Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.01.2019, 12:35   #861
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,777
Благодарности: 235
Поблагодарили 236 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
"Не распинаю ли лично я Христа?" это, на мой взгляд, очень глубокий и правомерный вопрос. Но у кого возникает сей вопрос...у того, вероятно, и своё видение ответа на него. Поясните?
Есть у меня ответ на такой вопрос: "Увы, распинаю". Потому это так, что те две заповеди, "возлюби Господа Бога твоего" и "возлюби ближнего своего", не так-то просто исполнить, по моему опыту. Особенно, если даже не пытаться. Можно вспомнить слова в фильме "Доживем до понедельника": "Счастье — это когда тебя понимают". Надо ли понимать людей? Если надо, то что такое понимание? Я пришел к тому, что настоящее понимание неотделимо от бессловесной молитвы за человека, молитвы сердечной. Как-то так.
Сергей, в данном случае мне непонятна связь между пониманием человека и бессловесной молитвы за него. Сможете пояснить? Когда есть смысл молитвы за человека? Вероятно тогда, когда мы полагаем, что этому человеку необходима помощь? ...которой, вероятно, мы оказать не можем...и поэтому обращаемся с молитвой?
Вы, практически, всё и сказали. Тонкость в том, чтобы признать, что не можешь понять этого конкретного человека сейчас и помолиться о том, чтобы Господь защитил его от этого непонимания. Как-то мне пришла в голову мысль. что любовь — не чувство, а труд души. Практика же показала, что эта мысль таки не была ошибочной.
Я так и не понял.
Вижу противоречие. Не понимаю его я, то есть это мои проблемы. А молюсь за него. Но, возможно, я зря это делаю, потому как, вполне вероятно, что он то меня прекрасно понимает.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 13:52   #862
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 4,703
Благодарности: 2,613
Поблагодарили 316 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Сергей, в данном случае мне непонятна связь между пониманием человека и бессловесной молитвы за него. Сможете пояснить? Когда есть смысл молитвы за человека? Вероятно тогда, когда мы полагаем, что этому человеку необходима помощь? ...которой, вероятно, мы оказать не можем...и поэтому обращаемся с молитвой?
Вы, практически, всё и сказали. Тонкость в том, чтобы признать, что не можешь понять этого конкретного человека сейчас и помолиться о том, чтобы Господь защитил его от этого непонимания. Как-то мне пришла в голову мысль. что любовь — не чувство, а труд души. Практика же показала, что эта мысль таки не была ошибочной.
Я так и не понял.
Вижу противоречие. Не понимаю его я, то есть это мои проблемы. А молюсь за него. Но, возможно, я зря это делаю, потому как, вполне вероятно, что он то меня прекрасно понимает.
Логика и правда тут как в известной фразе: "Если женщина не права, следует попросить у неё прощения". Только говорю я не с точки зрения "дамского угодника", а с точки зрения "монаха" или "монахини". Но так уж сказано: "идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков" (Евангелие от Матфея 4:19 – Мф 4:19: https://bible.by/verse/40/4/19/)
__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 14:58   #863
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,777
Благодарности: 235
Поблагодарили 236 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Сергей, в данном случае мне непонятна связь между пониманием человека и бессловесной молитвы за него. Сможете пояснить? Когда есть смысл молитвы за человека? Вероятно тогда, когда мы полагаем, что этому человеку необходима помощь? ...которой, вероятно, мы оказать не можем...и поэтому обращаемся с молитвой?
Вы, практически, всё и сказали. Тонкость в том, чтобы признать, что не можешь понять этого конкретного человека сейчас и помолиться о том, чтобы Господь защитил его от этого непонимания. Как-то мне пришла в голову мысль. что любовь — не чувство, а труд души. Практика же показала, что эта мысль таки не была ошибочной.
Я так и не понял.
Вижу противоречие. Не понимаю его я, то есть это мои проблемы. А молюсь за него. Но, возможно, я зря это делаю, потому как, вполне вероятно, что он то меня прекрасно понимает.
Логика и правда тут как в известной фразе: "Если женщина не права, следует попросить у неё прощения". Только говорю я не с точки зрения "дамского угодника", а с точки зрения "монаха" или "монахини". Но так уж сказано: "идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков" (Евангелие от Матфея 4:19 – Мф 4:19: https://bible.by/verse/40/4/19/)
На мой взгляд, любые непонимания друг друга имеют под собой основания. Эти основания отыскиваются рядом наводящих вопросов. Полагаю, что в поиске истины неудобных вопросов к своему собеседнику не бывает. Как условие необходимо лишь обоюдное желание понять друг друга. Что думаете по этому поводу?
Монахи служат Господу, но и служение бывает различным. (имхо)

Последний раз редактировалось яБорис, 05.01.2019 в 15:00.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2019, 06:18   #864
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 4,703
Благодарности: 2,613
Поблагодарили 316 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
На мой взгляд, любые непонимания друг друга имеют под собой основания. Эти основания отыскиваются рядом наводящих вопросов. Полагаю, что в поиске истины неудобных вопросов к своему собеседнику не бывает. Как условие необходимо лишь обоюдное желание понять друг друга. Что думаете по этому поводу?
Я вполне согласен в этом с Вами. И размышлял я над тем, почему оказалось так непросто рассказать о результатах моих исследований. Вероятно, причиной трудностей является то, что у каждого человека своя "миссия" в жизни. У меня, вот, путь к достижению понимания (не только собеседников. но и просто людей). Не трудно заметить, полагаю, что совершенного понимания я пока не достиг. Потому, вполне готов отвечать на вопросы.

Сознаться в том. что не понимаешь человека и при этом не назначить его в этом виноватым — уже подвиг, как я понимаю. Что же воспрепятствует такому обвинению? Мой ответ на этот вопрос — любовь к Господу и. следом за ней, любовь к ближнему. Я уже говорил, что в моей жизни есть мысль: любовь — не чувство, а труд души. Вот такой труд души, особая молитва, и нужен, как показывают мои исследования, для настоящего понимания ближнего. И тут не так уж важно понимают ли нас или нет.
Цитата:
В свое время Сократ мне сказал: «Женись непременно. Попадется хорошая жена — станешь счастливым. Плохая — станешь философом.» Не знаю, что лучше.

— "Тот самый Мюнхгаузен"
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Монахи служат Господу, но и служение бывает различным. (имхо)
Да, именно так. Я, пока, просто "послушник", изучающий что же там дальше, после принятия ангельского образа, его ждёт.
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2019, 11:12   #865
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,842
Благодарности: 1,294
Поблагодарили 1,196 раз(а) в 922 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение

Похоже я тоже плохо понимаю этот принцип.
Например, я не понимаю как принцип "наставляет " людей словами Христа. Если есть принцип, то чьим изобретением является "Новый Завет"?
А Вам зачем надо знать это? Принцип - то, что можно найти внутри себя. Объяснения во всяких-разных записях для того, чтобы искателю легче было этот принцип в себе открыть. Я так понимаю. Не настаиваю на абсолютности. Но у меня не возникает, зато, никаких вопросов - "зачем то, зачем это?". Помогает - пользуйся. Нет - ищи свое. Дано очень много чего. Так вместо это дурью, простите, надо маяться - "а зачем...?". Ну, если кому это важнее, чем до своего духа достучаться... дело хозяйское.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2019, 11:16   #866
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,842
Благодарности: 1,294
Поблагодарили 1,196 раз(а) в 922 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
"Не распинаю ли лично я Христа?" это, на мой взгляд, очень глубокий и правомерный вопрос. Но у кого возникает сей вопрос...у того, вероятно, и своё видение ответа на него. Поясните?
Есть у меня ответ на такой вопрос: "Увы, распинаю". Потому это так, что те две заповеди, "возлюби Господа Бога твоего" и "возлюби ближнего своего", не так-то просто исполнить, по моему опыту. Особенно, если даже не пытаться. Можно вспомнить слова в фильме "Доживем до понедельника": "Счастье — это когда тебя понимают". Надо ли понимать людей? Если надо, то что такое понимание? Я пришел к тому, что настоящее понимание неотделимо от бессловесной молитвы за человека, молитвы сердечной. Как-то так.
Сергей, в данном случае мне непонятна связь между пониманием человека и бессловесной молитвы за него. Сможете пояснить? Когда есть смысл молитвы за человека? Вероятно тогда, когда мы полагаем, что этому человеку необходима помощь? ...которой, вероятно, мы оказать не можем...и поэтому обращаемся с молитвой?
В том-то и дело, что молитва не обязывает "раскладывать по полочкам" - это обращение к высшему. Главное - сама молитва о помощи. А помощь нужна любому человеку. Не надо рассказывать в молитве - в какой помощи... Просто проси помощи для ближнего. Казалось бы - так просто! Нет, надо еще что-то сочинять для себя... О смирении гордыни все слышали, но к себе мало кто прилагает.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2019, 11:20   #867
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,842
Благодарности: 1,294
Поблагодарили 1,196 раз(а) в 922 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
"Не распинаю ли лично я Христа?" это, на мой взгляд, очень глубокий и правомерный вопрос. Но у кого возникает сей вопрос...у того, вероятно, и своё видение ответа на него. Поясните?
Есть у меня ответ на такой вопрос: "Увы, распинаю". Потому это так, что те две заповеди, "возлюби Господа Бога твоего" и "возлюби ближнего своего", не так-то просто исполнить, по моему опыту. Особенно, если даже не пытаться. Можно вспомнить слова в фильме "Доживем до понедельника": "Счастье — это когда тебя понимают". Надо ли понимать людей? Если надо, то что такое понимание? Я пришел к тому, что настоящее понимание неотделимо от бессловесной молитвы за человека, молитвы сердечной. Как-то так.
Сергей, в данном случае мне непонятна связь между пониманием человека и бессловесной молитвы за него. Сможете пояснить? Когда есть смысл молитвы за человека? Вероятно тогда, когда мы полагаем, что этому человеку необходима помощь? ...которой, вероятно, мы оказать не можем...и поэтому обращаемся с молитвой?
Вы, практически, всё и сказали. Тонкость в том, чтобы признать, что не можешь понять этого конкретного человека сейчас и помолиться о том, чтобы Господь защитил его от этого непонимания. Как-то мне пришла в голову мысль. что любовь — не чувство, а труд души. Практика же показала, что эта мысль таки не была ошибочной.


Вспомнились давние здесь же (на форуме) дискуссии на предмет канона "Господом твоим". Что, уже никто и не вспоминает? Маленькое-такое теософское по сути напоминание - понимание "в духе" и понимание "умом" - есть "две большие разницы". Вот, на мой взгляд, Сергей здесь все время о "понимании в духе", а его оппоненты - о понимании "умом".
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

Последний раз редактировалось Djay, 06.01.2019 в 11:25.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2019, 15:47   #868
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,777
Благодарности: 235
Поблагодарили 236 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Хороший у нас в этой теме разговор. Откровенный. Так и должно быть.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2019, 16:17   #869
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,777
Благодарности: 235
Поблагодарили 236 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
"Не распинаю ли лично я Христа?" это, на мой взгляд, очень глубокий и правомерный вопрос. Но у кого возникает сей вопрос...у того, вероятно, и своё видение ответа на него. Поясните?
Есть у меня ответ на такой вопрос: "Увы, распинаю". Потому это так, что те две заповеди, "возлюби Господа Бога твоего" и "возлюби ближнего своего", не так-то просто исполнить, по моему опыту. Особенно, если даже не пытаться. Можно вспомнить слова в фильме "Доживем до понедельника": "Счастье — это когда тебя понимают". Надо ли понимать людей? Если надо, то что такое понимание? Я пришел к тому, что настоящее понимание неотделимо от бессловесной молитвы за человека, молитвы сердечной. Как-то так.
Сергей, в данном случае мне непонятна связь между пониманием человека и бессловесной молитвы за него. Сможете пояснить? Когда есть смысл молитвы за человека? Вероятно тогда, когда мы полагаем, что этому человеку необходима помощь? ...которой, вероятно, мы оказать не можем...и поэтому обращаемся с молитвой?
Вы, практически, всё и сказали. Тонкость в том, чтобы признать, что не можешь понять этого конкретного человека сейчас и помолиться о том, чтобы Господь защитил его от этого непонимания. Как-то мне пришла в голову мысль. что любовь — не чувство, а труд души. Практика же показала, что эта мысль таки не была ошибочной.


Вспомнились давние здесь же (на форуме) дискуссии на предмет канона "Господом твоим". Что, уже никто и не вспоминает? Маленькое-такое теософское по сути напоминание - понимание "в духе" и понимание "умом" - есть "две большие разницы". Вот, на мой взгляд, Сергей здесь все время о "понимании в духе", а его оппоненты - о понимании "умом".
Чуть больше внимания...и увидим, что Иисус обращался к уму...своих учеников:
«Кто имеет уши слышать, да слышит!»...и лишь позднее, Святой Дух будет "водить " Его апостолами.
На меня тоже произвело впечатление, как интуитивно (или ещё каким либо образом ) Сергей пришел к своим "абсолютам ", а также к буддисткому " не отрицай!"
Но вот как мне представилось - его абсолюты ...это и есть любовь смертных оперировать такими понятиями как дух, человечество, энергии...и пр. и пр.

Вспомнилось:

«В России легче встретить святого, чем безупречно порядочного человека», — говорил когда-то философ Константин Николаевич Леонтьев.
Столкновение с безупречно порядочным человеком обескураживает и даже злит.
Всегда возникает вопрос, какую цену человек готов заплатить за протест. Даже скромное выражение несогласия влекло за собой лишение каких-то привилегий. <...> Ну и, наконец, третьих раздражает само наличие людей, способных рискнуть всем ради своих принципов. Им неприятно сознавать, что сами они на это не способны. И им психологически важно развенчать тех, кто может совершить мужественный поступок. Это инстинкт душевного самосохранения." Леонид Млечин.


Djay, не покажется ли Вам странным, что Иисус по отношению к фарисеям не пользовался каноном "Господом твоим", а таки прямо называл :

Евангелие от Матфея

23:24. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
23:25. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что
очищаете внешность чаши и блюда, между тем как
внутри они полны хищения и неправды. (Мф.)

Здесь без экивоков. Просто стремиться разделять правду от лжи - наша святая обязанность.(имхо)
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2019, 16:34   #870
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,777
Благодарности: 235
Поблагодарили 236 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
"Не распинаю ли лично я Христа?" это, на мой взгляд, очень глубокий и правомерный вопрос. Но у кого возникает сей вопрос...у того, вероятно, и своё видение ответа на него. Поясните?
Есть у меня ответ на такой вопрос: "Увы, распинаю". Потому это так, что те две заповеди, "возлюби Господа Бога твоего" и "возлюби ближнего своего", не так-то просто исполнить, по моему опыту. Особенно, если даже не пытаться. Можно вспомнить слова в фильме "Доживем до понедельника": "Счастье — это когда тебя понимают". Надо ли понимать людей? Если надо, то что такое понимание? Я пришел к тому, что настоящее понимание неотделимо от бессловесной молитвы за человека, молитвы сердечной. Как-то так.
Сергей, в данном случае мне непонятна связь между пониманием человека и бессловесной молитвы за него. Сможете пояснить? Когда есть смысл молитвы за человека? Вероятно тогда, когда мы полагаем, что этому человеку необходима помощь? ...которой, вероятно, мы оказать не можем...и поэтому обращаемся с молитвой?
В том-то и дело, что молитва не обязывает "раскладывать по полочкам" - это обращение к высшему. Главное - сама молитва о помощи. А помощь нужна любому человеку. Не надо рассказывать в молитве - в какой помощи... Просто проси помощи для ближнего. Казалось бы - так просто! Нет, надо еще что-то сочинять для себя... О смирении гордыни все слышали, но к себе мало кто прилагает.
Гордыня...да...она рядом...всегда.(имхо)
Увидели и удивились...какой интересный человек! В общении хотим узнать...чем живёт? Чем дышит?
"Ваше политическое кредо? - Всегда!"
У умного человека всегда есть чему поучиться.

Мы всегда просим у Бога...всегда просим...забывая благодарить.
Неужели любовь Бога менее нашей? Мы любим избранных...Он любит всех.
Мы просим за ближнего...как будто не доверяя Ему.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2019, 16:49   #871
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,777
Благодарности: 235
Поблагодарили 236 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение

Похоже я тоже плохо понимаю этот принцип.
Например, я не понимаю как принцип "наставляет " людей словами Христа. Если есть принцип, то чьим изобретением является "Новый Завет"?
А Вам зачем надо знать это? Принцип - то, что можно найти внутри себя. Объяснения во всяких-разных записях для того, чтобы искателю легче было этот принцип в себе открыть. Я так понимаю. Не настаиваю на абсолютности. Но у меня не возникает, зато, никаких вопросов - "зачем то, зачем это?". Помогает - пользуйся. Нет - ищи свое. Дано очень много чего. Так вместо это дурью, простите, надо маяться - "а зачем...?". Ну, если кому это важнее, чем до своего духа достучаться... дело хозяйское.
Если принцип это то, что можно найти внутри себя, то зачем связывать его с Христом? Ка к Вы определяете эту связь? И на каком основании?
Правильно...дурью маяться нет необходимости, а вот обоснования утверждений...они безусловно нужны.(имхо)
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2019, 19:44   #872
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,842
Благодарности: 1,294
Поблагодарили 1,196 раз(а) в 922 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
"Не распинаю ли лично я Христа?" это, на мой взгляд, очень глубокий и правомерный вопрос. Но у кого возникает сей вопрос...у того, вероятно, и своё видение ответа на него. Поясните?
Есть у меня ответ на такой вопрос: "Увы, распинаю". Потому это так, что те две заповеди, "возлюби Господа Бога твоего" и "возлюби ближнего своего", не так-то просто исполнить, по моему опыту. Особенно, если даже не пытаться. Можно вспомнить слова в фильме "Доживем до понедельника": "Счастье — это когда тебя понимают". Надо ли понимать людей? Если надо, то что такое понимание? Я пришел к тому, что настоящее понимание неотделимо от бессловесной молитвы за человека, молитвы сердечной. Как-то так.
Сергей, в данном случае мне непонятна связь между пониманием человека и бессловесной молитвы за него. Сможете пояснить? Когда есть смысл молитвы за человека? Вероятно тогда, когда мы полагаем, что этому человеку необходима помощь? ...которой, вероятно, мы оказать не можем...и поэтому обращаемся с молитвой?
Вы, практически, всё и сказали. Тонкость в том, чтобы признать, что не можешь понять этого конкретного человека сейчас и помолиться о том, чтобы Господь защитил его от этого непонимания. Как-то мне пришла в голову мысль. что любовь — не чувство, а труд души. Практика же показала, что эта мысль таки не была ошибочной.


Вспомнились давние здесь же (на форуме) дискуссии на предмет канона "Господом твоим". Что, уже никто и не вспоминает? Маленькое-такое теософское по сути напоминание - понимание "в духе" и понимание "умом" - есть "две большие разницы". Вот, на мой взгляд, Сергей здесь все время о "понимании в духе", а его оппоненты - о понимании "умом".
Чуть больше внимания...и увидим, что Иисус обращался к уму...своих учеников:
«Кто имеет уши слышать, да слышит!»...и лишь позднее, Святой Дух будет "водить " Его апостолами.
На меня тоже произвело впечатление, как интуитивно (или ещё каким либо образом ) Сергей пришел к своим "абсолютам ", а также к буддисткому " не отрицай!"
Но вот как мне представилось - его абсолюты ...это и есть любовь смертных оперировать такими понятиями как дух, человечество, энергии...и пр. и пр.

Вспомнилось:

«В России легче встретить святого, чем безупречно порядочного человека», — говорил когда-то философ Константин Николаевич Леонтьев.
Столкновение с безупречно порядочным человеком обескураживает и даже злит.
Всегда возникает вопрос, какую цену человек готов заплатить за протест. Даже скромное выражение несогласия влекло за собой лишение каких-то привилегий. <...> Ну и, наконец, третьих раздражает само наличие людей, способных рискнуть всем ради своих принципов. Им неприятно сознавать, что сами они на это не способны. И им психологически важно развенчать тех, кто может совершить мужественный поступок. Это инстинкт душевного самосохранения." Леонид Млечин.


Djay, не покажется ли Вам странным, что Иисус по отношению к фарисеям не пользовался каноном "Господом твоим", а таки прямо называл :

Евангелие от Матфея

23:24. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
23:25. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что
очищаете внешность чаши и блюда, между тем как
внутри они полны хищения и неправды. (Мф.)

Здесь без экивоков. Просто стремиться разделять правду от лжи - наша святая обязанность.(имхо)
Согласно теософским доктринам любой священный текст имеет несколько уровней смысла. Первый - буквальный. Остальные - по сознанию. Вы хотите только буквально воспринимать? Ну воспринимайте.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2019, 19:47   #873
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,842
Благодарности: 1,294
Поблагодарили 1,196 раз(а) в 922 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
"Не распинаю ли лично я Христа?" это, на мой взгляд, очень глубокий и правомерный вопрос. Но у кого возникает сей вопрос...у того, вероятно, и своё видение ответа на него. Поясните?
Есть у меня ответ на такой вопрос: "Увы, распинаю". Потому это так, что те две заповеди, "возлюби Господа Бога твоего" и "возлюби ближнего своего", не так-то просто исполнить, по моему опыту. Особенно, если даже не пытаться. Можно вспомнить слова в фильме "Доживем до понедельника": "Счастье — это когда тебя понимают". Надо ли понимать людей? Если надо, то что такое понимание? Я пришел к тому, что настоящее понимание неотделимо от бессловесной молитвы за человека, молитвы сердечной. Как-то так.
Сергей, в данном случае мне непонятна связь между пониманием человека и бессловесной молитвы за него. Сможете пояснить? Когда есть смысл молитвы за человека? Вероятно тогда, когда мы полагаем, что этому человеку необходима помощь? ...которой, вероятно, мы оказать не можем...и поэтому обращаемся с молитвой?
В том-то и дело, что молитва не обязывает "раскладывать по полочкам" - это обращение к высшему. Главное - сама молитва о помощи. А помощь нужна любому человеку. Не надо рассказывать в молитве - в какой помощи... Просто проси помощи для ближнего. Казалось бы - так просто! Нет, надо еще что-то сочинять для себя... О смирении гордыни все слышали, но к себе мало кто прилагает.
Гордыня...да...она рядом...всегда.(имхо)
Увидели и удивились...какой интересный человек! В общении хотим узнать...чем живёт? Чем дышит?
"Ваше политическое кредо? - Всегда!"
У умного человека всегда есть чему поучиться.

Мы всегда просим у Бога...всегда просим...забывая благодарить.
Неужели любовь Бога менее нашей? Мы любим избранных...Он любит всех.
Мы просим за ближнего...как будто не доверяя Ему.
Больше нашей. И это никак не мешает просить. Мотивацию "зачем?" каждый сам себе выбирает. Но не надо свои мотивы переносить на других.
Вопрос "зачем?" - самому себе. Все к себе, что из себя исходит.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2019, 19:50   #874
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,842
Благодарности: 1,294
Поблагодарили 1,196 раз(а) в 922 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение

Похоже я тоже плохо понимаю этот принцип.
Например, я не понимаю как принцип "наставляет " людей словами Христа. Если есть принцип, то чьим изобретением является "Новый Завет"?
А Вам зачем надо знать это? Принцип - то, что можно найти внутри себя. Объяснения во всяких-разных записях для того, чтобы искателю легче было этот принцип в себе открыть. Я так понимаю. Не настаиваю на абсолютности. Но у меня не возникает, зато, никаких вопросов - "зачем то, зачем это?". Помогает - пользуйся. Нет - ищи свое. Дано очень много чего. Так вместо это дурью, простите, надо маяться - "а зачем...?". Ну, если кому это важнее, чем до своего духа достучаться... дело хозяйское.
Если принцип это то, что можно найти внутри себя, то зачем связывать его с Христом? Ка к Вы определяете эту связь? И на каком основании?
Правильно...дурью маяться нет необходимости, а вот обоснования утверждений...они безусловно нужны.(имхо)
Это просто название - принцип Христа. В ТД достаточно понятно написано. В каких-то других книгах этот принцип может быть назван совсем по другому. Суть одна. А все эти "зачем?" - ну меня никак не волнуют.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2019, 20:17   #875
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,777
Благодарности: 235
Поблагодарили 236 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
"Не распинаю ли лично я Христа?" это, на мой взгляд, очень глубокий и правомерный вопрос. Но у кого возникает сей вопрос...у того, вероятно, и своё видение ответа на него. Поясните?
Есть у меня ответ на такой вопрос: "Увы, распинаю". Потому это так, что те две заповеди, "возлюби Господа Бога твоего" и "возлюби ближнего своего", не так-то просто исполнить, по моему опыту. Особенно, если даже не пытаться. Можно вспомнить слова в фильме "Доживем до понедельника": "Счастье — это когда тебя понимают". Надо ли понимать людей? Если надо, то что такое понимание? Я пришел к тому, что настоящее понимание неотделимо от бессловесной молитвы за человека, молитвы сердечной. Как-то так.
Сергей, в данном случае мне непонятна связь между пониманием человека и бессловесной молитвы за него. Сможете пояснить? Когда есть смысл молитвы за человека? Вероятно тогда, когда мы полагаем, что этому человеку необходима помощь? ...которой, вероятно, мы оказать не можем...и поэтому обращаемся с молитвой?
Вы, практически, всё и сказали. Тонкость в том, чтобы признать, что не можешь понять этого конкретного человека сейчас и помолиться о том, чтобы Господь защитил его от этого непонимания. Как-то мне пришла в голову мысль. что любовь — не чувство, а труд души. Практика же показала, что эта мысль таки не была ошибочной.


Вспомнились давние здесь же (на форуме) дискуссии на предмет канона "Господом твоим". Что, уже никто и не вспоминает? Маленькое-такое теософское по сути напоминание - понимание "в духе" и понимание "умом" - есть "две большие разницы". Вот, на мой взгляд, Сергей здесь все время о "понимании в духе", а его оппоненты - о понимании "умом".
Чуть больше внимания...и увидим, что Иисус обращался к уму...своих учеников:
«Кто имеет уши слышать, да слышит!»...и лишь позднее, Святой Дух будет "водить " Его апостолами.
На меня тоже произвело впечатление, как интуитивно (или ещё каким либо образом ) Сергей пришел к своим "абсолютам ", а также к буддисткому " не отрицай!"
Но вот как мне представилось - его абсолюты ...это и есть любовь смертных оперировать такими понятиями как дух, человечество, энергии...и пр. и пр.

Вспомнилось:

«В России легче встретить святого, чем безупречно порядочного человека», — говорил когда-то философ Константин Николаевич Леонтьев.
Столкновение с безупречно порядочным человеком обескураживает и даже злит.
Всегда возникает вопрос, какую цену человек готов заплатить за протест. Даже скромное выражение несогласия влекло за собой лишение каких-то привилегий. <...> Ну и, наконец, третьих раздражает само наличие людей, способных рискнуть всем ради своих принципов. Им неприятно сознавать, что сами они на это не способны. И им психологически важно развенчать тех, кто может совершить мужественный поступок. Это инстинкт душевного самосохранения." Леонид Млечин.


Djay, не покажется ли Вам странным, что Иисус по отношению к фарисеям не пользовался каноном "Господом твоим", а таки прямо называл :

Евангелие от Матфея

23:24. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
23:25. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что
очищаете внешность чаши и блюда, между тем как
внутри они полны хищения и неправды. (Мф.)

Здесь без экивоков. Просто стремиться разделять правду от лжи - наша святая обязанность.(имхо)
Согласно теософским доктринам любой священный текст имеет несколько уровней смысла. Первый - буквальный. Остальные - по сознанию. Вы хотите только буквально воспринимать? Ну воспринимайте.
Не хочу. А вот желательно услышать Ваш смысл (по сознанию) на эти стихи, раз уж оговариваете такую возможность в данном моменте.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2019, 20:23   #876
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,777
Благодарности: 235
Поблагодарили 236 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
"Не распинаю ли лично я Христа?" это, на мой взгляд, очень глубокий и правомерный вопрос. Но у кого возникает сей вопрос...у того, вероятно, и своё видение ответа на него. Поясните?
Есть у меня ответ на такой вопрос: "Увы, распинаю". Потому это так, что те две заповеди, "возлюби Господа Бога твоего" и "возлюби ближнего своего", не так-то просто исполнить, по моему опыту. Особенно, если даже не пытаться. Можно вспомнить слова в фильме "Доживем до понедельника": "Счастье — это когда тебя понимают". Надо ли понимать людей? Если надо, то что такое понимание? Я пришел к тому, что настоящее понимание неотделимо от бессловесной молитвы за человека, молитвы сердечной. Как-то так.
Сергей, в данном случае мне непонятна связь между пониманием человека и бессловесной молитвы за него. Сможете пояснить? Когда есть смысл молитвы за человека? Вероятно тогда, когда мы полагаем, что этому человеку необходима помощь? ...которой, вероятно, мы оказать не можем...и поэтому обращаемся с молитвой?
В том-то и дело, что молитва не обязывает "раскладывать по полочкам" - это обращение к высшему. Главное - сама молитва о помощи. А помощь нужна любому человеку. Не надо рассказывать в молитве - в какой помощи... Просто проси помощи для ближнего. Казалось бы - так просто! Нет, надо еще что-то сочинять для себя... О смирении гордыни все слышали, но к себе мало кто прилагает.
Гордыня...да...она рядом...всегда.(имхо)
Увидели и удивились...какой интересный человек! В общении хотим узнать...чем живёт? Чем дышит?
"Ваше политическое кредо? - Всегда!"
У умного человека всегда есть чему поучиться.

Мы всегда просим у Бога...всегда просим...забывая благодарить.
Неужели любовь Бога менее нашей? Мы любим избранных...Он любит всех.
Мы просим за ближнего...как будто не доверяя Ему.
Больше нашей. И это никак не мешает просить. Мотивацию "зачем?" каждый сам себе выбирает. Но не надо свои мотивы переносить на других.
Вопрос "зачем?" - самому себе. Все к себе, что из себя исходит.
Djay, Вы уж тогда все надо и не надо определите...тогда и пойдем по- Вашему алгоритму.
Мы тут делимся мыслями...если обратили внимание...очень надо заметить дружелюбно.

Последний раз редактировалось яБорис, 06.01.2019 в 20:31.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2019, 20:30   #877
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,777
Благодарности: 235
Поблагодарили 236 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение

Похоже я тоже плохо понимаю этот принцип.
Например, я не понимаю как принцип "наставляет " людей словами Христа. Если есть принцип, то чьим изобретением является "Новый Завет"?
А Вам зачем надо знать это? Принцип - то, что можно найти внутри себя. Объяснения во всяких-разных записях для того, чтобы искателю легче было этот принцип в себе открыть. Я так понимаю. Не настаиваю на абсолютности. Но у меня не возникает, зато, никаких вопросов - "зачем то, зачем это?". Помогает - пользуйся. Нет - ищи свое. Дано очень много чего. Так вместо это дурью, простите, надо маяться - "а зачем...?". Ну, если кому это важнее, чем до своего духа достучаться... дело хозяйское.
Если принцип это то, что можно найти внутри себя, то зачем связывать его с Христом? Ка к Вы определяете эту связь? И на каком основании?
Правильно...дурью маяться нет необходимости, а вот обоснования утверждений...они безусловно нужны.(имхо)
Это просто название - принцип Христа. В ТД достаточно понятно написано. В каких-то других книгах этот принцип может быть назван совсем по другому. Суть одна. А все эти "зачем?" - ну меня никак не волнуют.
Просто название, а ведь смысловое содержание, вероятно, каждый сам определяет.
ПодЕлитесь своим? раз уж упомянуто. Суть не может быть одна (только что говорили - по сознанию).
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2019, 21:18   #878
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,777
Благодарности: 235
Поблагодарили 236 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
На мой взгляд, любые непонимания друг друга имеют под собой основания. Эти основания отыскиваются рядом наводящих вопросов. Полагаю, что в поиске истины неудобных вопросов к своему собеседнику не бывает. Как условие необходимо лишь обоюдное желание понять друг друга. Что думаете по этому поводу?
Я вполне согласен в этом с Вами. И размышлял я над тем, почему оказалось так непросто рассказать о результатах моих исследований. Вероятно, причиной трудностей является то, что у каждого человека своя "миссия" в жизни. У меня, вот, путь к достижению понимания (не только собеседников. но и просто людей). Не трудно заметить, полагаю, что совершенного понимания я пока не достиг. Потому, вполне готов отвечать на вопросы.

Сознаться в том. что не понимаешь человека и при этом не назначить его в этом виноватым — уже подвиг, как я понимаю. Что же воспрепятствует такому обвинению? Мой ответ на этот вопрос — любовь к Господу и. следом за ней, любовь к ближнему. Я уже говорил, что в моей жизни есть мысль: любовь — не чувство, а труд души. Вот такой труд души, особая молитва, и нужен, как показывают мои исследования, для настоящего понимания ближнего. И тут не так уж важно понимают ли нас или нет.
Да..." миссии" разные. В наших отношениях с миром человек ищет какие-то надежные основания...точки опоры...смысл. Хорошо что есть те кто умнее...талантливее...прозорливее. На них смотрим...сверяем чувства...ищем созвучия в мыслях...чувствах. Учимся...внимаем.
Сергей, а какого понимания в людях ищите? Понимания в поступках...действиях? Или ценностных установках?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2019, 06:30   #879
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 4,703
Благодарности: 2,613
Поблагодарили 316 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Сергей, а какого понимания в людях ищите? Понимания в поступках...действиях? Или ценностных установках?
И в поступках-действиях, и в ценностных установках. Во всём человеческом пытаюсь разобраться: что от Бога, а что от лукавого. Где зерна, а где плевелы, так сказать. Как я сформулировал, тяжело жить, когда окружают одни идиоты. Вот, например, недавно дошла до моего сознания ценность труда святителя Игнатия (Брянчанинова) "О прелести". Как раз для монахов предназначен сей труд. И этим изменилось к лучшему моё отношение к православным христианам: я стал чуточку лучше их понимать. Но это совсем не значит. что я ко всему толерантен и только помолюсь, если что. Про лжепророков, ведь, давным-давно сказано:
Цитата:
15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

19. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

20. Итак по плодам их узнаете их.

21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

(Мф. VII, 15-21)
И если я понимаю, что плоды таки худые, то вся толерантность у меня заканчивается. Вот как в отношении лженауки.
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2019, 13:40   #880
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,842
Благодарности: 1,294
Поблагодарили 1,196 раз(а) в 922 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Djay, не покажется ли Вам странным, что Иисус по отношению к фарисеям не пользовался каноном "Господом твоим", а таки прямо называл :

Евангелие от Матфея

23:24. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
23:25. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что
очищаете внешность чаши и блюда, между тем как
внутри они полны хищения и неправды. (Мф.)

Здесь без экивоков. Просто стремиться разделять правду от лжи - наша святая обязанность.(имхо)
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Согласно теософским доктринам любой священный текст имеет несколько уровней смысла. Первый - буквальный. Остальные - по сознанию. Вы хотите только буквально воспринимать? Ну воспринимайте.
Не хочу. А вот желательно услышать Ваш смысл (по сознанию) на эти стихи, раз уж оговариваете такую возможность в данном моменте.
Если Иисус говорит: "не надо лицемерить" (перефразировано), а Вы удивляетесь, где здесь канон "Господом твоим"... то для меня это следствие состояния "каша в голове". Без обид
Надо же различать как-то категории, типа "мокрое" и "зеленое". И не пытаться сравнить.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

Последний раз редактировалось Djay, 07.01.2019 в 13:43.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Игорий Свободный разговор 1563 30.06.2019 17:38
Свет и тьма Василина Свободный разговор 79 21.05.2017 20:11
Тьма и Свет Etsi Метафизика 221 28.09.2012 08:41
Тьма и кошки Виктор Коркино Свободный разговор 236 31.07.2012 19:58
Сумерки это Свет или Тьма? Радослав Свободный разговор 47 15.09.2011 11:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:49.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги