Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2019, 10:56   #901
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,932
Благодарности: 1,306
Поблагодарили 1,217 раз(а) в 937 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Кстати, следует восстановить логику дискуссии - к чему я упомянула канон "Господом твоим", и почему Вы начали задавать мне в связи с этим не совсем соответствующие вопросы. Чтобы не сказать - совсем не соответствующие.
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Похоже я тоже плохо понимаю этот принцип.
Например, я не понимаю как принцип "наставляет " людей словами Христа. Если есть принцип, то чьим изобретением является "Новый Завет"?
Принцип Христа - та духовность, которая присуща каждому человеку (условно, если человек не утерял связь со своими высшими Принципами). Можете называть ее антахкарана, или еще как-то. Христос, как Посвященный - олицетворение этого Принципа для людей христианской веры. В живом виде. Тот, кто "наставляет" в данном случае. Сын Бога. Что здесь непонятного?

Далее, речь зашла о возможности ПОНИМАНИЯ другого человека.
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
"Не распинаю ли лично я Христа?" это, на мой взгляд, очень глубокий и правомерный вопрос. Но у кого возникает сей вопрос...у того, вероятно, и своё видение ответа на него. Поясните?
Есть у меня ответ на такой вопрос: "Увы, распинаю". Потому это так, что те две заповеди, "возлюби Господа Бога твоего" и "возлюби ближнего своего", не так-то просто исполнить, по моему опыту. Особенно, если даже не пытаться. Можно вспомнить слова в фильме "Доживем до понедельника": "Счастье — это когда тебя понимают". Надо ли понимать людей? Если надо, то что такое понимание? Я пришел к тому, что настоящее понимание неотделимо от бессловесной молитвы за человека, молитвы сердечной. Как-то так.
Сергей, в данном случае мне непонятна связь между пониманием человека и бессловесной молитвы за него. Сможете пояснить? Когда есть смысл молитвы за человека? Вероятно тогда, когда мы полагаем, что этому человеку необходима помощь? ...которой, вероятно, мы оказать не можем...и поэтому обращаемся с молитвой?
Вы, практически, всё и сказали. Тонкость в том, чтобы признать, что не можешь понять этого конкретного человека сейчас и помолиться о том, чтобы Господь защитил его от этого непонимания. Как-то мне пришла в голову мысль. что любовь — не чувство, а труд души. Практика же показала, что эта мысль таки не была ошибочной.


Вспомнились давние здесь же (на форуме) дискуссии на предмет канона "Господом твоим". Что, уже никто и не вспоминает? Маленькое-такое теософское по сути напоминание - понимание "в духе" и понимание "умом" - есть "две большие разницы". Вот, на мой взгляд, Сергей здесь все время о "понимании в духе", а его оппоненты - о понимании "умом".
К этому я привела канон "Господом твоим", как универсальное средство понимания.

Вы же, Борис, перескочили, совершенно, на мой взгляд, на другую тему с вопросом: "а вот почему Христос к фарисеям с таким каноном не обращался?" Вы осознаете, вообще, что спросили? Кто-то должен Вам давать объяснения - почему посвященный так или иначе давал свои наставления?
Мой ответ о нескольких уровнях понимания духовных текстов имел только тот смысл, что каждое наставление, прочитанное людьми определенного уровня сознания, будет звучать по-разному.

Однако, Ваше заявка об отсутствии логики в моих ответах, наталкивается на изначальное соскакивание Вами с вопроса обсуждения понимания человека - человеком. Почему-то (!) перешедшая на цитирование Евангелие.
Цитата:
Djay, не покажется ли Вам странным, что Иисус по отношению к фарисеям не пользовался каноном "Господом твоим", а таки прямо называл :

Евангелие от Матфея

23:24. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
23:25. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что
очищаете внешность чаши и блюда, между тем как
внутри они полны хищения и неправды. (Мф.)

Здесь без экивоков. Просто стремиться разделять правду от лжи - наша святая обязанность.(имхо)
Лично я никакой логики в переходе обсуждения от "молитва за человека, которого не понимаешь" к "не покажется ли Вам странным, что Иисус по отношению к фарисеям не пользовался каноном "Господом твоим", а таки прямо называл... " не усматриваю! Вообще, то есть. Такие броски темы... может объясните - зачем Вы это делаете? что хотите понять таким странным образом? Или просто запутать собеседника?

Последний раз редактировалось Djay, 10.01.2019 в 11:01.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2019, 10:58   #902
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,932
Благодарности: 1,306
Поблагодарили 1,217 раз(а) в 937 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Замечу, к слову просто, что воплощенному Сыну Бога (олицетворяющему высшие принципы духа) нет никакой надобности использовать канон "Господом твоим"! Он и есть Господь. Этот канон для людей...

Последний раз редактировалось Djay, 10.01.2019 в 11:06.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2019, 13:41   #903
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,170
Благодарности: 277
Поблагодарили 279 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вы уделяете это время на объянение...вместо того, чтобы указать этот второй смысл (по сознанию) на слова Христа.
Для этого мне нужно прочесть гораздо больше приведенных фраз. Сорри, я не трактую все подряд без попытки самой понять суть. А на это нужно время.

Кстати, следует восстановить логику дискуссии - к чему я упомянула канон "Господом твоим", и почему Вы начали задавать мне в связи с этим не совсем соответствующие вопросы. Чтобы не сказать - совсем не соответствующие.
Если мы друг друга в чем-то не поняли - так это сплошь и рядом, но обратите внимание, что резюме было обозначено и вердикт вынесен.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2019, 14:08   #904
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,170
Благодарности: 277
Поблагодарили 279 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Владимир "ругается" (и правильно делает...имхо), что гоняем "шапки" текста. Если в том возникнет необходимость...вернемся.
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
.
К этому я привела канон "Господом твоим", как универсальное средство понимания.

Вы же, Борис, перескочили, совершенно, на мой взгляд, на другую тему с вопросом: "а вот почему Христос к фарисеям с таким каноном не обращался?" Вы осознаете, вообще, что спросили? Кто-то должен Вам давать объяснения - почему посвященный так или иначе давал свои наставления?
Мой ответ о нескольких уровнях понимания духовных текстов имел только тот смысл, что каждое наставление, прочитанное людьми определенного уровня сознания, будет звучать по-разному.

Однако, Ваше заявка об отсутствии логики в моих ответах, наталкивается на изначальное соскакивание Вами с вопроса обсуждения понимания человека - человеком. Почему-то (!) перешедшая на цитирование Евангелие.
Цитата:
Djay, не покажется ли Вам странным, что Иисус по отношению к фарисеям не пользовался каноном "Господом твоим", а таки прямо называл :

Евангелие от Матфея

23:24. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
23:25. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что
очищаете внешность чаши и блюда, между тем как
внутри они полны хищения и неправды. (Мф.)

Здесь без экивоков. Просто стремиться разделять правду от лжи - наша святая обязанность.(имхо)
Лично я никакой логики в переходе обсуждения от "молитва за человека, которого не понимаешь" к "не покажется ли Вам странным, что Иисус по отношению к фарисеям не пользовался каноном "Господом твоим", а таки прямо называл... " не усматриваю! Вообще, то есть. Такие броски темы... может объясните - зачем Вы это делаете? что хотите понять таким странным образом? Или просто запутать собеседника?
Цитата:
К этому я привела канон "Господом твоим", как универсальное средство понимания.
[/quote]
Моё "соскакивание" (c Вашего позволения возьму в кавычки) с вопроса обсуждения понимания человека и связан с тем, что вмещение и дальнейшее умолчание о "сути вмещенного", на мой взгляд, не соответствует тому, к чему обращает внимание Христос. Речь идет о ложном пути фарисейства. Но лжи много вокруг...и в людях.
Как станете применять канон? Если по трактовке Владимира, то можно согласиться.

Последний раз редактировалось яБорис, 10.01.2019 в 14:16.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2019, 14:12   #905
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,170
Благодарности: 277
Поблагодарили 279 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вы осознаете, вообще, что спросили? Кто-то должен Вам давать объяснения - почему посвященный так или иначе давал свои наставления?
Мой ответ о нескольких уровнях понимания духовных текстов имел только тот смысл, что каждое наставление, прочитанное людьми определенного уровня сознания, будет звучать по-разному.
Я осознаю...и мне никто ничего не должен. Ещё в приведенных словах Христа...(а речь выше шла именно о них) нет наставления...и нет другого смысла(имхо)
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2019, 14:47   #906
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,170
Благодарности: 277
Поблагодарили 279 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Лично я никакой логики в переходе обсуждения от "молитва за человека, которого не понимаешь" к "не покажется ли Вам странным, что Иисус по отношению к фарисеям не пользовался каноном "Господом твоим", а таки прямо называл... " не усматриваю! Вообще, то есть. Такие броски темы... может объясните - зачем Вы это делаете? что хотите понять таким странным образом? Или просто запутать собеседника?
Djay, конечно запутать. С теми, кого мы относим к категории подозрительных и странных людей...возможно, вообще лучше не разговаривать.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2019, 15:02   #907
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,170
Благодарности: 277
Поблагодарили 279 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вероятно, когда мы говорим об однозначности, мы предполагает равные восприятия одного и того же феномена разными людьми. Это невозможно.(ИМХО). Такой однозначности нет...и никогда не будет. Даже отпечатки пальцев у 9000 000 000 человек разные, что уж говорить о человеческих душах.
Я имел в виду, что та мера, о которой я говорю "это — моё", может быть непосильной для другого человека. Как мне непосильно, пока, что-то другое. Важно, по моим данным, признать: "то-то и то-то мне, пока, не по силам, но может быть по силам кому-то другому". Смирение это называется, если не путаю.
А о чём мы говорим? И что этой мерой меряем? Смирение это о гордыне, а не об ответственности. Так думаю.

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вот и вернулись мы в исходную точку.
Иисус говорит, что нет тех вопросов человеческой души к Богу, на которые он не может получить ответы. Возможно, дело лишь в том...насколько сильно мы желаем найти этот ответ.
Да, если это вопросы человеческой души к Богу. Пока человек пребывает в иллюзиях мира сего, его потуги — тщетны. А будет искать Царство Небесное — всё и наладится, со временем.
Цитата:
Так, на мой взгляд, и не осознающий своё нахождение во тьме невежества человек не будет искать выход из положения. Зачем такому человеку Царство Небесное?
Я слова Вольтера привел с определенной целью. Цель очень и очень многих людей не о Царствии Небесном думание, а элементарное выживание.

Последний раз редактировалось яБорис, 10.01.2019 в 15:06.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2019, 20:23   #908
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,932
Благодарности: 1,306
Поблагодарили 1,217 раз(а) в 937 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Моё "соскакивание" (c Вашего позволения возьму в кавычки) с вопроса обсуждения понимания человека и связан с тем, что вмещение и дальнейшее умолчание о "сути вмещенного", на мой взгляд, не соответствует тому, к чему обращает внимание Христос. Речь идет о ложном пути фарисейства. Но лжи много вокруг...и в людях.
Как станете применять канон? Если по трактовке Владимира, то можно согласиться.
Канон имеет в виду обращение к духу. Я об этом писала где-то ранее. Не к кама-манасу. Если человек не утратил связи со своим высшим "Я" - есть возможность "достучаться". Как? Точных инструкций нет. Но то, что описывал Сергей, как "молитва за ближнего" - на мой взгляд как раз пример такого обращения. "Фарисейство" - слишком общий термин. Что за ним стоит в каждом отдельном случае? Кто знает?

Последний раз редактировалось Djay, 10.01.2019 в 20:25.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2019, 20:28   #909
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,932
Благодарности: 1,306
Поблагодарили 1,217 раз(а) в 937 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вы осознаете, вообще, что спросили? Кто-то должен Вам давать объяснения - почему посвященный так или иначе давал свои наставления?
Мой ответ о нескольких уровнях понимания духовных текстов имел только тот смысл, что каждое наставление, прочитанное людьми определенного уровня сознания, будет звучать по-разному.
Я осознаю...и мне никто ничего не должен. Ещё в приведенных словах Христа...(а речь выше шла именно о них) нет наставления...и нет другого смысла(имхо)
Не знаю - я не читала полностью все. А выдирать из контекста и пытаться трактовать именно "этот кусочек"... не мой метод. Пока ничего не могу сказать.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 05:58   #910
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 4,703
Благодарности: 2,613
Поблагодарили 316 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
А о чём мы говорим? И что этой мерой меряем? Смирение это о гордыне, а не об ответственности. Так думаю.
Когда больше четверти века назад я пришел к Живой Этике, мне был непонятен вопрос планетарного мышления. Непонятно было "что это такое и с чем его едят". Так и разрабатывал эту тему потихоньку, пока, совсем недавно, не понял, что количество таки перешло в качество и помыслить в масштабе планеты нашей уже могу. А смирение в том, чтобы понимать, что это достижение никак не делает меня всемогущим, но всего лишь даёт возможность понимать что во всяком безобразии на нашей планете, отчасти, есть и моя вина.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Я слова Вольтера привел с определенной целью. Цель очень и очень многих людей не о Царствии Небесном думание, а элементарное выживание.
Вот потому-то и цитировал про бревно и сучек в глазах. Как вижу я, все написано: сначала, бревно из своего глаза, а после — сучек из глаза брата своего, который не имеет возможности думать о Царстве Небесном. А для чего ещё нужны монахи?

Последний раз редактировалось Nyrh, 11.01.2019 в 05:59.
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 10:07   #911
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,170
Благодарности: 277
Поблагодарили 279 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
А о чём мы говорим? И что этой мерой меряем? Смирение это о гордыне, а не об ответственности. Так думаю.
Когда больше четверти века назад я пришел к Живой Этике, мне был непонятен вопрос планетарного мышления. Непонятно было "что это такое и с чем его едят". Так и разрабатывал эту тему потихоньку, пока, совсем недавно, не понял, что количество таки перешло в качество и помыслить в масштабе планеты нашей уже могу. А смирение в том, чтобы понимать, что это достижение никак не делает меня всемогущим, но всего лишь даёт возможность понимать что во всяком безобразии на нашей планете, отчасти, есть и моя вина.
Покаяние есть та ступенька на пути вверх, без которой этого подъема просто не будет.(имхо) Однако человек часто кается совсем не в том, в чем должен был бы повиниться.

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Я слова Вольтера привел с определенной целью. Цель очень и очень многих людей не о Царствии Небесном думание, а элементарное выживание.
Вот потому-то и цитировал про бревно и сучек в глазах. Как вижу я, все написано: сначала, бревно из своего глаза, а после — сучек из глаза брата своего, который не имеет возможности думать о Царстве Небесном. А для чего ещё нужны монахи?
Написано ведь не только это. Как Вы и сказали миссии у людей разные, но служат все они одной цели. Может быть это и есть главное - понять Его волю. Но понять вряд ли получится без включения в этот процесс человеческого сердца.(имхо)
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 10:34   #912
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 4,703
Благодарности: 2,613
Поблагодарили 316 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Покаяние есть та ступенька на пути вверх, без которой этого подъема просто не будет.(имхо) Однако человек часто кается совсем не в том, в чем должен был бы повиниться.
Ну надо же с чего-то начинать. И, думается мне, невозможно настоящее покаяние в том, чего человек не осознаёт, чего за собой не числит.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Написано ведь не только это. Как Вы и сказали миссии у людей разные, но служат все они одной цели. Может быть это и есть главное - понять Его волю. Но понять вряд ли получится без включения в этот процесс человеческого сердца.(имхо)
Да, совершенно тут с Вами согласен. И мой путь, например, начался с произведшего на меня, подростка, впечатление рассказа (или как эта литературная форма называется) Владислава Петрова "Пониматель". Да, без сердца — никак.
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 10:56   #913
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,170
Благодарности: 277
Поблагодарили 279 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Покаяние есть та ступенька на пути вверх, без которой этого подъема просто не будет.(имхо) Однако человек часто кается совсем не в том, в чем должен был бы повиниться.
Ну надо же с чего-то начинать. И, думается мне, невозможно настоящее покаяние в том, чего человек не осознаёт, чего за собой не числит.
Может быть и не числит за собой, потому что так удобней? Мы всегда ищем самооправданий. Наше эго работает.

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Написано ведь не только это. Как Вы и сказали миссии у людей разные, но служат все они одной цели. Может быть это и есть главное - понять Его волю. Но понять вряд ли получится без включения в этот процесс человеческого сердца.(имхо)
Да, совершенно тут с Вами согласен. И мой путь, например, начался с произведшего на меня, подростка, впечатление рассказа (или как эта литературная форма называется) Владислава Петрова "Пониматель". Да, без сердца — никак.
Может недостаточное количество сердца во взгляде на действительность и есть то "бревно" в нашем глазу?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 11:23   #914
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,932
Благодарности: 1,306
Поблагодарили 1,217 раз(а) в 937 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
А о чём мы говорим? И что этой мерой меряем? Смирение это о гордыне, а не об ответственности. Так думаю.
Когда больше четверти века назад я пришел к Живой Этике, мне был непонятен вопрос планетарного мышления. Непонятно было "что это такое и с чем его едят". Так и разрабатывал эту тему потихоньку, пока, совсем недавно, не понял, что количество таки перешло в качество и помыслить в масштабе планеты нашей уже могу. А смирение в том, чтобы понимать, что это достижение никак не делает меня всемогущим, но всего лишь даёт возможность понимать что во всяком безобразии на нашей планете, отчасти, есть и моя вина.

В любом случае ответственность "за себя" - уже достижение.
Люди не мыслят себя ответственными - крайне редко, во всяком случае. Потому все разговоры "о фарисействе", как ни странно, не о себе-красивом! Если заговорили о грехах - о чужих. Мало кто подумает: "а не обо мне ли сказано?".
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 11:26   #915
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 4,703
Благодарности: 2,613
Поблагодарили 316 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Может быть и не числит за собой, потому что так удобней? Мы всегда ищем самооправданий. Наше эго работает.
Тут есть разница, как я вижу: совсем ничего не числит за собой или, всё же, что-то такое о себе понимает. Планетарный масштаб мне понадобился по вполне конкретной причине:
Цитата:
Мир Огненный ч.2, 457 Делите все на четыре части: первая — Высшему, вторая — Общему Благу; третья — ближним и четвертая себе. Но придет час, когда останется только три части, ибо четвертая будет поглощена второй. Такие деления называются огненными. Никто, кроме сердца, не укажет границу этих частей. Но пусть огненно будет начертана последовательность.
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Может недостаточное количество сердца во взгляде на действительность и есть то "бревно" в нашем глазу?
Ага. Только можно быть вполне уверенным в своей сердечности. Тут без критерия истины — никак.
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 12:10   #916
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,170
Благодарности: 277
Поблагодарили 279 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
А о чём мы говорим? И что этой мерой меряем? Смирение это о гордыне, а не об ответственности. Так думаю.
Когда больше четверти века назад я пришел к Живой Этике, мне был непонятен вопрос планетарного мышления. Непонятно было "что это такое и с чем его едят". Так и разрабатывал эту тему потихоньку, пока, совсем недавно, не понял, что количество таки перешло в качество и помыслить в масштабе планеты нашей уже могу. А смирение в том, чтобы понимать, что это достижение никак не делает меня всемогущим, но всего лишь даёт возможность понимать что во всяком безобразии на нашей планете, отчасти, есть и моя вина.

В любом случае ответственность "за себя" - уже достижение.
Люди не мыслят себя ответственными - крайне редко, во всяком случае. Потому все разговоры "о фарисействе", как ни странно, не о себе-красивом! Если заговорили о грехах - о чужих. Мало кто подумает: "а не обо мне ли сказано?".
Djay, а как Вы позиционируете себя к внешнему миру?
Люди разные. Есть то, что человека "ранит" в самое сердце...и он не успокоится...и будет искать ответ. Другой - пройдет мимо и не вздрогнет.
Моё глубокое убеждение, что отталкиваться, в своих размышлениях и поисках, необходимо от данности...от нашего взгляда на окружающее.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 12:16   #917
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,170
Благодарности: 277
Поблагодарили 279 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Может быть и не числит за собой, потому что так удобней? Мы всегда ищем самооправданий. Наше эго работает.
Тут есть разница, как я вижу: совсем ничего не числит за собой или, всё же, что-то такое о себе понимает. Планетарный масштаб мне понадобился по вполне конкретной причине:
Цитата:
Мир Огненный ч.2, 457 Делите все на четыре части: первая — Высшему, вторая — Общему Благу; третья — ближним и четвертая себе. Но придет час, когда останется только три части, ибо четвертая будет поглощена второй. Такие деления называются огненными. Никто, кроме сердца, не укажет границу этих частей. Но пусть огненно будет начертана последовательность.
Когда за основу берется данное построение, то вероятно, человек задается вопросами: а что нужно Высшему от человека? Что есть Общее Благо?

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Может недостаточное количество сердца во взгляде на действительность и есть то "бревно" в нашем глазу?
Ага. Только можно быть вполне уверенным в своей сердечности. Тут без критерия истины — никак.
Критерий, на мой взгляд, очень даже простой.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 12:52   #918
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 4,703
Благодарности: 2,613
Поблагодарили 316 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Когда за основу берется данное построение, то вероятно, человек задается вопросами: а что нужно Высшему от человека? Что есть Общее Благо?
Совершенно верно, тогда человек задается такими вопросами. Или же он берёт за основу что-то иное, на самом деле. Вот я и задумался: что же значат слова "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим". И задумался я о том, что же делать с теми, кто не хочет жить при коммунизме, если не геноцидить всех таких поголовно.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Критерий, на мой взгляд, очень даже простой.
Поделитесь?
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 13:21   #919
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,170
Благодарности: 277
Поблагодарили 279 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Когда за основу берется данное построение, то вероятно, человек задается вопросами: а что нужно Высшему от человека? Что есть Общее Благо?
Совершенно верно, тогда человек задается такими вопросами. Или же он берёт за основу что-то иное, на самом деле. Вот я и задумался: что же значат слова "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим". И задумался я о том, что же делать с теми, кто не хочет жить при коммунизме, если не геноцидить всех таких поголовно.
Вы уже имеете этот инструментарий. Для того, чтобы оценить коммунизм ли, православие, буддизм и т.д. нужно иметь противоположные точки зрения на эти объекты и непредвзято (мы же ищем истинность) оценивать силу аргументов той и другой стороны. Желаете узнать о коммунизме или ещё чем-то всю полноту...слушайте критиков.
На мой взгляд, любить Высшее это значит - исполнять Его волю, а не громогласно славословить Его. Восхваляйте в душе.

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Критерий, на мой взгляд, очень даже простой.
Поделитесь?
Легко. Критерий - внимание к ближнему и ближним. Сострадание на этом и стоит.(имхо)

Последний раз редактировалось яБорис, 11.01.2019 в 13:22.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 14:21   #920
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 4,703
Благодарности: 2,613
Поблагодарили 316 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вы уже имеете этот инструментарий. Для того, чтобы оценить коммунизм ли, православие, буддизм и т.д. нужно иметь противоположные точки зрения на эти объекты и непредвзято (мы же ищем истинность) оценивать силу аргументов той и другой стороны. Желаете узнать о коммунизме или ещё чем-то всю полноту...слушайте критиков.
Я бы сказал, что критика бывает разной степени адекватности.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
На мой взгляд, любить Высшее это значит - исполнять Его волю, а не громогласно славословить Его. Восхваляйте в душе.
А я разве громогласно славословлю?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Легко. Критерий - внимание к ближнему и ближним. Сострадание на этом и стоит.(имхо)
Ну да. С Вами я вполне в этом согласен. Но к этому нужно, на мой взгляд, добавить, что человек может считать себя вполне внимательным к ближнему. Как говорится, своя рука — владыка.
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Игорий Свободный разговор 1564 31.10.2019 05:01
Свет и тьма Василина Свободный разговор 79 21.05.2017 20:11
Тьма и Свет Etsi Метафизика 221 28.09.2012 08:41
Тьма и кошки Виктор Коркино Свободный разговор 236 31.07.2012 19:58
Сумерки это Свет или Тьма? Радослав Свободный разговор 47 15.09.2011 11:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:01.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги