[22]. Очевидно, что подобный опыт не был постоянным и мог иметь значительные перерывы[23].

Тем не менее мы можем фиксировать, что не позже 1929 года произошел переход от ночных упражнений в яснослышании к дневным. Об этом так же есть свидетельство Зинаиды Фосдик: «…Сегодня совершилось чудное явление с Е.И. Утром она, по обыкновению выпив чай с тостом, принесенные Людмилой, легла, чтоб начать слушать и записывать. Но легла неудобно, провалившись в ямку постели. Все же не хотела повернуться удобнее, боясь нарушить процесс слушания. И вдруг сильным физическим движением была повернута на другую сторону, в ее обычное удобное положение. На край постели, лежа на животе, обе руки под подбородком, чтобы не давить на сердце и солнечное сплетение. И начала слышать и записывать, что она обыкновенно делает одной рукой, послушав четыре, пять фраз и потом записывая их. Легче запоминает, когда слышит на разных языках, что обыкновенно и делается, чтоб она запомнила. Иногда она не успевает окончить мысль, как идет ответ. Иногда проходит пять, десять минут, иногда полчаса, пока идет другая фраза, иногда несколько раз одна за другой» (2.X.1928. Дарджилинг)[24].

На данный момент трудно утверждать какая часть из этих записей попала в общие тетради и после в книги Живой Этики[25]. Либо же все они продолжали записываться в специальные тетради, отдельные от общих Записей тетради. Однако, если посмотреть общие Записи за данный период, то в них явно присутствуют отпечатки сеансов[26], что говорит о продолжении сеансового метода во время опытов Е.И. Рерих с яснослышанием.

Судя по опубликованным тетрадям, сеансовый признак практически полностью исчезает к 1939 году[27]. При этом, ежедневные Записи приобретают более объемный и стройный характер. Но, начиная с 1940 года количество записей уменьшается и в 1941-1944 годах –Записи имеют редкий и единичный характер. Практически все они с небольшими купюрами впоследствии вошли в книгу Живой Этики «Надземное».



Записи Советского фонда Рерихов

Записи Советского фонда Рерихов можно условно разделить на несколько блоков[28]. Первый блок – это различные редакции машинописных текстов. К ним можно отнести два варианта машинописи «Огненный опыт» (1924) и машинопись «Опыт Агни-Йоги» (1924), «Сны и видения» (1925-1949), машинопись «Основы буддизма» (1926), машинопись «Космологические заметки» (1930-е), машинопись статьи «Космическая эволюция и ее цель и назначение» (1940-е) и некоторые другие.

Второй раздел – это автограф Записей (1920 - 1947), которые впоследствии вошли в книги Живой Этики. Важно отметить, что, по-видимому, они представляют собой один из вариантов записей американского архива. По предварительному сравнению Записей за одну и туже дату, Записи американского архива более объемны нежели Записи Советского фонда Рерихов, из чего можно сделать вывод, что данный блок записей является переработанной копией американских записей, либо же оба варианта являются производными от общего первоисточника[29].

Третий раздел – это автограф Записей «Огненный опыт» (1924 - 1938). Они как раз представляю собой те самые «отдельные тетради», о которых шла речь выше. Стоит отметить, что в текст данных тетрадей входят отдельные параграфы из Записей второго раздела (в том числе, попавшие в книги Живой Этики). Так же важно отметить, что данные Записи имеются в двух вариантах – первичном и обработанном.

Четвертый блок Записей «Космическое сотрудничество» – тетради автографов последних лет жизни Е.И. Рерих (1947 - 1954).

Пятый блок Записей – это машинопись на основе Записей (1939 – 1953). Также в архиве присутствует машинопись Записей разных лет (1920 - 1940). В том числе большой набор машинописных выписок из различных тетрадей с Записями. Стоит отметить, что все эти документы имеют правку, исправления и пометы.

Шестой блок Записей – тетради с автографами разных лет (1920 – 1955). В числе данных автографов присутствуют и тематические тексты: «Космическое право», «Научные заметки», «Новая планета», «Страницы прошлых жизней», «Страницы мироздания» и т.д.

На данный момент Государственным музеем Востока произведена публикация некоторых машинописных записей из шестого блока документов позднего периода и публикация поздних автографов из четвертого и шестого блоков[30].

Что показывает первичный анализ тех документов, которые на данный момент опубликованы? В части опубликованной машинописи стоит отметить, что вся она имеет явные признаки того, что мы имеем дело с черновиками (помарки, зачеркивания, пометы, вставки, повторы). Содержательно машинопись представляет собой сборку отдельных смысловых блоков, с большой степени вероятности – из различных автографов-источников. Более точно источники данной машинописи будут понятны после публикации определённого объема автографов, что позволит выявить откуда и в каком объеме переносился текст.

Однако, самой большой особенностью опубликованных Записей является изменение стиля и языка текстов. Первое, что бросается в глаза – стиль изложения в данных записях более простой, нежели в Записях более ранних годов. Исчезают точности формулировок и изящество языка. Сам же язык записей перенасыщен повторяющимися словами (например, в одной предложении можно встретить несколько слов «ярый», «страстно», «тут», «сотрудничество», «оявится», притом, что данные слова как бы поглощают возможные на их месте определительные и связки слов), так, что порой трудно восстановить точный смысл написанного[31].

Есть ли этому объяснение? Первичный анализ позволяется сделать несколько предположений, которые, тем не менее находят фактические подтверждения:

1. С начала 1940 годов Е.И. Рерих начала использовать новый метод приема сообщений.

2. Этот метод предполагал первичную запись сообщений без отслеживания смысла и дальнейшую вычитку, распознавание, отсеивание и коррекцию.

3. Иными словами, весь корпус тетрадей состоит из первичных черновиков, их расшифровки, записей с той или иной степенью фильтрации, набросков текстов, чистовых записей (возможно, если работа была завершена).

Действительно, из записей мы узнаем, что в течение 40-х и 50-х годов прошлого века Е.И. Рерих стала использовать новый способ ведения бесед с Учителем[32]. Связано это было, возможно, с новыми изменениями в ее организме, которые привели к прекращению способа яснослышания, которым она пользовалась ранее и в тоже время позволили освоить более глубокий, но и более трудный в освоении способ ведения записей.

Интересно, что Е.И. Рерих упоминала об изучении нового способа ведения бесед в своих поздних письмах, но это осталось незамеченным: «Зиночка спрашивает, чем я была занята в годы войны? Усилением моего опыта. Я проходила трудную дисциплину усиления (усвоения - в другой редакции письма) восприятия мысленных посылок, одновременно с яснослышанием и ясновидением. Как бы игра на трех инструментах одновременно. …Мысленное Собеседование стало доступно во всякое время при условии одиночества и уже легко достигаемой постоянной внутренней настороженности или сосредоточенности» (Письмо Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 12 ноября 1946 г.).

Очевидно, что новый метод был более чем не простым в освоении. Через семь лет из другого письма Е.И. Рерих мы узнаем, что она все еще проходит процесс усвоения этого нового метода ведения бесед: «Яро я все еще прохожу через трудное время моего вооружения к новой деятельности. Новое открытие головных центров усиляет и подкрепляет уловление Мыслей Великого Владыки. Я страстно счастлива. Но как мало из того, что я имею, может быть понято и дать радость людям!! Кому интересны битвы космические и страницы Мироздания и мощного строительства новых Тонких Сфер для новых «Домиков», уявленных на уплотнении и отвердевании?!» (Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 25 августа 1953 г.). Так же из Записей следует, что сама передача со временем меняла свой характер, что требовало дополнительных усилий по их восприятию[33].

Анализ Записей этих лет приводит к выводу о том, что многие из этих записей являлись своего рода ученическими тетрадями в упражнениях в опыте освоения нового способа приема сообщений («…ярые уявлены как упражнения»). Причем, данные упражнения порой требовали простой фиксации приходящих мыслей без осознания и обдумывания смысла, не обращая внимание на стиль и способы выражения. Другими словами, Е.И. Рерих писала все, что приходило на ум - одно за другим, не следя за смыслом[34]. Она писала сообщения без поправок, если была ошибка, то исправления должны были быть сделаны позже[35]. Это было важным условием усвоения нового способа ведения бесед с Учителем, и в поздних рукописях мы неоднократно можем найти такое требование.

Закономерно, что часть записанного подлежало изъятию[36], а часть тетрадей с упражнениями – и вовсе должны были быть уничтожены[37]. На данный момент не известна причина, по которой эти изъятия не были сделаны, но факт, видимо в том, что часть ныне опубликованных документов – это тетради с упражнениями, которые подлежали уничтожению. Также предполагалось, что записи пройдут дополнительную обработку[38].

Подобное качество текстов часто не могло удовлетворить Е.И. Рерих, потому в Записях встречается следующее: «Моя ученица не довольна содержанием Беседы, но ярая еще не вслушивается достаточно внимательно в идущее слово» и там же: «Яро нужно лучше вслушиваться и яро не являть своих мыслей, родная, но привыкнуть к этому способу общения совершенно необходимо»[39].

Более того, из Записей видно, что Е.И. Рерих к 1953 году все еще не полностью доверяла сообщениям, полученным новым способом[40]. Один из типичных примеров с указанием на это: «Яро я знаю, что ярая доверяет Мне, когда ярые Сообщения принимаются с помощью маятника или, когда ярая лежит в постели ночью и в тишине слушает Мои повествования тебе. Но ярая начинает сомневаться, когда садится писать и вслушиваться в тишину»[41].

Когда одна из сотрудниц Е.И. Рерих стала получать сообщения как медиум «тонким ухом двойника», Е.И. Рерих дала совет использовать разумное распознавание в оценке написанного: «Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. … Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание» (Е.И. Рерих – В.Л. Дутко от 25 февраля 1953 г.). Можно предположить, что такой же подход использовала во время редактирования своих поздних манускриптов и сама Е.И. Рерих.

Из вышеизложенного возникает закономерный вопрос, было ли такое редактирование поздних рукописей полностью закончено? В каком состоянии недавно опубликованные рукописи увидели свет, и было ли первоначальное редактирование закончено самой Е.И. Рерих?

Вопрос о том, действительно ли черновик или промежуточный текст можно воспринимать как самостоятельный оформленный и достоверный - не праздный. Для примера рассмотрим случай машинописи под заголовком «Космогонические записи», рукописи космических загадок и тайн «в их еще прикрытых символах и в неполном изложении»[42], которая больше всего похожа на готовый манускрипт.

Эта рукопись была написана в основном через новый способ ведения бесед, который был описан ранее. Визуально рассматривая рукопись, на первый взгляд создается впечатление почти готового документа. Мы не видим там много личной информации и информации, которая обычно исключалась Е.И. Рерих в процессе подготовки ее рукописей для публикации. Но затем мы обнаруживаем два раздела под названием «Юпитер» и отсутствие разделов о других планетах. Мы также находим много материала, который повторяется снова и снова, усложняя чтение манускрипта. В то же время в Записях мы можем найти указания избегать таких повторений в новых книгах[43].

Мы не ожидаем, что бы весь материал в рукописи «Космогонические записи» был записан в хронологическом порядке, так как Е.И. Рерих сама писала, что это почти невозможная задача[44]. Особенно это было трудно, когда ей приходилось выполнять эту работу одной. Но была ли эта работа закончена? Хотя это станет очевидным только после полной публикации всех рукописей, однако на данный момент создается впечатление, что не все абзацы о космогонии были включены в рукопись и процесс сбора не был завершен.

Рассмотрим два смысловых примера. Первый из них связан с изменениями касающихся Сатурна в будущем: «Меньше, чем через одно столетие Сатурн исчезнет из нашей Системы Миров и ничего не произойдет, ибо ярый не связан с другими мирами и ярые луны его отойдут и исчезнут на полном им разложении»[45]. В оригинальном листе рукописи мы видим, что этот абзац был отмечен и исправлен вручную. Может ли это означать, что были сомнения в точности этого параграфа? Такая мысль может появиться из того, что этот параграф выпадает из общего хронологического контекста рукописи, где события происходят в астрономических временных масштабах, которые занимают миллионы и даже миллиарды лет. Но давайте сравним этот параграф с другими параграфами, которые также рассказывают о будущем Сатурна.

В другой части рукописи «Космогонические записи» мы читаем, что «Луч Сатурна исчезнет из нашей Атмосферы»[46]. Означает ли это то же самое или это две разные события? Ответ, возможно, можно найти в другой рукописи, в абзаце, который не был включен в «Космогонические записи»: «Луч Сатурна исчезнет скоро из нашей Солнечной системы под воздействием нашего объединенного Луча. Моя напряженная Аура оявила Мне определенную победу. Мой наряженный Огненный Луч уявил разложение Сатурну. И ярый может исчезнуть из нашей Системы Миров»[47]. Согласитесь, что этот параграф звучит иначе. Мы видим акцент на луч Сатурна, который не обязательно означает его физический луч, и мы видим только возможность отхода Сатурна из нашей Солнечной системы.

Чтобы укрепить наше предположение, рассмотрим еще один, более наглядный пример, где обсуждается случай отхода Солнца из нашей Солнечной системы. «Наше Солнце уже угасает» - эта мысль, неоднократно подчеркивается в «Космогонических записях». Недоумение может вызвать и следующая цитата: «Но жители Венеры оявились на страстном им Космическом сроке, на окончании им оявленного цикла существования их Планеты. Ярая планета сотрудничает с Нашим Солнцем и скоро сдвинется со своего места и оявится в глубинах Пространства. Через несколько столетий наше Солнце оявится на отходе вместе со своей сотрудницей Венерой»[48].

Прежде чем делать какие-либо выводы, прочитаем другую версию о будущем Солнца из другой рукописи: «Моя Сотрудница оявилась на ярой ассимиляции Лучей Нового Солнца из Созвездия Лебедя. Это Солнце через многие миллионы лет оявится Солнцем Нашей Системы Миров. Наше Солнце оявится на потухании и на уходе из Нашей Солнечной Системы. Новое Солнце оявится сначала, как второе Солнце на яром притяжении его к Нашему Солнцу. Новое Солнце принесёт новые силы и возможности Нашей Системе Миров. Но, конечно, с уходом Нашего Солнца Система Наша оявится на потрясении и многие миры разрушатся или уявятся на сгорании. Старая Венера, и Меркурий, и Марс уже исчезнут к тому времени, и Юпитер уявится на отвердении и привлечёт многих обитателей из других Миров»[49].

Как видим, разница в этих параграфах огромна. В первом случае речь идет о нескольких сотнях лет, когда во втором – о миллионах лет. И второй вариант звучит гораздо более научно. Тем не менее, он не включен в рукопись «Космогонические записи», несмотря на то, что это прекрасный пример новой Космогонии. Можно отметить, что это не единственная цитата, которая показывает использование астрономических временных масштабов в рукописях E.И. Рерих. Так и в рукописи 1954 года мы читаем, что смещение Урана в предыдущем манватаре заняло не менее нескольких миллиардов лет[50]. Там же читаем, что манватара нашего Солнца также продлиться еще миллиарды лет, хотя она и угасает[51].

Вывод из этого кратного обзора можно сделать однозначный - рукопись «Космогонические записи» не готовая рукопись для публикации, а представляет собой незавершенные компиляции выдержек, посвященных этому вопросу[52]. И каждый читатель этой незавершенной рукописи должен будет выполнить работу по ее редактированию самостоятельно, чтобы понять, что на самом деле имела в виду Е.И. Рерих.

В заключение, стоит упомянуть еще один пример, который может разрешить некоторые загадки рукописей Е.И. Рерих. Это случай с Радхой в рукописи «Сокровенные страницы». В этой рукописи есть три версии ее истории и знаменательно то, что хотя было дано указание сохранить все эти версии - «оявить и другие версии», но в тоже время указано на недостоверность фактов в раннем изложении этой истории[53]. Можно предположить, что ранние версии истории не были получены из Бесед, но, к примеру, в ходе практики Е.И. Рерих самостоятельного «чтения рекордов Акаши». Ведь даже обычные медиумы могут делать какие-то чтения, но они делают это со многими ошибками.

Интересно, что Е.И. Рерих писала в своих письмах, что наступит время, когда записи Акаши будут читаться просветленными сознаниями при утончении человеческого организма, и человек будет наблюдать и проверять то или иное историческое событие и даже читать мысли ушедших великих мыслителей по рекордам Акаши. В поздних рукописях Е.И. Рерих мы находим, что она и сама читала записи Акаши[54]. Новый способ общения, который Е.И. Рерих училась использовать, также открыл и данную возможность. Из поздних Записей мы также узнаем, что Е.П. Блаватская использовала чтение записей Акаши во время написания «Тайной Доктрины». Иными словами, если Е.И. Рерих действительно читала или училась читать записи Акаши, тогда не стоит ожидать полной исторической точности от подобных опытов.

* * *

Приведенные факты позволяют сделать несколько выводов. В первую очередь, речь идет о многоступенчатом процессе подготовки записей и книг на их основе. В данный процесс включал в себя фильтрацию и выбраковку текстов, изменение в стиле и семантике. На каждом из этапов текст изменялся, мог быть урезан или дополнен. Более того, с 1940 года принципиально изменился способ формирования текстов. По сути, часть текстов – это своего рода «прописи», возникшие в результате упражнений в новом способе общения Е.И. Рерих со своим Учителем и опытов в «чтении рекордов Акаши».

Что это значит для дальнейших исследований Записей из Архива Советского фонда Рерихов? В первую очередь, что на данный момент слишком рано делать вводы о их смысловом содержании. Первые необходимые шаги – это рассмотрение всего массива записей[55], составление аннотированной описи, определение статуса каждого текста и связей между ними. Необходимо выстроить все цепочки изменений текстов – от первичных записей, через последующие черновики - до завершенной правки[56]. Только после этого возможен действительный полноценный анализ смыслового содержания.

Главное нужно понять, что подобная работа требует снятия эмоционального ажиотажа вокруг Записей и терпения от всех, кто заинтересован в данной части Рериховского наследия.






Примечания


[1] Авторы также благодарны Олегу Болдыреву за высказанные мысли по поводу данного текста.

[2] При этом - без каких-либо претензий на «истину в последней инстанции», полностью осознавая, что набор рассматриваемых фактических данных может быть далеко не полным, а выводы могут быть далеки от истины. Тем не менее, видится, что подобный опыт важен как минимум для инициации серьезной научной дискуссии.

[3] Рерих Е.И. Записи Учения Живой Этики // М.: Прологъ, Висмар-Вологда: Полиграф-Книга, в 18 т., 2007-2013.

[4] Нужно отметить, что, начиная примерно с 1940 года Записи из данного архива имеют значительные промежутки и фактически содержат Записи, вошедшие в книги Живой Этики.

[5] Е.И. Рерих. У порога Нового мира // М.: Международный Центр Рерихов, 1993, 168 c. Сборник впоследствии неоднократно переиздавался (1993, 1994, 1996 гг).

[6] Елена Рерих. У порога Нового Мира // М.: Международный Центр Рерихов, 2000, 464 с. Сборник был переиздан в 2007 году.

[7] В издание 1993 года вошли Записи под заголовками: «Сны и видения» и «Огненный Опыт», в издание 2000 года: «Сны и видения», «Огненный Опыт», «Страницы дневника Е.И. Рерих», «Космологические записи», «Изучение свойств человека».

[8] Сравнение опубликованных Международным Центром Рерихов Записей за 1929 год с записями Ахамест-колледжа показывают, что «общие для обоих вариантов фрагменты изобилуют текстуальными различиями (вплоть до полного перефразирования и содержательного изменения некоторых предложений)». При этим записи Ахамест-колледжа более объемней.

[9] Под «Фуямой» и «Урусвати» имеются в виду Н.К. Рерих и Е.И. Рерих.

[10] Здесь и далее цитируется по изданию: Рерих Е.И. Записи Учения Живой Этики // М.: Прологъ, Висмар-Вологда: Полиграф-Книга, в 18 т., 2007-2013.

[11] См. также: 22 апреля 1929 «Называем механическое письмо низшим видом сношения, ибо не пользуемся на высотах, но престол или эфоб мог служить от великой древности»; 31 октября 1931, суббота. «…В девять часов молча собрались вокруг престола, около кресла Владыки. Напряжение было велико, все время шли различные ритмы». О вращении престола: 20 февраля 1925. «…После вращательного движения между мною и Яруей [В.Шибаевым] упало письмо».

[12] 2 июля 1933, воскресенье. «Если когда буду отсутствовать, сядьте за престол и помолчите».

[13] Так, можно встретить в записи от 16 февраля 1940: «Завтра посидите молча, много дел». И более ранних записях. Например, в записях: от 24 сентября 1936: «Начало новой книги БРАТСТВО. … Посидим молча. Довольно.» 3 ноября 1936, вторник. «Посидите тихо; когда кончим, дам три удара». 25 октября 1937, понедельник. «Мы просим сидеть каждый день, хотя бы молча, даже если бы не было беседы. Необходимо единение и соединение аур… Так будем сидеть каждый день. Хочу закончить книгу, ибо она может быть в рукописи прочтена некоторым сотрудникам и сослужить службу даже лучше напечатанной», 28 января 1938, пятница «Завтра, вероятно, посидим без беседы, ибо много напряжений».

[14] См.: «Вчера, 14 сентября, после разговора был вечером сеанс, на котором писали автоматически Хорш, Грант и Ента. Были получены дивные Указания» (15.IX.22).

[15] См. также: 1 Авг. 1921 «Ручной способ должен потом замениться языком сердца», 11 дек. 1921 «- Можно схватывать послание и не через стол? - Урусвати знает как слушать без стола».

[16] Вероятно, именно эти Записи и стоит действительно называть «Дневниками Е.И. Рерих». См: «Не надо в дневнике. Придаю значение дневнику, забочусь об удаче изложения» (17.VII.1927). В 1954 году Е.И.Рерих писала одному из корреспондентов: «Но, увы, и сейчас я не исправилась и не могу записывать свои разные ощущения и явления в дневнике».

[17] См.: «…Собирай коллекцию явленных отрывков [об опыте]» (01.04.1924).

[18] См.: «…Записанные слова захватывают по разнообразию очень широкий круг Наших занятий, и здесь Моё удовлетворение выше ожидания. Твержу лишь не переутомись, не разучись спать...» (08.04.1924).

[19] В Записях неоднократно можно встретить ссылки на те фразы, которые Е.И. Рерих слышала по ночам. Например: «В ночь на 19-е слышала: «Готовьтесь к мировым задачам»; «Необъятна красота»; «Ждал тебя»… Слышала: «Гибель, абсолютная гибель», – сказан[о] Уч[ителем]; «Те годы не ассимилируются с Землею»; «И ты ощутишь Земли трепетание!»; «Энергия и воля – властители кармы»; «Осмотр будет», «Ты ждешь Меня». (21 декабря 1927).

[20] См.: Зинаида Фосдик. Воспоминания о Рерихах // M.: Эксмо, 2014, 688 с.

[21] В Записях есть ссылки на достижение Е.И. Рерих степени «Пустынного льва» и о том, что в 1929 году стали раскрываться нужные «для сношения с дальними мирами» центры огненного тела. См.: Запись 07.12.1929; Записи 08–09.12.1929.

[22] См.: « (Тибет, возможно, фразы с дальних миров). “Урусвати, улыбайся!”; “Нужно мужество и настойчивость для овладения пространственным проводом”» (28.03.1928).

[23] См.: « – Владыка, когда же я начну [вновь] слышать голоса и звуки с дальних миров? – Можно вполне услышать. Нужно при этом вслушиваться в ритм реки или даже машины. Каждый ритм, даже без особого внимания к нему, даст связь со многими иными ритмами. Между тем некоторые струны дальних миров уже долетали. – Но так редко и кратко!!» (09.07.1933).

[24] См.: Мои Учителя. Встречи с Рерихами (По страницам дневника: 1922-1934) // М.: Сфера, 1998.

[25] При этом стоит отметить, что именно с 1924 года в архиве Советского фонда Рерихов начинается целый массив тетрадей с автографом под заголовком «Огненный опыт» (1924 - 1938).

[26] См.: «Пусть Яруя записывает – посидите. … Посидите в молчании». (4 октября 1928); «Посидите. Пусть Урусвати сядет на кресло. //Сказано было во время движения престола и приближения к креслу Владыки//. Довольно» (6 октября 1928).

[27] В записях 1940 года встречается всего два намека на сеанс: «Посидите молча. Мы сейчас и завтра на Башне. Много событий» (1 января 1940); «Завтра посидите молча, много дел. <...> поминать нельзя» (16 февраля 1940).

[28] Данные выводы сделаны на основе анализа описи архива Международного центра Рерихов.

[29] То, что подобные рукописные копии создавались указывает и переписка Е.И. Рерих. Например: «…Все еще не могу закончить переписывать от руки весь период Огненного Опыта, происходившего одновременно с получением «Бесед» о «Беспредельности» (Письмо Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 10 декабря 1954 г.).

[30] В части автографов легко ошибиться, т.к. не опубликован весь массив записей.

[31] Так слово «яро» поглощает и заменяет все возможные в тексте наречия и прилагательные, а глагол «сотрудничать» практически заменяет все глаголы образа действия.

[32] «Уяви открытие тебе нового достижения − усиления мысленной передачи в виду идущего Армагеддона, ибо яснослышание в такое время было страстно затруднено из-за некоторой слабости сердца и усиления твоего участия в Космической Битве… Моя Сотрудница может прекрасно сосредотачиваться на явлении Мысленной передачи. Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей: ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно» (Файл «Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.»). См. так же: «Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною» (Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf», стр 29-30).

[33] «Ярая станет слышать самые нужные и важные сообщения, но другие будут уявлены тихим безмолвном голосом.» (Тетрадь 7 [Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись)), С. 175.

[34] Тетрадь 7 [Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись), С. 138.; «…Яро просто пиши, что идет» (19.IX.1952).

[35] Тетрадь 8 [ Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись), С. 11.

[36] «Но яро не волнуйся но просматривай лучшие страницы и не являй тут нетерпения. Яро потом просмотрим места, которые можно будет изъять. Но яро страстно не являй сейчас пропусков» (Файл «Записи 1951-1953», стр. 39 (31).

[37] «Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место» (Там же, стр. 44(36)); Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись), Страница 52.

[38] «Яро начни собирать о Мироздании в Отдельную тетрадь и яро пиши все, как сказал, но потом дополним и если нужно изменим.» (Тетрадь 7 [ Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись), Страница 125).

[39] Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись) Страница 67.

[40] «Я вижу как родная уже считает все написанное тобою плодом твоей фантазии…» (Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2», стр. 175 (рук.), 1953 г.)

[41] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть)», Стр. 81.

[42] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть)», Стр. 80.

[43] Такой план был как для книги о Центрах, так и для книги о Мироздании: «О Центрах просмотри в тетрадях старых, но не являй слишком много повторений.» (Тетрадь 4 (ПРОГНОЗЫ 1940-50) (машинопись), Страница 77). О Мироздании: «Яро не волнуйся повторениями, отберем те, которые лучше восприняты.» Тетрадь 8 (Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953) (машинопись), Страница 75.

[44] «Конечно, невозможно связно изложить периоды сложных процессов, взявших миллионы эонов. Но более пространные сведения явлены в книге «Новая Космогония», постоянно вписываю новые страницы.» (Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 10 декабря 1954 г.).

[45] Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись) Страница 97.

[46] Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись), Страница 1.

[47] Тетрадь 8 (Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953) (машинопись), Страница 76.

[48] Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись), Страница 39

[49] Тетрадь 1 [тетрадь 5] (рукопись). 1950., Страница 89-90.

[50] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть)», Стр. 19.

[51] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть)», Стр. 23.

[52] В этом смысле можно процитировать одно из писем Е.И. Рерих: «Успею ли привести в порядок записи Новой Науки, Новой Космогонии, которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты?» (Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику 23 февраля 1948 г.).

[53] «Яро оявись на списывании, как было дано раньше. Яро ояви и другие версии тут. Яро потом уявлю страстное исправление и добавление. В первой версии сократи слова девочки, яро сократи, ибо ярая потом в бреду говорила много о Кришне, Рукмине и Радхи.» (Тетрадь 6 [Сокровенные страницы, 1950-54] (машинопись), С.96.

[54] Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись), Страница 56.

[55] В этом смысле правильным было бы публиковать архив последовательно в хронологическом порядке, начиная с автографов - как первичных документов.

[56] Безусловно в свое время встанет вопрос и о проведении почерковедческой экспертизы, чтобы раз и навсегда решить вопрос авторства почерков рукописной части архива.

-------------------------------

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 17.02.2019 в 17:33.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2019, 11:27   #301
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
О понятии «страстный»
Цитата:
104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автографРазворот 7 Июль 1950 г.
На мой протест против выражения «страстный» Владыка сказал:
«Страстный» — лучшее слово для передачи сущности строения на них. «Страстное напряжение» — много правильнее «мощного». Человек обладает страстными силами, не только мощными. Страстная сила уже обладает зачатками сознания. Именно страстные силы строят миры, но не механические мощные силы природы.
Необходимо также отметить, что в Агни-Йоге как и в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." нигде не употребляются слова "ярый, ярая, ярые" в роли существительных. Единственное исключение присутствует в одном предложении по отношению к Люциферу: "Ярый бешеный носит в себе безумие", что оправдано необходимостью лишний раз не произносить его имя.
Т.е. присутствуют словосочетания "ярое устремление, ярая радость, ярый враг, ярые мыслители", но нет выражений "ярая сказала, ярый уявился". Также нет такой бессмыслицы как "ярые камни" или "ярого сотрудничества в оргиях" как нет и бесконечного употребления наречия "яро" в самых комических выражениях типа "яро я встал, яро посмотрел, яро повернулся и яро сказал". И уж тем более в Агни-Йоге нет выражений очень характерных для новых тетрадей типа "яро страстно тут уявилась или уявился".

Особенно показательной является разница в употреблении словоформ прилагательного "страстный" и наречия "страстно". Если в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." как и в выделенной из них Агни-Йоге слово страстный употребляется всего один раз в словосочетании "страстное неуравновесие" (см. п. 291, Аум), то в новых тетрадях присутствуют как минимум несколько тысяч употреблений этих слов! В новых записях все становится страстным - страстная Книга, страстное уявление, страстные друзья, страстный победитель, страстная страна, страстное спасение, страстная Космогония, страстный кристалл, страстный отдых, страстный хвост Кометы, и т.д.
Согласен, как в Учении так и в Гранях "ярый" не встречается в виде существительного. Зато в письмах ЕИР очень часто употребляется это слово как существительное также как и наречие страстно. Не до конца изучили вопрос.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2019, 16:14   #302
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Рерих говорит о том, что употребление термина "эфирное тело" не точно и даже ошибочно
Только вот ведь какая штука. эти слова она сама и использовала прежде. И в Учении используются именно эти слова. Новая запись означает - мы вам давали ошибочные термины. Зачем давали то, что ошибочно? Теперь будем считать, что в Учении нам дали ошибки? В том и всё дело, что в записях по многим, многим пунктам происходит изменение Учения и записи отличаются от всего данного ранее, как по терминологии, так и по многим другим параметрам.

У меня нет поисковой системы по Граням. Интересно, если там употребление термина "эфирное тело"? Ведь Грани диктовались позже записей. Это будет показательно.

Последний раз редактировалось adonis, 03.01.2019 в 16:19.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2019, 16:26   #303
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Если уж говорить об Этике и Аги Йоге, то разве преданность Учителю не является наиважнейшей основой этих понятий? Соответствуют ли этому критерию записи? Да, соответствуют.

Соответствует ли этому критерию Ваша оценка записей?....

Прежде, чем искать Этику вовне, нужно найти её в себе...
А если мой учитель Фуяма? А если Ваш? Преданность кому из Учителей нужно соблюдать? Наезд одних Учителей на другого Учителя перед толпами - это и есть полное отсутствие Этики. Отсутствие не моей этики, а тех кто писал о Брате как о трусе. К сожалению, у многих читателей АЙ понятие Этики атрофирована начисто, поэтому и не видят её отсутствие ни внутри себя, ни во вне от себя.
Вижу непонимание самых Основ Живой Этики.

Четыре камня-основания положены в основу. И один из них - почитание Иерархии. Понимание и применение Иерархического принципа устраняет все возникающие у Вас вопросы и сомнения.
Вы не ответили на поставленный вопрос: Преданность кому из Учителей нужно соблюдать?. Почему я не должен сохранять доверие к Фуяме? У меня как раз сомнений нет никаких. Почитание Фуямы вам не убить.

Последний раз редактировалось adonis, 03.01.2019 в 16:37.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2019, 16:36   #304
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Что же до Этики, то нет ничего неэтичного в том, чтобы констатировать то, что есть, имея при этом добрый мотив.
Добрый мотив, это когда они говорят между собою, а когда выдают толпам на обсуждение поступки другого Учителя это уже подлость..
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Действительно, это было бы не совсем этично - публично порицать близкого (хотя и такие случаи тоже вполне допустимы, на мой взгляд в редких ситуациях). Но тут Вы, пожалуй, забыли о том, что это делалось совершенно не публично, а максимально конфиденциально - в дневнике. А вот то, что такие конфиденциальные записи стали публично доступны - это уже как раз вопрос этики. Так что в спешке и предвзятости Вы поторопились выдвинуть необоснованные обвинения и не тому...
Нельзя оставить записи так, что бы их никто после не читал. Не имеет смысла тогда писать и оставлять. Это понятно даже дураку, а не то что бы Махатмам. Здесь сознательный умысел, только мнения разделились, чей умысел и в чём он состоит.
И если вы считаете записи конфиденциальными и не для публики, то давайте сделаем так, что бы их не было. Это просто - ставим авторство под сомнение и вопрос решён. Каждый может выбрать нужный ему вариант. Но ведь Вас это не устраивает, Вам нужно поддерживать процесс разрушения РД, внесение в Учение противоречий и разрушение авторитета Учителей.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2019, 17:27   #305
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
О понятии «страстный»
Цитата:
104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автографРазворот 7 Июль 1950 г.
На мой протест против выражения «страстный» Владыка сказал:
«Страстный» — лучшее слово для передачи сущности строения на них. «Страстное напряжение» — много правильнее «мощного». Человек обладает страстными силами, не только мощными. Страстная сила уже обладает зачатками сознания. Именно страстные силы строят миры, но не механические мощные силы природы.
Необходимо также отметить, что в Агни-Йоге как и в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." нигде не употребляются слова "ярый, ярая, ярые" в роли существительных. Единственное исключение присутствует в одном предложении по отношению к Люциферу: "Ярый бешеный носит в себе безумие", что оправдано необходимостью лишний раз не произносить его имя.
Т.е. присутствуют словосочетания "ярое устремление, ярая радость, ярый враг, ярые мыслители", но нет выражений "ярая сказала, ярый уявился". Также нет такой бессмыслицы как "ярые камни" или "ярого сотрудничества в оргиях" как нет и бесконечного употребления наречия "яро" в самых комических выражениях типа "яро я встал, яро посмотрел, яро повернулся и яро сказал". И уж тем более в Агни-Йоге нет выражений очень характерных для новых тетрадей типа "яро страстно тут уявилась или уявился".

Особенно показательной является разница в употреблении словоформ прилагательного "страстный" и наречия "страстно". Если в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." как и в выделенной из них Агни-Йоге слово страстный употребляется всего один раз в словосочетании "страстное неуравновесие" (см. п. 291, Аум), то в новых тетрадях присутствуют как минимум несколько тысяч употреблений этих слов! В новых записях все становится страстным - страстная Книга, страстное уявление, страстные друзья, страстный победитель, страстная страна, страстное спасение, страстная Космогония, страстный кристалл, страстный отдых, страстный хвост Кометы, и т.д.
Согласен, как в Учении так и в Гранях "ярый" не встречается в виде существительного. Зато в письмах ЕИР очень часто употребляется это слово как существительное также как и наречие страстно. Не до конца изучили вопрос.
В изданных томах писем Е.И. Рерих прилагательные "ярый, ярая, ярые" не встречаются в виде существительных до периода появления новых записей. Единственное исключение - наименование Хоршей и Ояны, после предательства в 1935 году, поскольку Владыкой им было дано определение "ярые".

В паре-тройке предложений типа - "Теперь наша задача – как можно лучше укрепить ряды преданных друзей и сотрудников, но не показывая вида ярым, иначе они забегут вперед" 1935 года, слово "ярым" нельзя назвать употребляющимся как прилагательное перешедшее в существительное.

Словоформы прилагательного "страстный", как и наречие "страстно" вообще не употребляются в изданных томах писем Е.И. Рерих до периода появления новых записей. Устойчивые выражения "страстный охотник" или "страстная пятница" накануне Пасхи - не в счет.

Последний раз редактировалось antares, 03.01.2019 в 17:35.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2019, 20:01   #306
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Если уж говорить об Этике и Аги Йоге, то разве преданность Учителю не является наиважнейшей основой этих понятий? Соответствуют ли этому критерию записи? Да, соответствуют.

Соответствует ли этому критерию Ваша оценка записей?....

Прежде, чем искать Этику вовне, нужно найти её в себе...
А если мой учитель Фуяма? А если Ваш? Преданность кому из Учителей нужно соблюдать? Наезд одних Учителей на другого Учителя перед толпами - это и есть полное отсутствие Этики. Отсутствие не моей этики, а тех кто писал о Брате как о трусе. К сожалению, у многих читателей АЙ понятие Этики атрофирована начисто, поэтому и не видят её отсутствие ни внутри себя, ни во вне от себя.
Вижу непонимание самых Основ Живой Этики.

Четыре камня-основания положены в основу. И один из них - почитание Иерархии. Понимание и применение Иерархического принципа устраняет все возникающие у Вас вопросы и сомнения.
Вы не ответили на поставленный вопрос: Преданность кому из Учителей нужно соблюдать?. Почему я не должен сохранять доверие к Фуяме? У меня как раз сомнений нет никаких. Почитание Фуямы вам не убить.
Цитата:
Вы не ответили на поставленный вопрос: Преданность кому из Учителей нужно соблюдать
Ну это вам решать. Кого избрали своим маяком?
Цитата:
Почему я не должен сохранять доверие к Фуяме?
А кто сказал что не должны?
Цитата:
У меня как раз сомнений нет никаких. Почитание Фуямы вам не убить.
Это хорошо.

ЗЫ
НЕ завидую я Фуяме!
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2019, 20:16   #307
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Если уж говорить об Этике и Аги Йоге, то разве преданность Учителю не является наиважнейшей основой этих понятий? Соответствуют ли этому критерию записи? Да, соответствуют.

Соответствует ли этому критерию Ваша оценка записей?....

Прежде, чем искать Этику вовне, нужно найти её в себе...
А если мой учитель Фуяма? А если Ваш? Преданность кому из Учителей нужно соблюдать? Наезд одних Учителей на другого Учителя перед толпами - это и есть полное отсутствие Этики. Отсутствие не моей этики, а тех кто писал о Брате как о трусе. К сожалению, у многих читателей АЙ понятие Этики атрофирована начисто, поэтому и не видят её отсутствие ни внутри себя, ни во вне от себя.
Вижу непонимание самых Основ Живой Этики.

Четыре камня-основания положены в основу. И один из них - почитание Иерархии. Понимание и применение Иерархического принципа устраняет все возникающие у Вас вопросы и сомнения.
Вы не ответили на поставленный вопрос

Я-то ответил, да Вы не поняли...
Не мудрено не понять, если нет понимания того, что такое Иерархия.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2019, 21:57   #308
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Но если вернуться к реалиям, то вынужден напомнить, что 1) записи планировалось открыть гораздо позднее 2) записи планировалось отредактировать 3) некоторые записи вообще подлежали уничтожению и не планировались для открытия никогда.
1. От срока открытия записей в них не может прибавится элементарной этики, это не помидор который дозревает со временем. Написано пером, не вырубишь топором и сроки здесь ни причём.
2. Вы хотите сказать, что Владыка никудышный планировщик и не умеет рассчитать? Вы не создатель этих Планов, что бы что либо утверждать. Может именно так и планировалось проверить народ на Этику и отделить читателей АЙ от последователей АЙ.
3. Чей косяк в таком случае? Кто не уничтожил? Если про Фуяму написано "только для тебя". то почему ЕИР решила разболтать об этом потомкам? Ведь не просто забыла уничтожить, а переписывала, РЕДАКТИРОВАЛА и повторено не менее шести раз. Умысел на лицо. Иначе ЕИР просто представлена как болтливая женщина не понимающая указов.
Одним махом она опустила в этих записях и свой авторитет и Фуямы, это если принять вашу версию о неспособности редактировать.

Последний раз редактировалось adonis, 03.01.2019 в 21:59.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2019, 22:07   #309
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Для потеряшек.

28 июня 1929 Сказал давно — в законченности смерть. Только в непрерывности действия можно двигаться в направлении Красоты. Даже в состоянии Пралайи сущность материи продолжает двигаться. Невозможно себе представить точку космической за*держки. Невозможно отнести точку задержки, когда применим пример данный, в разряд обычных явлений.[*] Нет того замирания, о котором мечтают люди. И скорость движения не может быть явлена как медленность затихания. Процесс, невидимый нам, не перестает быть процессом творческого огня. Когда люди думают об экономии своих восприятий, тогда Мы можем сказать вместе с Урусвати — двигайтесь, двигайтесь, двигайтесь; чем скорее, тем лучше! Скорость восприятий приблизит воздействия. Притяжение неминуемо там, где все силы напряжены. Закон един во всем Космосе. Препятствия, рождающие слабость духа, будут порождениями неуспешности. Препятствия, зовущие весь огонь духа к битве, действуют как творческое начало. Мудрость древняя говорит: «Призови срок битвы, не уклонись от препятствия». Там, где уклончивость, там не спасение, но лишь задержка. Неубоявшийся стать соучастником вечного, беспредельного движения, истинно, может принять образ воина. Готовность и срочность ритма ринут его в сияние Космоса. Заметьте, страх и колебание — запруды для духа. Теперь др[угое]. Дух, ощущающий тоску планеты нашей, Урусвати, полон сиянием Матери Мира. Ликование Наше пусть будет ликованием твоим! Кто же примет? Кто же принесет, как не ты?! Я веками, Я тысячи лет ищу. Завершать будем вместе. Явим радость вместе. Когда нужно завершать, тог*да скажем — не сравнение, но обоюдный подвиг.

Е.И. — Владыка, не поясните ли мне значение виденного мною распятого человека?

Вл. — Давно сказал — твой символ. Твой символ у Меня другой. Я, и человечество, и дальние миры, и Матерь Мира имеет Облик твой, осиянный щитом всего Космического Огня, как прообраз всех высших манифестаций! Какая огромная миссия!

Е.И. — Но почему при всех огнях я не вижу Владыку так же часто и ясно, как Блав[атская]?

Вл. — Уже сказал о вреде этих явлений. Берегу тебя. Уже сказал — нет сравнения. Уже сказал — можешь прийти, когда хочешь! Неужели нужно повторять о вреде. Негоже сравнивать себя с B[lavatsky]. Верь Мне, как Майтрейя верит тебе! Могу придти, но, считаю, провод важнее! Сказал!

Записи Учения Живой Этики / Записи Учения Живой Этики, том 9. (11.11.1928 - 25.09.1929)", Страница 223. 28 июня 1929)
__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2019, 08:01   #310
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
В изданных томах писем Е.И. Рерих прилагательные "ярый, ярая, ярые" не встречаются в виде существительных до периода появления новых записей. Единственное исключение - наименование Хоршей и Ояны, после предательства в 1935 году, поскольку Владыкой им было дано определение "ярые".

В паре-тройке предложений типа - "Теперь наша задача – как можно лучше укрепить ряды преданных друзей и сотрудников, но не показывая вида ярым, иначе они забегут вперед" 1935 года, слово "ярым" нельзя назвать употребляющимся как прилагательное перешедшее в существительное.

Словоформы прилагательного "страстный", как и наречие "страстно" вообще не употребляются в изданных томах писем Е.И. Рерих до периода появления новых записей. Устойчивые выражения "страстный охотник" или "страстная пятница" накануне Пасхи - не в счет.
Цитата:
«Борису необходимо оявить еще некоторое время терпение и мужество. Сотрудничество со Мною требует людей мужественных и понимающих значение терпения. Но ярый скоро оявится на лучшем сотрудничестве с новой страной, и ярый может тут принять предложенную ему работу. Ярый не должен тревожиться за будущее, ибо ярый оявится на лучшем положении» (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 283. // №159. Н.И. и Б.Н. Абрамовым. 26.06.1953)

Он поможет Вам, но явите ему возможность проявить некоторую инициативу, и ярый выработается в прекрасного организатора и для будущего. Так в добрый час! Явите сотрудничество, которое может процвести. (Письма в Америку, т.3, стр. 428. // 8.VI.54)

Родные, постараемся исполнить определенно высказанное желание Великого Владыки: "Радна знает о предельном сроке, и ярый срок принесет много перемен. Сотрудник Уид уявится на новом успехе, но ярый не должен являть пренебрежения к Указаниям. Ярый должен развить в себе лучшую настороженность и сознательность". (Письма в Америку, т.3, стр. 340. // 13.IV.53)

Такое осознание обособленности развивается позднее в страстный эгоизм и яро создает особую индивидуальность, которая становится высоким благом или страстным злом в Мире Проявленном, в человеке. (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 322. // №178. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 15.10.1953)

На ферме сейчас нашли приют Д.П., старик Вестур с дочерью Аидою и внуком, также более интеллигентный человек, страстный последователь Учения Живой Этики, но, к сожалению, мало приспособленный к жизни на ферме, латыш Грюнманис. (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 138. // №80. С.Н.Рериху. 5.01.1952)

Знаю, что Миша страстно упрям и упрямство это – бич кармический. (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 513. // №285. В.Л.Дутко. 22.01.1955)

Так и Махатма Раккоци, Он же граф Сен-Жермен – Брат и Сын Великого Иерарха и сейчас страстно сотрудничает на спасение нашей планеты, нашего Мира от страшной гибели, оявленной безумием человечества. (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 468. // №259. Е.П.Инге. 10.10.1954)
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2019, 08:56   #311
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Но если вернуться к реалиям, то вынужден напомнить, что 1) записи планировалось открыть гораздо позднее 2) записи планировалось отредактировать 3) некоторые записи вообще подлежали уничтожению и не планировались для открытия никогда.
1. От срока открытия записей в них не может прибавится элементарной этики, это не помидор который дозревает со временем. Написано пером, не вырубишь топором и сроки здесь ни причём.
От сроков зависит состояние воспринимающего сознания. Была надежда на то, что к тому времени в своем большинстве оно расширится достаточно для того, чтобы лучше понять проходивший опыт.

Насчет этики. Есть этика, а есть Этика. И она, видимо, "в глазах смотрящего". Если Вам лично что-то кажется не этичным, это еще не означает того, что оно таковым является...

Цитата:
2. Вы хотите сказать, что Владыка никудышный планировщик и не умеет рассчитать? Вы не создатель этих Планов, что бы что либо утверждать. Может именно так и планировалось проверить народ на Этику и отделить читателей АЙ от последователей АЙ.
Известно, что не все планы всегда сбываются, даже у Махатм, о чем они писали. Причины могут быть самые разные, в том числе и противостояние темных. То, что Вы в качестве причины находите умалительные мысли о Владыке - это характеризует Вас, а не того, кому Вы свои мысли хотите приписать...

А вот насчет отделения читателей от практиков - эта мысль мне понравилась. Как бы там ни было, планировалось это или нет, но по факту где-то так оно и получается...

Цитата:
3. Чей косяк в таком случае? Кто не уничтожил? Если про Фуяму написано "только для тебя". то почему ЕИР решила разболтать об этом потомкам? Ведь не просто забыла уничтожить, а переписывала, РЕДАКТИРОВАЛА и повторено не менее шести раз. Умысел на лицо. Иначе ЕИР просто представлена как болтливая женщина не понимающая указов.
Одним махом она опустила в этих записях и свой авторитет и Фуямы, это если принять вашу версию о неспособности редактировать.
А какое основание, кроме предположений, у Вас считать, что Елена Ивановна вообще собиралась открывать эти записи в этой части на общее обозрение? Вы, вероятно, знаете всё о том, что она думала, раз уж пишите о том, что она решила?...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2019, 09:46   #312
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
В изданных томах писем Е.И. Рерих прилагательные "ярый, ярая, ярые" не встречаются в виде существительных до периода появления новых записей. Единственное исключение - наименование Хоршей и Ояны, после предательства в 1935 году, поскольку Владыкой им было дано определение "ярые".

В паре-тройке предложений типа - "Теперь наша задача – как можно лучше укрепить ряды преданных друзей и сотрудников, но не показывая вида ярым, иначе они забегут вперед" 1935 года, слово "ярым" нельзя назвать употребляющимся как прилагательное перешедшее в существительное.

Словоформы прилагательного "страстный", как и наречие "страстно" вообще не употребляются в изданных томах писем Е.И. Рерих до периода появления новых записей. Устойчивые выражения "страстный охотник" или "страстная пятница" накануне Пасхи - не в счет.
Цитата:
«Борису необходимо оявить еще некоторое время терпение и мужество. Сотрудничество со Мною требует людей мужественных и понимающих значение терпения. Но ярый скоро оявится на лучшем сотрудничестве с новой страной, и ярый может тут принять предложенную ему работу. Ярый не должен тревожиться за будущее, ибо ярый оявится на лучшем положении» (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 283. // №159. Н.И. и Б.Н. Абрамовым. 26.06.1953)

Он поможет Вам, но явите ему возможность проявить некоторую инициативу, и ярый выработается в прекрасного организатора и для будущего. Так в добрый час! Явите сотрудничество, которое может процвести. (Письма в Америку, т.3, стр. 428. // 8.VI.54)

Родные, постараемся исполнить определенно высказанное желание Великого Владыки: "Радна знает о предельном сроке, и ярый срок принесет много перемен. Сотрудник Уид уявится на новом успехе, но ярый не должен являть пренебрежения к Указаниям. Ярый должен развить в себе лучшую настороженность и сознательность". (Письма в Америку, т.3, стр. 340. // 13.IV.53)

Такое осознание обособленности развивается позднее в страстный эгоизм и яро создает особую индивидуальность, которая становится высоким благом или страстным злом в Мире Проявленном, в человеке. (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 322. // №178. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 15.10.1953)

На ферме сейчас нашли приют Д.П., старик Вестур с дочерью Аидою и внуком, также более интеллигентный человек, страстный последователь Учения Живой Этики, но, к сожалению, мало приспособленный к жизни на ферме, латыш Грюнманис. (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 138. // №80. С.Н.Рериху. 5.01.1952)

Знаю, что Миша страстно упрям и упрямство это – бич кармический. (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 513. // №285. В.Л.Дутко. 22.01.1955)

Так и Махатма Раккоци, Он же граф Сен-Жермен – Брат и Сын Великого Иерарха и сейчас страстно сотрудничает на спасение нашей планеты, нашего Мира от страшной гибели, оявленной безумием человечества. (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 468. // №259. Е.П.Инге. 10.10.1954)
Т.е. Вы, подтверждаете мой вывод.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2019, 18:49   #313
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Но если вернуться к реалиям, то вынужден напомнить, что 1) записи планировалось открыть гораздо позднее 2) записи планировалось отредактировать 3) некоторые записи вообще подлежали уничтожению и не планировались для открытия никогда.
1. От срока открытия записей в них не может прибавится элементарной этики, это не помидор который дозревает со временем. Написано пером, не вырубишь топором и сроки здесь ни причём.
От сроков зависит состояние воспринимающего сознания. Была надежда на то, что к тому времени в своем большинстве оно расширится достаточно для того, чтобы лучше понять проходивший опыт.
Состояние воспринимающего сознания не зависит от сроков, в будущем будут те же самые люди что и сегодня, то есть мы сами и аналогичные нам. Инопланетяне не прилетят за этими Записями. Что бы принять эти записи, хоть сегодня, хоть в будущем, нужно не расширенное сознание, а наоборот примитивно тупое, которое не задаёт вопросов, закрывает глаза на противоречия, вообщем - примитивный фанатизм. С чего это вдруг через триста лет народ станет поголовно глуп? Фанатизм сегодняшних читателей Агни Йоги возник благодаря тому, что этих записей не было прежде. Что и дало развитие бурным фантазиям начинающих на базе стабильного Учения, которые намерили себе высокую духовную степень и думают, что Учителям нужны фанатичные исполняющие рабы. Но благодаря этим Записям, которые опустили авторитеты Учителей набором противоречий, теперь новым подходящим уже будет гораздо труднее довести свой мозг до фанатизма. Их теперь будет всё меньше с каждым годом, по мере ухода существующих. Всё это значительно уменьшит количество людей интересующихся АЙ. Записи уже убили возможность становления РД, теперь будут отсеивать людей на начальной стадии подхода к Учению.
Кстати, опыт ЕИР для нас абсолютно бесполезен и ничего не даёт кроме праздного любопытства. Взять оттуда мы ничего не можем. (Кроме спермы козла и нежного метода её получения). Для Учителей, которые контролируют подопечных с Тонкого Плана, возможно и нужен данный опыт. Но нам не может пригодится никаким боком. Что бы пройти путём Урусвати нужно иметь мужем Владыку. У нас будут другие пути и совершенно другой опыт.

Последний раз редактировалось adonis, 04.01.2019 в 18:51.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 18:17   #314
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

В автографах встречаются места, когда несколько раз подряд с некоторыми вариациями повторяется одно и то же предложение. Видно, что идет уточнение смысла. Иногда записывается предложение и тут же следом исправляется на противоположное по смыслу. Полное прочтение дает ясность.
Об этом здесь:
Цитата:
104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автограф

Разворот 62
16.11.1950 г.
Яро постарайся, родная, сосредоточиться и пиши под Мою диктовку сразу, и яро увидишь, насколько такое тут оявленное тебе писание легче и яро точнее выражает Мою мысль. Помни, что я в тебе и яро привожу в движение твой аппарат. Твои центры открыты и подчинены Мне вполне. Каждую ошибку могу немедленно исправить, родная.
Еще о слове «ярый»:
Цитата:
104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автограф

Разворот 53
Слово «яро» уместно везде, когда Мы говорим о ярых космических явлениях и действиях.
И один интересный момент, который позволяет предположить, что к осени 1950 г. Н.К.Р. был уже вновь воплощен:
Цитата:
104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автограф

Разворот 37
24.10.1950 г.
Ф[уяма] уже уявился на новой жизни. Космические сроки ему благоприятны.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 19:08   #315
alex61
 
Аватар для alex61
 
Рег-ция: 04.11.2006
Адрес: ВОРОНЕЖ
Сообщения: 3,368
Благодарности: 163
Поблагодарили 853 раз(а) в 524 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
И один интересный момент, который позволяет предположить, что к осени 1950 г. Н.К.Р. был уже вновь воплощен:
Какая глупость, в 1956 году в ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ ГУРУ-ФУЯМА общается с АБРАМОВЫМ из ОГНЕННОГО МИРА, прекрасные логичные мысли и вполне всё адекватно! Жаль мне ВАС , влезли в недозволенное и оно ВАС с ума сведет.
alex61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 19:13   #316
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Еще о слове «ярый»:
Цитата:
104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автограф

Разворот 53
Слово «яро» уместно везде, когда Мы говорим о ярых космических явлениях и действиях.
Например "ярая Бабка", похоже, очень ярое космическое явление:

Цитата:
...ярая тут страстно опасалась, что ярая Бабка не примет её.
Цитата:
...ярая спросила: "Но почему ярая Бабка никогда не приехала с девочкой к отцу?"
Цитата:
Ярая Бабка уявилась на яром тут очаровании ею...
Цитата:
Ярая Бабка перед смертью написала письмо Радже...
Цитата:
И ярая бабка просияла и сказала: ...
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 19:35   #317
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от alex61 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
И один интересный момент, который позволяет предположить, что к осени 1950 г. Н.К.Р. был уже вновь воплощен:
Какая глупость, в 1956 году в ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ ГУРУ-ФУЯМА общается с АБРАМОВЫМ из ОГНЕННОГО МИРА, прекрасные логичные мысли и вполне всё адекватно! Жаль мне ВАС , влезли в недозволенное и оно ВАС с ума сведет.
Хоть бы написали «из Тонкого Мира». Во-первых, Абрамов был медиумом, то есть мог видеть и слышать только посредством своего двойника, а не высшими центрами. Во-вторых, ученик, еще имеющий силы, чтобы снова воплотиться и продолжить труд на физическом плане, минуя Девачан, находится в Докиуде, области Тонкого Мира. В-третьих, если человек все же перешагнул черту Девачана, он теряет возможность общения с земными приемниками.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 20:38   #318
Из сибири
Banned
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 478
Благодарности: 72
Поблагодарили 669 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
...разрушено понимание иерархии в том виде, в каком его себе придумало малое сознание.
на самом деле это не очень-то четкий ответ. Что тут придумывать? У нас складывалась следующая картина:
В мир пришла Е.И., приближенная Великого Владыки, которая стала Матерью Агни Йоги. Рядом с ней был Н.К., который стал первым Агни Йогом, и именовался Гуру, Архатом. От них строилась Иерархия: сыновья, ближайшие сотрудники, ученики. Так, например, многие стремились получить непосредственный контакт с одним из ближайших учеников Рерихов, чтобы стать носителем своей линии преемственности. Так лидер МЦР, Шапошникова утверждала свою иерархию, в которой она была выразителем воли Рерихов и соответственно Махатм, стоящих за Рерихами. Другой пример - линия Абрамова, который получил благословение Елены Рерих как один из ближайших ее учеников и духовный сын. Выстраивались свои линия преемственности и передачи Учения Рерихов.

Я говорил именно об этом. Так как московские записи рушат представление, сложенное о Рерихах и все сложившиеся в обществе взаимосвязи передачи Учения. К примеру, приводимые в этой ветке неразрешимые противоречия московских записей с записями Абрамова рушат авторитетность высказываний Граней Агни Йоги, если считать, что московские записи - доподлинно принадлежат перу Елены Рерих.

Также записи в московских тетрадях о Николае Рерих делают незавидной его участь как Архата, уклонившегося от общения с Владыкой, во всем разочаровавшегося и закончившего свою жизнь в физических муках под наркозом морфия. Что делает сомнительной практику Агни Йоги как таковую.

Поэтому когда Вы говорите:
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Иерархию разрушить невозможно, но и дойти до неё фанатичным почитанием тоже нельзя.
задаешься вопросом невозможно разрушить где? Можно говорить о Иерархии по типу силы гравитации или силы тяжести, и тогда понятно, что тот, кто обладает достаточным весом неминуемо будет подчинять себе менее весомых. Но это общие законы. Я же имел ввиду нечто конкретное: уложения, выстроенная структура отношений Махатм, Рерихов и их последователей в головах рериховцев.
Сейчас именно это низложено. И поставило под вопрос вообще факт какого-либо общения Рерихов с Махатмами и соприкасания с Шамбалой. Насколько это отвечает действительности? Можем ли мы это проверить? Или должны только верить наслово? Что делать, если последние записи, исходившие от руки Елены Рерих не несут в себе признаков ясного сознания? Того самого ясного незамутненного сознания, которое считается эталоном достижений йога! Понимаете? Как быть с этим? И тогда какова цена Агни Йоги как собственно духовной практики?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Нужно стать сотрудником, самостоятельным индивидуальным творцом под свою ответственность. Идя за Буддою нельзя стать Буддою. Идя за Христом нельзя стать Христом. Нужно стать самим собою. Как сказал Учитель, когда ему хотели помочь нести крест - неси свой! И этот путь начинается со взятия на себя ответственности за ..... А вот за что - каждый решит сам. Это действительно наиболее скорый путь духовного возвышения
Это все отлично и я с этим полностью согласен, но это уже нечто иное. В таком ключе рассуждений само Учение Живой Этики - всего лишь одно из средств, которое человек может использовать, а может и не использовать для того чтобы стать самим собой. Эта позиция более сильная, правильная, чем фанатичное следование Учению. Однако это уже нечто совершенно иное, чем рериховское движение каким оно складывалось до настоящего момента.

Понятно, что высокая цель жизни - быть самим собой, стараясь изо всех сил и проживать каждый момент как можно полнее. Однако найти себя истинного - это задачка не из простых. Проще ловить свои отражения, думая, что это "я". Но пока не будем об этом...

Последний раз редактировалось Из сибири, 05.01.2019 в 20:41.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 21:08   #319
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Сейчас именно это низложено. И поставило под вопрос вообще факт какого-либо общения Рерихов с Махатмами и соприкасания с Шамбалой. Насколько это отвечает действительности? Можем ли мы это проверить? Или должны только верить наслово? Что делать, если последние записи, исходившие от руки Елены Рерих не несут в себе признаков ясного сознания? Того самого ясного незамутненного сознания, которое считается эталоном достижений йога! Понимаете? Как быть с этим? И тогда какова цена Агни Йоги как собственно духовной практики?
Потеря тех, кто подошел к Агни-Йоге только потому, что прочитал, что Рерихи общались с Махатмами, - не существенна. Важны те, кто подошел к Агни-Йоге, потому, что сердце указало на высшую мудрость, высшую честь, высшее самоотвержение. И для них не будет решающим - писала ли Е.И. новые тетради или нет, потому что их сердце помнит эту мудрость, эту честь и это самоотвержение, - и давно сделало свой выбор.

Каковы доказательства, что Блаватская общалась с Махатмами? Неужели же бумажные письма самих Махатм являются таким доказательством? Неужели же чудеса и рассказы очевидцев являются доказательством? Нет. Только уровень чести, мудрости и самоотвержения - доказательства существования Братства. И ничто другое.

Последний раз редактировалось antares, 05.01.2019 в 21:09.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 21:09   #320
Из сибири
Banned
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 478
Благодарности: 72
Поблагодарили 669 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

На счет первичного анализа Чернявского....
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Прежде чем делать какие-либо выводы, прочитаем другую версию о будущем Солнца из другой рукописи: «Моя Сотрудница оявилась на ярой ассимиляции Лучей Нового Солнца из Созвездия Лебедя. Это Солнце через многие миллионы лет оявится Солнцем Нашей Системы Миров. Наше Солнце оявится на потухании и на уходе из Нашей Солнечной Системы. Новое Солнце оявится сначала, как второе Солнце на яром притяжении его к Нашему Солнцу. Новое Солнце принесёт новые силы и возможности Нашей Системе Миров. Но, конечно, с уходом Нашего Солнца Система Наша оявится на потрясении и многие миры разрушатся или уявятся на сгорании. Старая Венера, и Меркурий, и Марс уже исчезнут к тому времени, и Юпитер уявится на отвердении и привлечёт многих обитателей из других Миров»[49].
Что является системой? Главным образующим планетарной системы является центр масс - в нашем случае это Солнце. Поэтому, когда Вы пишите:
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Как видим, разница в этих параграфах огромна. В первом случае речь идет о нескольких сотнях лет, когда во втором – о миллионах лет. И второй вариант звучит гораздо более научно.
хочется добавить - не унижайте науку и в принципе научный способ познания и изложения аналитического материала. Наукообразность изложения не есть научность - это надо всегда иметь ввиду.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тем не менее, он не включен в рукопись «Космогонические записи», несмотря на то, что это прекрасный пример новой Космогонии.
Вопрос - для кого это является прекрасным примером новой Космогонии? За сказку, фэнтэзи, новое мифологическое изложение мира это еще может сойти, но никак не за космогонию.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Можно отметить, что это не единственная цитата, которая показывает использование астрономических временных масштабов в рукописях E.И. Рерих. Так и в рукописи 1954 года мы читаем, что смещение Урана в предыдущем манватаре заняло не менее нескольких миллиардов лет[50]. Там же читаем, что манватара нашего Солнца также продлиться еще миллиарды лет, хотя она и угасает[51].
Для того чтобы написать подобные приводимыми Вами высказывания Елены Рерих совсем не обязательно обладать ясновидением и читать хроники акаши. Точно такие же тезисы можно сформулировать просто ознакомившись с теософским мировоззрением.

Последний раз редактировалось Из сибири, 05.01.2019 в 21:10.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Новости Рериховского движения > Публикации

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. antares Практика Агни Йоги 2970 03.05.2019 09:44
Москва:Встреча "Теософия: Приступая к изучению" Владимир Чернявский Дельфис 0 29.09.2016 18:07
Бюллетень № 1 Русского общества по изучению проблем Атлантиды Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 17.07.2007 19:57
Группа анализа изданий Агни Йоги Роман Анненков Анализ изданий Агни Йоги 17 14.01.2006 07:22

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 07:09.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги