Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2019, 18:07   #2841
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 12,112
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,098
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 981 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Ну Вы даете! В тот момент, когда Вы могли бы действительно предоставить нам аргумент, дать веское слово в защиту очень важного для всех нас факта. Вы сбегаете в кусты! Как так?! Вот так защитнички благородной идеи!
Эко вы берёте! Если смогли найти факты против, то также легко найдете и за. Что тут сложного? Поработаете в себе над непредвзятостью подхода к исследованию. Идею зачем защищать? От кого? От вас и таких как вы? Возможно, лучше вас самих таких нет, которые самостоятельно защитили себя от благородной идеи Рерихов своим собственным отрицанием ее и принятием фактов против нее? Впрочем как и оный автор темы. Что с вами говорить? Каких фактов вы ждёте? Веру и религию свою в науку вы обозначили. Правда наука эта лживая и ущербная. Вас , пожалуй, по вашей риторике она более чем устраивает. Поэтому идите, пожалуйста, своим путём.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.04.2019, 18:16   #2842
Sergius
Banned
 
Рег-ция: 13.06.2018
Сообщения: 2,267
Благодарности: 2,119
Поблагодарили 187 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Ну Вы даете! В тот момент, когда Вы могли бы действительно предоставить нам аргумент, дать веское слово в защиту очень важного для всех нас факта. Вы сбегаете в кусты! Как так?! Вот так защитнички благородной идеи!
Эко вы берёте! Если смогли найти факты против, то также легко найдете и за. Что тут сложного? ... Что с вами говорить? Каких фактов вы ждёте? Веру и религию свою в науку вы обозначили. Правда наука эта лживая и ущербная. Вас , пожалуй, по вашей риторике она более чем устраивает. Поэтому идите, пожалуйста, своим путём.
Наука не наша - а общечеловеческая. И благодаря ей в том числе, вы сидите и пишите за компьютером на этот форум. И не будь ее, вы сидели бы в диком лесу в диком состоянии. И если бы она была лживая, то она не обеспечила бы расцвет цивилизации, знания, культуры, которыми вы пользуетесь, лицемерно их понося. Такое поведение характерно для определенной категории лиц - религиозных фундаменталистов. Они погружены в свои мифы до полного самозабвения. Но хуже того, они отрицают здравый смысл и несут угрозу прогрессу.
Sergius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.04.2019, 18:52   #2843
Из сибири
Banned
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 478
Благодарности: 72
Поблагодарили 662 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Ну Вы даете! В тот момент, когда Вы могли бы действительно предоставить нам аргумент, дать веское слово в защиту очень важного для всех нас факта. Вы сбегаете в кусты! Как так?! Вот так защитнички благородной идеи!
Эко вы берёте! Если смогли найти факты против, то также легко найдете и за. Что тут сложного?
Самое главное, что в конце этой фразы Вы поставили смайлик. В нем, думаю, весь смысл. Я был в легком шоке от формулировки. И в месте где поставлен смайлик смеялся вместе с Вами.

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Поработаете в себе над непредвзятостью подхода к исследованию.
Между прочим именно таким я и стараюсь быть. И я кровно заинтересован (потому как посвятил Живой Этике более 30 лет жизни) в том, чтобы Рерихи были приближенными Великих Учителей. Потому и просил Вас помочь опровергнуть приведенные мной доводы, что Рерихи физически не встречались с Махатмами и не бывали в Шамбале. Нам ранее говорили, в частности Шапошникова, что встречи были. И в своем последнем посте MissMaia показала пример транслируемого Шапошниковой мифа о встрече ЕИР с Махатмой в Лондоне. Причем встреча описана в таких ярких красках, о которых сама ЕИР могла только мечтать.

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Что с вами говорить? Каких фактов вы ждёте?
Мы ждем фактов, которые могли бы подтвердить Ваши заявления. Сказали А - говорите и Б. Ну а если Б Вами и не предполагалось, то и А была пуста по содержанию. Каков смысл было тогда писать пост, который Вы не в состоянии сделать убедительным?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Веру и религию свою в науку вы обозначили. Правда наука эта лживая и ущербная. Вас , пожалуй, по вашей риторике она более чем устраивает. Поэтому идите, пожалуйста, своим путём.
Зря Вы так... со мной гораздо теплее Вам будет. И на сердце - спокойнее.

Я вот подумал. У нас в России малых детей обучают молитве "Отче наш..", а чем хуже обучать молитвам из Учения Живой Этики? Например, также за общим столом можно говорить:
"Ты позвавший меня на путь труда, прими умение и желание мое, прими труд мой, Владыка, ибо видишь меня среди дня и ночи..."
Очень даже мотивирующая молитва, ничем на мой взгляд не уступающая молитве "Отче наш".

Последний раз редактировалось Из сибири, 08.04.2019 в 18:53.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.04.2019, 20:35   #2844
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 12,112
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,098
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 981 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Sergius Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Ну Вы даете! В тот момент, когда Вы могли бы действительно предоставить нам аргумент, дать веское слово в защиту очень важного для всех нас факта. Вы сбегаете в кусты! Как так?! Вот так защитнички благородной идеи!
Эко вы берёте! Если смогли найти факты против, то также легко найдете и за. Что тут сложного? ... Что с вами говорить? Каких фактов вы ждёте? Веру и религию свою в науку вы обозначили. Правда наука эта лживая и ущербная. Вас , пожалуй, по вашей риторике она более чем устраивает. Поэтому идите, пожалуйста, своим путём.
Наука не наша - а общечеловеческая. И благодаря ей в том числе, вы сидите и пишите за компьютером на этот форум. И не будь ее, вы сидели бы в диком лесу в диком состоянии. И если бы она была лживая, то она не обеспечила бы расцвет цивилизации, знания, культуры, которыми вы пользуетесь, лицемерно их понося. Такое поведение характерно для определенной категории лиц - религиозных фундаменталистов. Они погружены в свои мифы до полного самозабвения. Но хуже того, они отрицают здравый смысл и несут угрозу прогрессу.
Ваша наука - это наука отрицания фактов, чему образчик эта тема и ангажированные вероученые. Ваша наука - это современная инквизиция, которая готова растерзать любого, кто не вписывается в ее прокрустово ложе. Чему мы здесь сами стали свидетелями, когда вы растерзали идеи Рерихов низведя их до уровня моральных отвлеченностей.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.04.2019, 21:02   #2845
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 12,112
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,098
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 981 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Sergius Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Ну Вы даете! В тот момент, когда Вы могли бы действительно предоставить нам аргумент, дать веское слово в защиту очень важного для всех нас факта. Вы сбегаете в кусты! Как так?! Вот так защитнички благородной идеи!
Эко вы берёте! Если смогли найти факты против, то также легко найдете и за. Что тут сложного? ... Что с вами говорить? Каких фактов вы ждёте? Веру и религию свою в науку вы обозначили. Правда наука эта лживая и ущербная. Вас , пожалуй, по вашей риторике она более чем устраивает. Поэтому идите, пожалуйста, своим путём.
Наука не наша - а общечеловеческая. И благодаря ей в том числе, вы сидите и пишите за компьютером на этот форум. И не будь ее, вы сидели бы в диком лесу в диком состоянии. И если бы она была лживая, то она не обеспечила бы расцвет цивилизации, знания, культуры, которыми вы пользуетесь, лицемерно их понося. Такое поведение характерно для определенной категории лиц - религиозных фундаменталистов. Они погружены в свои мифы до полного самозабвения. Но хуже того, они отрицают здравый смысл и несут угрозу прогрессу.
Ваша наука - это наука отрицания фактов, чему образчик эта тема и ангажированные вероученые. Ваша наука - это современная инквизиция, которая готова растерзать любого, кто не вписывается в ее прокрустово ложе. Чему мы здесь сами стали свидетелями, когда вы растерзали идеи Рерихов низведя их до уровня моральных отвлеченностей.
Та наука, о которой вы говорите это наука Учителей Человечества, которых вы здесь отрицаете. Не будь этих светочей и подвижников, и вы, и паритратар и все остальные остались бы в каменном веке. Такое поведение характерно для современных инквизиторов от науки, полных надутости и самомнения. Вот именно они отрицают здравый смысл и несут угрозу прогрессу.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.04.2019, 21:32   #2846
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 12,112
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,098
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 981 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Мы ждем фактов, которые могли бы подтвердить Ваши заявления. Сказали А - говорите и Б. Ну а если Б Вами и не предполагалось, то и А была пуста по содержанию. Каков смысл было тогда писать пост, который Вы не в состоянии сделать убедительным?
Когда, например, плоскоземельные приводят свои факты в пользу того, что земля плоская, то им некоторые приводят факты шарообразности планеты. И что? Факты плоскоземельных не убеждают. В нашем случае лжерериховцев не убеждают факты, например, Шапошниковой или кого бы то ни было. Зачем их приводить, когда вы их знаете сами? Проверяйте все сами, если сможете. Вас же не заставляет наука верить в закон тяготения. Попытайтесь его проверить сами, если сможете. Хотя в древности некоторые люди могли передвигать многотонные плиты. Вопреки или благодаря закону тяготения? Или мы что-то не знаем?

По поводу физического контакта с Махатмами что вы или кто-то может знать? Вы можете проверить такие случаи, факты? Каким образом? Вы это отрицаете, конечно, потому что в первую голову вообще не верите ни в каких Махатм. Во вторую голову вы и проверять не будете эту чушь. Если вы считаете, что сугубо научно знаете что-то о Махатмах, то проверьте свои знания. Откуда они? От кого вы узнали о них? Каковы эти источники? Практичны ли эти знания или построены на теории вероятностей и на теоритических основаниях? И тд и тп.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 09.04.2019, 20:30   #2847
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 674
Благодарности: 57
Поблагодарили 70 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Пока мы будем духовную работу смешивать с тщательным пытливым исследованием каждого слова ЕИР, мы будем топтаться на месте.
Нас уже сейчас объединяет Учение Агни Йоги, которому мы, каждый в своей мере, посвятили свою жизнь. И раз вопрос не о чем-то абстрактном, но о наших жизнях, то мы обязаны очень внимательно относиться к словам Елены Рерих и к происхождению высказанных ею мыслей. От этого зависит многое. В том числе и то, какое будущее нас ждет.
По-разному можно посвящать свою жизнь Учению. Можно [quote="Из сибири;670460"]И я кровно заинтересован (потому как посвятил Живой Этике более 30 лет жизни) в том, чтобы Рерихи были приближенными Великих Учителей. Потому и просил Вас помочь опровергнуть приведенные мной доводы, что Рерихи физически не встречались с Махатмами и не бывали в Шамбале.[/quote]
Да, скорее всего это научная работа, на уровне клерка от науки- истории, культурологии, искусствоведения, который кропотливо перебирает физические свидетельства, книги и т.д.
Но это не оккультная наука, поскольку у клерков от обычной науки нет инструментов для изучения фактов разных реальностей.
Но Вы абсолютно правы, от того, как вы будете изучать Учение и жизнь Рерихов очень зависит ваша жизнь. Потому что, вижу теперь, что ваши исследования это не просто топтание на месте, а упорное пиление сука на котором сидите.
Так увлеклись изучением каждой частицы этого основания. что не замечаете что, сук может в любой момент обломиться под вами и вы упадете.
Заметьте, под вами и вы упадете. Тем, кого вы пилите, никакого вреда не будет, они, Слава Богу, защищены от этой физической реальности.

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Что касается упоминаемого Вами совершенствовании сознания, то ведь оно происходит постоянно, если мы открыты к познанию мира. Наш ум постоянно адаптируется к новым условиям жизни и представлений о мире. И это еще мощнее, если есть цель, идеал, к которому стремиться. И раз наш Идеал обозначен Рерихами, то все, что с этим вопросом связано - чрезвычайно важно, жизненно важно.
А вот в этом Вы ошибаетесь. Можно воплощаться много раз в одни и те же условия, и если человек сам не сделает нужного шага, он не сдвинется в своем сознании ни на шаг. От того что самолеты летают и телефоны соединяют, не меняется стереотип неверующего сознания, просто раньше считали, что телевизор от сатаны и крестились, а теперь считают, что раз нет записанных фактов, значит этого не было. Одна и та же формула обывателя: " этого не может быть, потому что не может быть никогда." Хотя сказано очень давно, что если бы было в вас веры хоть горчичное зерно то и гора пошла бы.

Сознание это такой же реальный инструмент как и лопата например, только более тонкий и не всеми видимый.
Возможно Вы даже не догадываетесь, что восприятие зависит от уровня сознания. Простой пример, пока вы не умели читать, закорючки в виде букв вам ничего не говорили, а теперь вон как много слов пишите.
Но я вам скажу, что вы не только еще читать не умеете, вы еще слепы и глаза у вас закрыты, поэтому никаких фактов и не найдете. Поэтому и надо сначала заняться своим сознанием, научиться видеть и научиться понимать, что видите.
Для этого надо не разбирать по косточкам жизнь Рерихов, а учиться практиковать Учение и наполнять смыслом каждый миг своей жизни, а не чужой.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 09.04.2019, 21:15   #2848
alex61
 
Аватар для alex61
 
Рег-ция: 04.11.2006
Адрес: ВОРОНЕЖ
Сообщения: 2,747
Благодарности: 147
Поблагодарили 722 раз(а) в 424 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Но Вы абсолютно правы, от того, как вы будете изучать Учение и жизнь Рерихов очень зависит ваша жизнь.
Это действуют силы обратного удара или силы противоположного полюса. Герой вызывает дракона на бой, и дракон появляется перед ним, насыщенный энергией, порожденной волею и силой решения самого героя. Возмущение вод вызывает обратную реакцию стихий, и натиск их должен выдержать тот, кто вызвал их энергии к жизни. Закон неизменен – действие равно противодействию. Человек, утверждающий в себе Свет, вызывает на себя волны тьмы, сила которых равна силе его решения утвердить в себе Свет. Это и будет стражей порога. Когда бесы досаждают подвижнику, а Архату – иерофанты зла, то в том уявляется тот же Закон. Противодействие проходимых сфер, или слоев, пространства будет продолжаться до тех пор, пока не достигнута та область, где Свет не дает уже тени. Если энергия противоположного полюса оказывается сильнее решения, вызвавшего ее к жизни, вследствие того, что это решение ослабло, поколебалось или страдает неустойчивостью, то испытание оказывается невыдержанным и препятствия непреодолимыми. Но преодолеть можно все, если понять, что преодоление происходит внутри, в сознании самого человека, но не вовне. Преодолевать надо только себя, ибо все испытания и все препятствия – в духе. Когда это понято и когда в духе преодолено противодействие противоположного полюса, тогда достигается и победа.
alex61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 09.04.2019, 21:24   #2849
alex61
 
Аватар для alex61
 
Рег-ция: 04.11.2006
Адрес: ВОРОНЕЖ
Сообщения: 2,747
Благодарности: 147
Поблагодарили 722 раз(а) в 424 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Этот закон я прочитал в Тайной Доктрине первый раз в 1992 году и не понял с начала о чём он, а потом я испытал его на себе во всей "красе" и понял, что расслабляться ни на секунду нельзя, сознание стало, как инструмент для проявления разного рода "феноменов", к ним не стремишься, но они сопровождают тебя везде, и "ИЗ Сибири" требовал третье лицо подтвердить сказаное в ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ, так вот я всё подтверждаю ему - там написана истинная правда. Даётся по ВЕРЕ!
alex61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 09.04.2019, 21:25   #2850
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,247 раз(а) в 723 сообщениях
По умолчанию Мифологизация жизни Провозвестников Агни-Йоги как путь к рушению всего РД.

Тем, кто считает себя корифеями изучения Агни-Йоги, пора бы уже осознать и заявить, что "Творческое наследие Е.И.Рерих и его роль в развитии науки и культуры" было далеко не однозначным. И это не удивительно, потому что новое сознание просто по самому своему определению не может не входить в Торгашеский Мир в мучениях и искажениях.

Безусловно, величайшей заслугой и оправдывающей всё победой жизни Е.И. и Н.Р. было получение от Махатм Учения Агни-Йоги. (Я уже не пишу о публицистической, художественной и др. великой деятельности Н.К. как и о эпистолярной, культурной, переводческой, популяризаторской деятельности Е.И.) Но теперь, после опубликования записей Е.И. 50х годов, мы как последователи Агни-Йоги должны крайне внимательно, честно и непредвзято изучить крайне важный и даже кардинальный для нас вопрос - насколько сами Рерихи смогли пройти свою жизнь путем Учения? Насколько они смогли примером своей жизни действительно явить путь Агни-Йогов, достойный подражания?

Ретроспектива, основанная на научном подходе изучения этого вопроса при мысли "о достойной подражания во всем жизни" может вызвать лишь улыбку, в противовес однозначно утвердительному "да" фанатичного мышления.

Но мы, если действительно считаем себя последователями Агни-Йоги, должны вспомнить, что Учитель не боится проверки, Учителю не нужны мифы, поднимающие его в глазах последователей. Учитель стремится дать живой зовущий пример пути жизни, которым могли бы реально пройти его последователи. И если Учитель утверждает, что достижение чего-либо возможно, он должен примером своей жизни показать, что это не только возможно, но жизненно, прогрессивно и прекрасно.

Вот для этого, думаю, нам и оставлен такой огромный материал, регистрирующий факты и внешней и внутренней жизни семьи Рерихов и их ближайших учеников.

Напишу небольшое отступление. Советский Союз развалился, потому что был основан на лжи. И если Западный мир знал, что ложь - неотъемлемая часть существования, то советским людям внушалась вера в то, что если всех хорошо одеть, накормить и воспитать в идеалах любви к ближним, то мы и получим государство таких передовых людей. Но при этом тщательным образом скрывалось - удалось ли примером своей жизни провозвестникам новой науки коммунизма, т.е. партийной элите, преодолеть в себе похоть, жадность, властолюбие, ненависть и т.д. и т.п. и осуществить на своем примере высокие принципы человека, коммунистического сознания. Т.е. теория не работала, меняться к лучшему у подавляющего количества людей не получалось, но все съезды и творческие конференции торжественно рукоплескали... До тех пор, пока подавленная энергия, явив «правду жизни» не вышла наружу и не показала во всей своей "красоте" звериный лик страстей внутреннего человека в 90х годах.

Так и на данном этапе развития РД. Почти ни у кого не хватает мужества заниматься исследованием истины, какой бы она на первых порах ни выглядела противоречивой. А без полной правды, насколько самим Рерихам и их ученикам удалось пройти путем Агни-Йоги невозможно следовать их путем, учитывая их ошибки и принимая на вооружение их нахождения. Учение, манифестация жизненного применения которого основана на ложной мистификации, обречено не на развитие, но на рушение.

Пора бы уже эту истину-то признать хотя бы теми немногими, кто способен это увидеть.

Правильный диагноз - уже половина излечения.

Нужно понять, что непогрешимости ведь никогда не существовало. Непогрешимости не может быть на Земле по определению. Научный анализ познания и вера в непогрешимость - вещи несовместные. Нельзя служить двум богам. Следует выбирать - или служение истине или фанатизм. Или путь истинного познания, соответствующий реальным фактам или путь самообольщения, которое легко становится безудержным. Поэтому и утверждалось Махатмами, что "нет религии выше истины".

Формирование культа непогрешимости и богоподобности Провозвестников всегда закрывало путь тем, кто стремился следовать за ними, ибо идти путем богоподобного может только богоподобный.

Убежден, что только так честные и устремленные последователи Агни-Йоги опытным путем могут заложить основы тех знаний, где наука Махатм являет собой возможность жизненного применения на пользу новым, ищущим душам.

Оглядываясь на последние 30 лет рериховского движения в России, можно сказать, что всеобщая всезаполняющая борьба между центрами, называющими себя рериховскими, между последователями того или иного "ученика Владыки", каждый из которых утверждал, что он единственный следует за Иерархией, привела к положению, что само слово "рериховец" наполнилось негативным содержанием, в семантическом поле которого присутствуют слова: невменяемый, фанатик, неадекватный, недобрый, надменный, огульно-обвиняющий, крикливый, невежественный, неуравновешенный, готовый предать ближнего, ради своего собственного понимания пути за Учителем.
Само это слово приобрело частично негативную окраску, потому что вместо чуткости сотрудничества, была явлена чуткость самоутверждения и были явлены бесконечные бодания, в бесчисленных выяснениях, кто же истинный воин света, а кто подлый служитель темных сил.

И неважно сколько еще будет проведено хвалебных конференций в честь Е.И., Н.К. и их учеников вектор развития РД как общественнного движения все больше движется к тому угрожающему положению, когда все, что связано с рериховскими обществами станет ассоциироваться у народа, как религиозное умопомешательство.

И все это несмотря на то, что неразрушимо существует величайшее явление Агни-Йоги, которое являет почти полное противоречие всему тому, что общим количеством последователей выдается за ее применение.

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
А между тем, без критического разбора, без аналитики случившегося с рериховским движением и критическим разбором положений Учения в будущее не пройти…
Именно, пока мы реально не поймем, какими конкретно были сами Рерихи и их ближайшие ученики в своих воплощениях 20 века, пока мы сурово не найдем в себе мужества отбросить всю надуманную мифологическую мишуру, пока мы не увидим их как живых реальных людей, выросших с малолетства в удушающей атмосфере общественных предрассудков, среди общепринимаемых и тем не менее губительно искажающих сознания заблуждений, среди всеобщего осуждения естественных в данной среде чувственных порывов души и считающихся отвратительными и низкими потребностей человеческого тела... И т.д. и т.п. Иначе говоря, пока мы не поймем их ошибок, их заблуждений, их самообольщений, - мы не сделаем даже шага вперед по изучению их опыта применения Агни-Йоги в жизни каждого дня.

Чтобы трезво подойти к изучению данной Махатмами Агни-Йоги, нужно как раз расчистить те завалы, которые сотворили не в меру восторженные и склонные к преувеличениям последователи (какими и мы были когда-то).

Мы не первые подошли к Агни-Йоге. Честность исследователя, основывается на опыте многих лет наблюдений. Пока мы не поймем, что Провозвестники были хоть и духовными, но в той или иной степени были людьми своего времени, со своими недостатками, мы не найдем честного понимания пути их применения и утверждения Агни-Йоги.

Следуя мифологии, мы попадаем в порочный круг постоянного равнения на тех, которых мы объявили совершенными и которые на самом деле никогда таковыми не были. Иначе говоря, мы будем взваливать на себя ношу непомерную и неподъемную.

Да в Рерихах воплощались Великие души, но это не означает, что они были совершенны. Иначе не был бы дан человечеству ЧЕСТНЫЙ ПУТЬ восхождения духа. Это нужно понять и искать мужество настоящих исследователей истины. И идти к истине научно и никак иначе.

Ведь мы исследуем не черты жизни Просветленных Махатм Братства, результатом опыта тысячелетий Которых была явлена Агни-Йога. Мы исследуем жизненный путь тех воплощенных и воспитанных обществом свидетелей своего века, через кого это Знание было дано Миру, тех, кто были детьми своего времени, и каждый по своему стремились идти путем этого зовущего их Знания.

Агни-Йога привлекательна не хвалебными речами - все эти нескончаемые и восторженные фимиамы слов рериховских конференций посвященных торжественным датам и ведут к фанатизму, к мифологизации, к отсутствию правды, к неумеренному желанию славословия и желанию выдавать желаемое за действительное.

Более чем часто во всем этом отсутствует самое главное начало, которое способно повести за собой молодые сознания - ОТСУТСТВУЕТ ЧЕСТНОСТЬ исследователей.

Можно утверждать, что вот за этими грудами мистификаций настоящее честное исследование применения Агни-Йоги Рерихами и их ближайшими сотрудниками еще и не проводилось.

Поэтому прошу не обижаться на критические слова, иначе за взаимными боданиями, РД действительно придет в народном русском понимании к ярлыку умственного помешательства эстетизирующей свою жизнь интеллигенции. Что уже ярко проявилось с возмущением народа Алтая против переименования их аэропорта. Так что время не ждет.

Я пишу о проявлениях наследия целого пласта эпохи, которой уже много десятков лет, в течение которых как минимум более 90 процентов докладов, конференций, книг о жизни и творчестве семьи Рерихов страдали откровенной мифологизацией и отсутствием честности интерпретации фактов, характеров, способностей, поступков всех членов семьи Рерихов. Образно говоря от утверждений о том, что Е. Рерих еще с детских лет безошибочно разбиралась в людях, до последних утверждений о том, что сейчас она грудью разбивает космические болиды, угрожающие Земле и устраняет ужасающие опасности, грозящие уже всей нашей Вселенной.

Вы считаете, что за подобное обожествление каждого ее шага Урусвати испытывает признательность последователям Агни-Йоги?

Может пора уже приступить к честному изучению мучительного, сурового и тем самым бесценного опыта применения Провозвестниками положений Агни-Йоги в их жизни каждого дня?! Опыта тем более не бывающего без больших и малых ошибок, падений и возвышений, поскольку сталкивались немалые сознания, всей душой стремящиеся к Общему Благу с гигантскими накопленными энергиями Торговища Мира.

Не думали ли Вы о том, что честнейший анализ именно каждой оценки Рерихами того или иного человека в той или иной ситуации, их симпатий и антипатий, каждого их утверждения, например, не соответствующего действительности, или каждого их озарения, ведущего к вершинам истинного понимания, каждой самоотверженности или наоборот каждой их ошибки, основанной на заблуждении веков, впитанной с молоком матери, каждого самообольщения, основанного на ощущении мощи своего духа, каждого преувеличения так желаемого и высказанного сознанием, каждой легкости получения якобы от Учителя подтверждения страстно желаемого, каждого мучительного чувства и беспокойства о том, что может быть записано нечто неточное, нечто не от Учителя, - беспокойства, которое могло являться прямым следствием именно легкости получения якобы от Учителя страстно желаемого..., - не думаете ли Вы, что ИМЕННО ЭТО и является для честных учеников, почитающих Урусвати в духе и истине тем бесценным опытом, мучительно пройденным впереди идущими Учителями на котором тысячи и тысячи раз нужно учиться и учиться?

Если бы РД не пребывало во сне сладкого, елейного мифа, то оно бы давно уже практически исследовательски сотрудничало с научным сообществом в новых открытиях, поднимающих материальные изыскания гармонизации жизни на новые духовные ступени. Хотя бы поспособствовало реальному созданию того самого необходимейшего детектора психосущности человека. И тем самым создало бы зовущий магнит для многих новых сознаний. Магнит - показывающий многим - вот как реально можно сделать жизнь лучше.

Лучше не спать сладко, дожидаясь, когда те, кто считает себя последователями Агни-Йоги, сами начнут массово говорить об этой мифологизации, более достойной фараонов упадочных эпох Египта. Лучше не ждать, когда начнут говорить о том, что Е.И. и Н.К. вовсе не представляли из себя всеведущих супергероев, Агни-Йогов, видящих на расстоянии сознания людей, их прошлое и будущее, Агни-Йогов, победивших раз и навсегда притяжения своих низших центров. Не ждать, когда начнут говорить о том, что Рерихи не посещали Шамбалу в физическом теле, как утверждала, например, Шапошникова. Не ждать, когда начнут говорить о том, что Рерихи не знали о протекании мировых будущих событий (как, например, Е.И., детально и однозначно описывающая это ближайшим сотрудникам в последних письмах). Не ждать, когда начнут говорить о том, что и Е.И. и целый ряд сотрудников и их учеников часто выдавали желаемое за действительное, как в искренних устремлениях к Общему Благу, так и в дневниковых записях, долженствующих правдиво отражать Общения с Учителями. Не ждать, что начнут отмечать, что таким образом в самих рериховских обществах появлялись и возрастали ростки фанатизма, страха, заблуждений и подозрений к ближним.

И заметьте, все это я пишу не для того, чтобы развенчать образы Рерихов и их учеников. Наоборот, я стремлюсь честно увидеть их настоящими и живыми.

И это видение не умаляет, но возвышает их, так как они шли первыми. Нужно понять, что истинная наука начинается с честных наблюдений фактов, их закономерностей, честного выведения причин и следствий, гипотез и теорий, которые всегда можно проверить опытным путем.

Может быть именно поэтому Учитель так настойчиво советовал всем ученикам писать подробнейшие дневники? Чтобы новая наука будущего, долженствующая родиться на стыке тысячелетнего опыта наблюдений Агни-Йоги и опытного нахождения закономерностей современной науки могла иметь в своем распоряжении бесценный материал попыток практического освоения кругом Рерихов опыта Агни-Йоги.

Проведенные мною исследования действительно показали мне, до каких степеней мифологизации всего, что связано с Рерихами дошло РД в своей основе за прошедшие десятилетия. Но я пока не считаю, что данная площадка может служить местом такого подробного обсуждения. Скорее это честный внутренний путь изучения каждого, считающего себя последователем Агни-Йоги в глубине своего сердца.

Последний раз редактировалось antares, 09.04.2019 в 21:30.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 09.04.2019, 21:29   #2851
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,019
Благодарности: 691
Поблагодарили 2,065 раз(а) в 1,307 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Ну а как тогда быть с "дневниками содержащими весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания"?
А Вы думаете, это влияет на канон Учения? Учение законченное произведение само в себе. Не так ли?...
Но влияет на качество сообщений в таком контексте, не так ли?
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
...Рерихи посвятили свою жизнь в духовном ее аспекте установлению контакта с Шамбалой, в Великими Учителями человечества...
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 10.04.2019, 07:43   #2852
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,700
Благодарности: 2,555
Поблагодарили 2,847 раз(а) в 1,658 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мифологизация жизни Провозвестников Агни-Йоги как путь к рушению всего РД.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Именно, пока мы реально не поймем, какими конкретно были сами Рерихи и их ближайшие ученики в своих воплощениях 20 века, пока мы сурово не найдем в себе мужества отбросить всю надуманную мифологическую мишуру, пока мы не увидим их как живых реальных людей, выросших с малолетства в удушающей атмосфере общественных предрассудков, среди общепринимаемых и тем не менее губительно искажающих сознания заблуждений, среди всеобщего осуждения естественных в данной среде чувственных порывов души и считающихся отвратительными и низкими потребностей человеческого тела... И т.д. и т.п. Иначе говоря, пока мы не поймем их ошибок, их заблуждений, их самообольщений, - мы не сделаем даже шага вперед по изучению их опыта применения Агни-Йоги в жизни каждого дня.
Тут тоже нужен принцип соизмеримости, т.е. где остановиться в рассмотрении падения - на уровень обычных людей или всё же повыше. Да и было ли падение вообще? Пока что есть разные варианты.

Да, Рерихи проходили в земной жизни то же, что проходят все, погружение в материю затемняет сознание, но затемняет по-разному, в зависимости от накоплений и остается вопрос, почему вдруг тексты последнего времени так изменились (если это тексты Е.И., конечно).

Земное сознание не вмещает Свет Высший в полной мере. Более-менее адекватное понимание земного пути Рерихов (если речь про, так сказать, ошибки) придет ну очень нескоро, когда собственное сознание возрастет до сравнимого с ними уровня, когда будет похожий уровень взаимодействия с Учителем (Учителями).

А до того, вполне можно осваивать Учение.

Последний раз редактировалось Michael, 10.04.2019 в 07:47.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 10.04.2019, 08:08   #2853
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,700
Благодарности: 2,555
Поблагодарили 2,847 раз(а) в 1,658 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мифологизация жизни Провозвестников Агни-Йоги как путь к рушению всего РД.

Короче говоря, не стоит из крайности обожествления впадать в противоположную крайность.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.04.2019, 07:28   #2854
Из сибири
Banned
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 478
Благодарности: 72
Поблагодарили 662 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Ну а как тогда быть с "дневниками содержащими весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания"?
А Вы думаете, это влияет на канон Учения? Учение законченное произведение само в себе. Не так ли?...
Но влияет на качество сообщений в таком контексте, не так ли?
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
...Рерихи посвятили свою жизнь в духовном ее аспекте установлению контакта с Шамбалой, в Великими Учителями человечества...
Вы хотите отметить, что именно высказывания в Дневниках ЕИР повлияли на то, что набирая предложение у меня нажалась рядом стоящая клавиша "в" вместо "с"? Но в это время у меня на руках был ребенок. И думаю, участники форума, знающие что такое печатать текст с малышом на руках, простят эту опечатку..
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.04.2019, 09:49   #2855
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,019
Благодарности: 691
Поблагодарили 2,065 раз(а) в 1,307 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Вы хотите отметить, что именно высказывания в Дневниках ЕИР повлияли на то, что набирая предложение у меня нажалась рядом стоящая клавиша "в" вместо "с"? Но в это время у меня на руках был ребенок. И думаю, участники форума, знающие что такое печатать текст с малышом на руках, простят эту опечатку..
Вопрос не в опечатке, а в том, что если был установлен контакт с Шамбалой и Вел. Уч. , тогда не ясно почему Вы сообщаете, что "дневники содержат весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания"?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.04.2019, 11:01   #2856
Из сибири
Banned
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 478
Благодарности: 72
Поблагодарили 662 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Вы хотите отметить, что именно высказывания в Дневниках ЕИР повлияли на то, что набирая предложение у меня нажалась рядом стоящая клавиша "в" вместо "с"? Но в это время у меня на руках был ребенок. И думаю, участники форума, знающие что такое печатать текст с малышом на руках, простят эту опечатку..
Вопрос не в опечатке, а в том, что если был установлен контакт с Шамбалой и Вел. Уч. , тогда не ясно почему Вы сообщаете, что "дневники содержат весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания"?
Пожалуйста обратите внимание, что написано: посвятили установлению контакта. То есть они хотели установить контакт, верили в это, мечтали об этом, предпринимали конкретные усилия. Но записи Рерихов, да и ближайший круг Рерихов фиксируют лишь собеседования "за столом", слышание голосов и автоматическое письмо.

Нет свидетельств, что Рерихи установили физический контакт с Шамболой. (А для кое-кого замечу, что и в остальных описанных ламами случаях путешествий в Шамбалу мы имеем лишь мифические рассказы). И я повторюсь наверное уже, но я не считаю, что это может быть поставлено в вину Рерихам. Ведь они верили, что это осуществимо и пытались сделать все возможное, чтобы это случилось.

Рассуждения об этом выведут нас на размышления о том, что же такое Шамбала и возможно ли в принципе прийти в такое место земной поступью? А может быть это всего лишь буддийская разновидность веры в обитель Отца Небесного на Земле.

Последний раз редактировалось Из сибири, 11.04.2019 в 11:04.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.04.2019, 12:58   #2857
alex61
 
Аватар для alex61
 
Рег-ция: 04.11.2006
Адрес: ВОРОНЕЖ
Сообщения: 2,747
Благодарности: 147
Поблагодарили 722 раз(а) в 424 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Нет свидетельств, что Рерихи установили физический контакт с Шамболой.
Читаю и удивляюсь, вы слепые?, а камень у Елены Ивановны, это что? не осколок Чинтамани? Не заслужив, ВЫ и подобные много хотите.
alex61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.04.2019, 13:06   #2858
alex61
 
Аватар для alex61
 
Рег-ция: 04.11.2006
Адрес: ВОРОНЕЖ
Сообщения: 2,747
Благодарности: 147
Поблагодарили 722 раз(а) в 424 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Картина "Сожжение тьмы" Рерих нарисовал кого? вглядитесь и подумайте!
alex61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.04.2019, 13:08   #2859
alex61
 
Аватар для alex61
 
Рег-ция: 04.11.2006
Адрес: ВОРОНЕЖ
Сообщения: 2,747
Благодарности: 147
Поблагодарили 722 раз(а) в 424 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Извините - "Сжигание тьмы"
alex61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.04.2019, 13:10   #2860
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 1,154
Благодарности: 867
Поблагодарили 554 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Вы хотите отметить, что именно высказывания в Дневниках ЕИР повлияли на то, что набирая предложение у меня нажалась рядом стоящая клавиша "в" вместо "с"? Но в это время у меня на руках был ребенок. И думаю, участники форума, знающие что такое печатать текст с малышом на руках, простят эту опечатку..
Вопрос не в опечатке, а в том, что если был установлен контакт с Шамбалой и Вел. Уч. , тогда не ясно почему Вы сообщаете, что "дневники содержат весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания"?
Пожалуйста обратите внимание, что написано: посвятили установлению контакта. То есть они хотели установить контакт, верили в это, мечтали об этом, предпринимали конкретные усилия. Но записи Рерихов, да и ближайший круг Рерихов фиксируют лишь собеседования "за столом", слышание голосов и автоматическое письмо.

Нет свидетельств, что Рерихи установили физический контакт с Шамболой. (А для кое-кого замечу, что и в остальных описанных ламами случаях путешествий в Шамбалу мы имеем лишь мифические рассказы). И я повторюсь наверное уже, но я не считаю, что это может быть поставлено в вину Рерихам. Ведь они верили, что это осуществимо и пытались сделать все возможное, чтобы это случилось.
Полностью соглашусь с Вами по этим пунктам.

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Рассуждения об этом выведут нас на размышления о том, что же такое Шамбала и возможно ли в принципе прийти в такое место земной поступью? А может быть это всего лишь буддийская разновидность веры в обитель Отца Небесного на Земле.
А над этим, думаю, рассуждать можно сколько угодно. Но если ставить под сомнение существование Шамбалы на земном плане, понимая под этим место, где сосредоточено нахождение Учителей человечества, будь они в физических телах или плотно-астральных, то и таковое их существование ставится под сомнение. А это значит, что под сомнением и "Письма Махатм", в которых мы находим косвенные свидетельства пребывания Мастеров именно на земном плане, Вам не кажется?
MissMaia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С Новым годом! С новым счастьем! ВячеславТ Свободный разговор 27 31.12.2018 11:24
С Новым Годом! Michael Свободный разговор 13 26.12.2013 20:53
Именем Сергия Радонежского абрикос Свободный разговор 0 25.01.2013 13:06
Издание дневниковых записей К.Е.Антаровой "Беседы Учителя..." Дельфиньчик Дельфис 1 11.07.2011 18:38
Именем Рериха снова спекулируют Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 09.07.2007 09:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:00.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги