Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.07.2018, 08:01   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,858
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,866
Поблагодарили 6,107 раз(а) в 4,127 сообщениях
По умолчанию К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

К изучению Записей Е.И. Рерих
(опыт первичного анализа)




Владимир Чернявский
Борис Канаев
[1]


В апреле 2018 года в рериховедении произошло значительное событие – Государственный музей Востока начал выкладку в свободный доступ сканов архива, некогда Советского фонда Рерихов. Данный архив с 1990 года находился в распоряжении Международного центра Рерихов (МЦР). Однако, после ряда судебных разбирательств и юридических процедур архив в 2017-2018 годах был занесен в государственную часть Музейного фонда РФ и передан под управление Государственному музею Востока, в котором под наследие семьи Рерихов был создан филиал – «Музей Рерихов».

Нужно отметить, что начало публикации архива – это знаковое событие, учитывая что, находясь в распоряжении МЦР, архив был доступен лишь избранным, которые попадали в его фонды в зависимости от благосклонности того или иного руководителя данной организации. Безусловно, открывающийся доступ к архиву открывает и новую страницу рериховедения, вводя в оборот множество ранее не публиковавшихся документов, что потенциально должно позволить более полно и глубоко взглянуть на историю семьи Рерихов, по-новому осмыслить их творческое, научное и философское наследие.

С другой стороны, нельзя не отметить, что, обстоятельства публикации архивов не очень благоприятны для подобного рода полноценного осмысления. Во-первых, публикация началась с самой сложной части архива – поздних Записей Е.И. Рерих, традиционно именуемых также «Дневниками Е.И. Рерих». Во-вторых, публикация ведется бессистемно, без четко сформулированного плана и какого-либо первичного анализа и комментария. Не сформирована и не опубликована опись архива. При этом электронный набор текста ведется общественными группами и отдельными энтузиастами. Все это приводит к тому, что отдельные цитаты из уже опубликованных сканов в отрыве от контекста и понимания зрелости цитируемого текста тиражируются в интернет-пространстве, порождая подчас бурные дискуссии. Все это, безусловно, далеко от научного подхода и способствует порождению многочисленных недоумений и суждений далёких от реальности. В целом на данный момент публикация данных Записей ведет не прояснению, а еще большей мифологизации рериховского наследия, которое и без того сильно мифологизировано.

Видится, что полноценный анализ и осмысление данной части архива Советского Фонда Рерихов будет возможен после публикации всего объема Записей. Тем не менее, уже сейчас можно провести опыт первичного анализа[2], который будет первым шагом к системной работе над данным архивным материалом.

Первые вопросы, на которые необходимо ответить перед изучением текста Записей – это вопросы о его происхождении, статусе текста и его зрелости. Типичный случай - в ходе обсуждений один из энтузиастов публикует электронный набор некого абзаца «из тетрадей», который вызывает массу смысловых вопросов. Однако, если вернуться к исходному скану, с которого велся набор, то становится очевидным, что речь идет о черновике (множественные исправления, зачеркивания, подчеркивания, выделения и т.д.). Возникает закономерный вопрос о том, на сколько корректно публиковать текст черновика в качестве завершенного текста? Очевидно, что автор в последствии мог существенно изменить текст черновика или вовсе отправить его в корзину. Отсюда следует простой вывод, что невозможно заниматься анализом содержания текста Записей, не определив предварительно его статус. В свою очередь, вопрос статуса невозможно рассматривать без понимания происхождения, принципов формирования и генезиса данных текстов.



Записи из американских архивов

За прошедшее десятилетие были опубликованы Записи, хранящиеся в архиве американского Амхерст-колледжа и Нью-Йоркского музея Рериха (далее – Американские архивы)[3]. Данные записи охватывают период с 1920 по 1944 год[4]. В свою очередь в 1993 году Международный центр Рерихов опубликовал некоторые фрагменты из Записей Советского фонда Рерихов, хранящихся в его архиве[5] и после - расширил публикацию в 2000 году[6], опубликовав дополнительно Записи за 1929 год[7]. Т.о. особая ценность текущих публикаций из архива Советского фонда Рерихов состоит в том, что впервые обнародуются Записи периода 1940-1955 года. Кроме того, детальное сравнение Записей из архива Советского фонда Рерихов и Записей американского архива позволит довольно много узнать о методе их формирования[8].

Из текущего понимания, тексты Записей, первые из которых появились в 1920 году и последние датируются 1955 годом, претерпели несколько этапов и методов формирования. Это наложило отпечаток и на форму и содержание данных текстов. Не случайно каждая из книг Агни-Йоги, в основу которых легли Записи, отличаются как по форме, стилю, а также и по составу понятийной базы. Этот факт даже позволил некоторым исследователям сделать предположение о нескольких авторах этих книг. Но нам видится, что дело, напротив, не в смене «передатчика», а в изменениях на стороне «приемника».

Нужно отметить, что содержание Записей невозможно понять без общего понимания контекста, мира понятий и философских концепций, в которых жили Рерихи. Ведь, Записи, по сути, являются опытом общения Рерихов со своим духовным Учителем на сложные темы восточной и западной философии, политики и духовной (порой интимной) жизни самих Рерихов.

Первые тетради записей формировались на так называемых «сеансах» с применением спиритического столика (в Записях он именуется «престолом»). Помимо самих Рерихов на начальном этапе в качестве приемников выступал довольно большой круг лондонских, а после – американских сотрудников Рерихов. Фактически первая часть Записей является протоколами подобных общих сеансов.

Со временем состав участников сеансов закономерно сужался – фактически до круга членов семьи Рерихов. В записи от 6 августа 1925 года, содержащая описание общего процесса: «Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф[уямы], спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур[усвати] достигает колокола и идёт ко Мне. Следующий раз ток идёт через колокол Ур[усвати], наклоняет престол и следует через Ф[уяму] [9], получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства»[10]. Есть упоминания «престола» и в более поздних записях. Например в записи от 26 января 1927 года можно прочесть: «Можно дать устройство аппарата для бесед. Конечно, престол – лучший аппарат, но можно дать маленькую декорацию для слабых» или в записи от 16 октября 1928: «Ставили вопросы, Вл. отвечал разрядами в престол»[11].

В целом же, упоминания «престола» встречаются вплоть до 1933 года[12]. Однако отпечаток сеансового метода, упоминания о «сидении за столом» присутствуют в Записях вплоть до 40-х годов[13].

Тем не менее, достоверно определить какая часть записи была сформирована сеансовым методом мы на данный момент не можем. Тем более, что на сеансах использовался не только «престол», но и другие методы, такие как автоматическое письмо[14], видения и, что важно – яснослышание.

О яснослышании имеются упоминания еще самых первых записях: «Ручной способ — первая ступень, затем откроется ухо для наших речей» (2 июля 1921 г.)[15]. Наиболее характерная запись об этом была сделана в 1924 году: «…Как разные моря имеют разные волны, так и тяготение пространства должно быть закреплено разными способами. Не только содержанием, но и приложением многое усиливается. На первом месте ухо, затем глаз, затем престол, затем писание… Конечно, ухо – самое совершенное воздействие, и не нужно беспокоиться забывчивостью, при надобности сложенное в сознании вспыхнет» (12.VII.1924).

Упоминание 1924 года здесь важно, т.к. в этом году Е.И. Рерих, согласно Записям, начала проходить новый йогический опыт, который позволил получить «пространственный провод с Братством», т.е. энергетический, визуальных и слуховой контакт. По этому поводу Е.И. Рерих сделает запись от 27 января 1924 года: «Каждую ночь вижу вокруг себя синие, белые и лиловые цветы. Начала слышать и видеть – эти записи занесены в особую тетрадь». На данном этапе трудно оценить насколько то, что слышала Е.И. Рерих входе опыта вошло в другие книги и тетради, однако для нас важно отметить, что то, что она слышала видела фиксировалось отдельно от общего массива записей[16]. Вероятно, эти записи носили довольно отрывочный характер[17] и представляли собой некий метод «выхватывания из пространства» отдельных фраз и понятий, которые впоследствии уточнялись на общих сеансах[18] посредством престола и других методов[19].

Как вспоминала впоследствии сотрудник Рерихов Зинаида Фоздик[20]: «Она рассказала мне об удивительных событиях своей жизни в Дарджилинге, где она напряженно работала каждую ночь (с яснослышанием и ясновидением) и все записывала» (13.VI.26. Москва).

Иногда, в опыте «принятия лучей» участвовали все участники сеанса («вечерней беседы»), где, по-видимому, метод работы с «престолом» сочетался с слуховыми сообщениями: «Просим завтра сделать нужный очень опыт. Мой Луч настолько ассимилировался с вашим, что беседа может идти легко. Теперь Мы решили испытать провод Братства к вечерней беседе. Потому завтра в 9 часов надо начать опыт. Просим отмечать все особенности и кончить в 10 часов, всего три дня. Первый – для общего провода; второй – для лабораторного луча; третий – для станции мировых клише. Я буду отсутствовать, чтобы не превалировать. Прошу не смущаться необычным характером явлений. Иногда один луч совершенно разнится от другого, и даже возможно утомление, и потому в десять часов кончайте. Не удивлюсь, если Ф[уяма] устанет больше Урусвати, ибо Урусвати уже привыкла ко многим голосам и первая сумятица для нее уже прошла.
…Мучаемся, как вам нелегко. Видишь, даже на три беседы должен удалиться, лишь бы расширить ваши возможности. Когда престол начнет подыматься завтра, начните азб[укой], но не смущайтесь перебоями. Может быть, лучше начать в темноте. По пути нащупаете разные детали»
(7.V.1924).

Согласно Записям, опыты по яснослышанию продолжались вместе с дальнейшем йогическим преобразованием организма Е.И. Рерих[21]. Со временем, она начала улавливать отдельные фразы из «Дальних Миров»[22]. Очевидно, что подобный опыт не был постоянным и мог иметь значительные перерывы[23].

Тем не менее мы можем фиксировать, что не позже 1929 года произошел переход от ночных упражнений в яснослышании к дневным. Об этом так же есть свидетельство Зинаиды Фосдик: «…Сегодня совершилось чудное явление с Е.И. Утром она, по обыкновению выпив чай с тостом, принесенные Людмилой, легла, чтоб начать слушать и записывать. Но легла неудобно, провалившись в ямку постели. Все же не хотела повернуться удобнее, боясь нарушить процесс слушания. И вдруг сильным физическим движением была повернута на другую сторону, в ее обычное удобное положение. На край постели, лежа на животе, обе руки под подбородком, чтобы не давить на сердце и солнечное сплетение. И начала слышать и записывать, что она обыкновенно делает одной рукой, послушав четыре, пять фраз и потом записывая их. Легче запоминает, когда слышит на разных языках, что обыкновенно и делается, чтоб она запомнила. Иногда она не успевает окончить мысль, как идет ответ. Иногда проходит пять, десять минут, иногда полчаса, пока идет другая фраза, иногда несколько раз одна за другой» (2.X.1928. Дарджилинг)[24].

На данный момент трудно утверждать какая часть из этих записей попала в общие тетради и после в книги Живой Этики[25]. Либо же все они продолжали записываться в специальные тетради, отдельные от общих Записей тетради. Однако, если посмотреть общие Записи за данный период, то в них явно присутствуют отпечатки сеансов[26], что говорит о продолжении сеансового метода во время опытов Е.И. Рерих с яснослышанием.

Судя по опубликованным тетрадям, сеансовый признак практически полностью исчезает к 1939 году[27]. При этом, ежедневные Записи приобретают более объемный и стройный характер. Но, начиная с 1940 года количество записей уменьшается и в 1941-1944 годах –Записи имеют редкий и единичный характер. Практически все они с небольшими купюрами впоследствии вошли в книгу Живой Этики «Надземное».



Записи Советского фонда Рерихов

Записи Советского фонда Рерихов можно условно разделить на несколько блоков[28]. Первый блок – это различные редакции машинописных текстов. К ним можно отнести два варианта машинописи «Огненный опыт» (1924) и машинопись «Опыт Агни-Йоги» (1924), «Сны и видения» (1925-1949), машинопись «Основы буддизма» (1926), машинопись «Космологические заметки» (1930-е), машинопись статьи «Космическая эволюция и ее цель и назначение» (1940-е) и некоторые другие.

Второй раздел – это автограф Записей (1920 - 1947), которые впоследствии вошли в книги Живой Этики. Важно отметить, что, по-видимому, они представляют собой один из вариантов записей американского архива. По предварительному сравнению Записей за одну и туже дату, Записи американского архива более объемны нежели Записи Советского фонда Рерихов, из чего можно сделать вывод, что данный блок записей является переработанной копией американских записей, либо же оба варианта являются производными от общего первоисточника[29].

Третий раздел – это автограф Записей «Огненный опыт» (1924 - 1938). Они как раз представляю собой те самые «отдельные тетради», о которых шла речь выше. Стоит отметить, что в текст данных тетрадей входят отдельные параграфы из Записей второго раздела (в том числе, попавшие в книги Живой Этики). Так же важно отметить, что данные Записи имеются в двух вариантах – первичном и обработанном.

Четвертый блок Записей «Космическое сотрудничество» – тетради автографов последних лет жизни Е.И. Рерих (1947 - 1954).

Пятый блок Записей – это машинопись на основе Записей (1939 – 1953). Также в архиве присутствует машинопись Записей разных лет (1920 - 1940). В том числе большой набор машинописных выписок из различных тетрадей с Записями. Стоит отметить, что все эти документы имеют правку, исправления и пометы.

Шестой блок Записей – тетради с автографами разных лет (1920 – 1955). В числе данных автографов присутствуют и тематические тексты: «Космическое право», «Научные заметки», «Новая планета», «Страницы прошлых жизней», «Страницы мироздания» и т.д.

На данный момент Государственным музеем Востока произведена публикация некоторых машинописных записей из шестого блока документов позднего периода и публикация поздних автографов из четвертого и шестого блоков[30].

Что показывает первичный анализ тех документов, которые на данный момент опубликованы? В части опубликованной машинописи стоит отметить, что вся она имеет явные признаки того, что мы имеем дело с черновиками (помарки, зачеркивания, пометы, вставки, повторы). Содержательно машинопись представляет собой сборку отдельных смысловых блоков, с большой степени вероятности – из различных автографов-источников. Более точно источники данной машинописи будут понятны после публикации определённого объема автографов, что позволит выявить откуда и в каком объеме переносился текст.

Однако, самой большой особенностью опубликованных Записей является изменение стиля и языка текстов. Первое, что бросается в глаза – стиль изложения в данных записях более простой, нежели в Записях более ранних годов. Исчезают точности формулировок и изящество языка. Сам же язык записей перенасыщен повторяющимися словами (например, в одной предложении можно встретить несколько слов «ярый», «страстно», «тут», «сотрудничество», «оявится», притом, что данные слова как бы поглощают возможные на их месте определительные и связки слов), так, что порой трудно восстановить точный смысл написанного[31].

Есть ли этому объяснение? Первичный анализ позволяется сделать несколько предположений, которые, тем не менее находят фактические подтверждения:

1. С начала 1940 годов Е.И. Рерих начала использовать новый метод приема сообщений.

2. Этот метод предполагал первичную запись сообщений без отслеживания смысла и дальнейшую вычитку, распознавание, отсеивание и коррекцию.

3. Иными словами, весь корпус тетрадей состоит из первичных черновиков, их расшифровки, записей с той или иной степенью фильтрации, набросков текстов, чистовых записей (возможно, если работа была завершена).

Действительно, из записей мы узнаем, что в течение 40-х и 50-х годов прошлого века Е.И. Рерих стала использовать новый способ ведения бесед с Учителем[32]. Связано это было, возможно, с новыми изменениями в ее организме, которые привели к прекращению способа яснослышания, которым она пользовалась ранее и в тоже время позволили освоить более глубокий, но и более трудный в освоении способ ведения записей.

Интересно, что Е.И. Рерих упоминала об изучении нового способа ведения бесед в своих поздних письмах, но это осталось незамеченным: «Зиночка спрашивает, чем я была занята в годы войны? Усилением моего опыта. Я проходила трудную дисциплину усиления (усвоения - в другой редакции письма) восприятия мысленных посылок, одновременно с яснослышанием и ясновидением. Как бы игра на трех инструментах одновременно. …Мысленное Собеседование стало доступно во всякое время при условии одиночества и уже легко достигаемой постоянной внутренней настороженности или сосредоточенности» (Письмо Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 12 ноября 1946 г.).

Очевидно, что новый метод был более чем не простым в освоении. Через семь лет из другого письма Е.И. Рерих мы узнаем, что она все еще проходит процесс усвоения этого нового метода ведения бесед: «Яро я все еще прохожу через трудное время моего вооружения к новой деятельности. Новое открытие головных центров усиляет и подкрепляет уловление Мыслей Великого Владыки. Я страстно счастлива. Но как мало из того, что я имею, может быть понято и дать радость людям!! Кому интересны битвы космические и страницы Мироздания и мощного строительства новых Тонких Сфер для новых «Домиков», уявленных на уплотнении и отвердевании?!» (Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 25 августа 1953 г.). Так же из Записей следует, что сама передача со временем меняла свой характер, что требовало дополнительных усилий по их восприятию[33].

Анализ Записей этих лет приводит к выводу о том, что многие из этих записей являлись своего рода ученическими тетрадями в упражнениях в опыте освоения нового способа приема сообщений («…ярые уявлены как упражнения»). Причем, данные упражнения порой требовали простой фиксации приходящих мыслей без осознания и обдумывания смысла, не обращая внимание на стиль и способы выражения. Другими словами, Е.И. Рерих писала все, что приходило на ум - одно за другим, не следя за смыслом[34]. Она писала сообщения без поправок, если была ошибка, то исправления должны были быть сделаны позже[35]. Это было важным условием усвоения нового способа ведения бесед с Учителем, и в поздних рукописях мы неоднократно можем найти такое требование.

Закономерно, что часть записанного подлежало изъятию[36], а часть тетрадей с упражнениями – и вовсе должны были быть уничтожены[37]. На данный момент не известна причина, по которой эти изъятия не были сделаны, но факт, видимо в том, что часть ныне опубликованных документов – это тетради с упражнениями, которые подлежали уничтожению. Также предполагалось, что записи пройдут дополнительную обработку[38].

Подобное качество текстов часто не могло удовлетворить Е.И. Рерих, потому в Записях встречается следующее: «Моя ученица не довольна содержанием Беседы, но ярая еще не вслушивается достаточно внимательно в идущее слово» и там же: «Яро нужно лучше вслушиваться и яро не являть своих мыслей, родная, но привыкнуть к этому способу общения совершенно необходимо»[39].

Более того, из Записей видно, что Е.И. Рерих к 1953 году все еще не полностью доверяла сообщениям, полученным новым способом[40]. Один из типичных примеров с указанием на это: «Яро я знаю, что ярая доверяет Мне, когда ярые Сообщения принимаются с помощью маятника или, когда ярая лежит в постели ночью и в тишине слушает Мои повествования тебе. Но ярая начинает сомневаться, когда садится писать и вслушиваться в тишину»[41].

Когда одна из сотрудниц Е.И. Рерих стала получать сообщения как медиум «тонким ухом двойника», Е.И. Рерих дала совет использовать разумное распознавание в оценке написанного: «Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. … Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание» (Е.И. Рерих – В.Л. Дутко от 25 февраля 1953 г.). Можно предположить, что такой же подход использовала во время редактирования своих поздних манускриптов и сама Е.И. Рерих.

Из вышеизложенного возникает закономерный вопрос, было ли такое редактирование поздних рукописей полностью закончено? В каком состоянии недавно опубликованные рукописи увидели свет, и было ли первоначальное редактирование закончено самой Е.И. Рерих?

Вопрос о том, действительно ли черновик или промежуточный текст можно воспринимать как самостоятельный оформленный и достоверный - не праздный. Для примера рассмотрим случай машинописи под заголовком «Космогонические записи», рукописи космических загадок и тайн «в их еще прикрытых символах и в неполном изложении»[42], которая больше всего похожа на готовый манускрипт.

Эта рукопись была написана в основном через новый способ ведения бесед, который был описан ранее. Визуально рассматривая рукопись, на первый взгляд создается впечатление почти готового документа. Мы не видим там много личной информации и информации, которая обычно исключалась Е.И. Рерих в процессе подготовки ее рукописей для публикации. Но затем мы обнаруживаем два раздела под названием «Юпитер» и отсутствие разделов о других планетах. Мы также находим много материала, который повторяется снова и снова, усложняя чтение манускрипта. В то же время в Записях мы можем найти указания избегать таких повторений в новых книгах[43].

Мы не ожидаем, что бы весь материал в рукописи «Космогонические записи» был записан в хронологическом порядке, так как Е.И. Рерих сама писала, что это почти невозможная задача[44]. Особенно это было трудно, когда ей приходилось выполнять эту работу одной. Но была ли эта работа закончена? Хотя это станет очевидным только после полной публикации всех рукописей, однако на данный момент создается впечатление, что не все абзацы о космогонии были включены в рукопись и процесс сбора не был завершен.

Рассмотрим два смысловых примера. Первый из них связан с изменениями касающихся Сатурна в будущем: «Меньше, чем через одно столетие Сатурн исчезнет из нашей Системы Миров и ничего не произойдет, ибо ярый не связан с другими мирами и ярые луны его отойдут и исчезнут на полном им разложении»[45]. В оригинальном листе рукописи мы видим, что этот абзац был отмечен и исправлен вручную. Может ли это означать, что были сомнения в точности этого параграфа? Такая мысль может появиться из того, что этот параграф выпадает из общего хронологического контекста рукописи, где события происходят в астрономических временных масштабах, которые занимают миллионы и даже миллиарды лет. Но давайте сравним этот параграф с другими параграфами, которые также рассказывают о будущем Сатурна.

В другой части рукописи «Космогонические записи» мы читаем, что «Луч Сатурна исчезнет из нашей Атмосферы»[46]. Означает ли это то же самое или это две разные события? Ответ, возможно, можно найти в другой рукописи, в абзаце, который не был включен в «Космогонические записи»: «Луч Сатурна исчезнет скоро из нашей Солнечной системы под воздействием нашего объединенного Луча. Моя напряженная Аура оявила Мне определенную победу. Мой наряженный Огненный Луч уявил разложение Сатурну. И ярый может исчезнуть из нашей Системы Миров»[47]. Согласитесь, что этот параграф звучит иначе. Мы видим акцент на луч Сатурна, который не обязательно означает его физический луч, и мы видим только возможность отхода Сатурна из нашей Солнечной системы.

Чтобы укрепить наше предположение, рассмотрим еще один, более наглядный пример, где обсуждается случай отхода Солнца из нашей Солнечной системы. «Наше Солнце уже угасает» - эта мысль, неоднократно подчеркивается в «Космогонических записях». Недоумение может вызвать и следующая цитата: «Но жители Венеры оявились на страстном им Космическом сроке, на окончании им оявленного цикла существования их Планеты. Ярая планета сотрудничает с Нашим Солнцем и скоро сдвинется со своего места и оявится в глубинах Пространства. Через несколько столетий наше Солнце оявится на отходе вместе со своей сотрудницей Венерой»[48].

Прежде чем делать какие-либо выводы, прочитаем другую версию о будущем Солнца из другой рукописи: «Моя Сотрудница оявилась на ярой ассимиляции Лучей Нового Солнца из Созвездия Лебедя. Это Солнце через многие миллионы лет оявится Солнцем Нашей Системы Миров. Наше Солнце оявится на потухании и на уходе из Нашей Солнечной Системы. Новое Солнце оявится сначала, как второе Солнце на яром притяжении его к Нашему Солнцу. Новое Солнце принесёт новые силы и возможности Нашей Системе Миров. Но, конечно, с уходом Нашего Солнца Система Наша оявится на потрясении и многие миры разрушатся или уявятся на сгорании. Старая Венера, и Меркурий, и Марс уже исчезнут к тому времени, и Юпитер уявится на отвердении и привлечёт многих обитателей из других Миров»[49].

Как видим, разница в этих параграфах огромна. В первом случае речь идет о нескольких сотнях лет, когда во втором – о миллионах лет. И второй вариант звучит гораздо более научно. Тем не менее, он не включен в рукопись «Космогонические записи», несмотря на то, что это прекрасный пример новой Космогонии. Можно отметить, что это не единственная цитата, которая показывает использование астрономических временных масштабов в рукописях E.И. Рерих. Так и в рукописи 1954 года мы читаем, что смещение Урана в предыдущем манватаре заняло не менее нескольких миллиардов лет[50]. Там же читаем, что манватара нашего Солнца также продлиться еще миллиарды лет, хотя она и угасает[51].

Вывод из этого кратного обзора можно сделать однозначный - рукопись «Космогонические записи» не готовая рукопись для публикации, а представляет собой незавершенные компиляции выдержек, посвященных этому вопросу[52]. И каждый читатель этой незавершенной рукописи должен будет выполнить работу по ее редактированию самостоятельно, чтобы понять, что на самом деле имела в виду Е.И. Рерих.

В заключение, стоит упомянуть еще один пример, который может разрешить некоторые загадки рукописей Е.И. Рерих. Это случай с Радхой в рукописи «Сокровенные страницы». В этой рукописи есть три версии ее истории и знаменательно то, что хотя было дано указание сохранить все эти версии - «оявить и другие версии», но в тоже время указано на недостоверность фактов в раннем изложении этой истории[53]. Можно предположить, что ранние версии истории не были получены из Бесед, но, к примеру, в ходе практики Е.И. Рерих самостоятельного «чтения рекордов Акаши». Ведь даже обычные медиумы могут делать какие-то чтения, но они делают это со многими ошибками.

Интересно, что Е.И. Рерих писала в своих письмах, что наступит время, когда записи Акаши будут читаться просветленными сознаниями при утончении человеческого организма, и человек будет наблюдать и проверять то или иное историческое событие и даже читать мысли ушедших великих мыслителей по рекордам Акаши. В поздних рукописях Е.И. Рерих мы находим, что она и сама читала записи Акаши[54]. Новый способ общения, который Е.И. Рерих училась использовать, также открыл и данную возможность. Из поздних Записей мы также узнаем, что Е.П. Блаватская использовала чтение записей Акаши во время написания «Тайной Доктрины». Иными словами, если Е.И. Рерих действительно читала или училась читать записи Акаши, тогда не стоит ожидать полной исторической точности от подобных опытов.

* * *

Приведенные факты позволяют сделать несколько выводов. В первую очередь, речь идет о многоступенчатом процессе подготовки записей и книг на их основе. В данный процесс включал в себя фильтрацию и выбраковку текстов, изменение в стиле и семантике. На каждом из этапов текст изменялся, мог быть урезан или дополнен. Более того, с 1940 года принципиально изменился способ формирования текстов. По сути, часть текстов – это своего рода «прописи», возникшие в результате упражнений в новом способе общения Е.И. Рерих со своим Учителем и опытов в «чтении рекордов Акаши».

Что это значит для дальнейших исследований Записей из Архива Советского фонда Рерихов? В первую очередь, что на данный момент слишком рано делать вводы о их смысловом содержании. Первые необходимые шаги – это рассмотрение всего массива записей[55], составление аннотированной описи, определение статуса каждого текста и связей между ними. Необходимо выстроить все цепочки изменений текстов – от первичных записей, через последующие черновики - до завершенной правки[56]. Только после этого возможен действительный полноценный анализ смыслового содержания.

Главное нужно понять, что подобная работа требует снятия эмоционального ажиотажа вокруг Записей и терпения от всех, кто заинтересован в данной части Рериховского наследия.






Примечания


[1] Авторы также благодарны Олегу Болдыреву за высказанные мысли по поводу данного текста.

[2] При этом - без каких-либо претензий на «истину в последней инстанции», полностью осознавая, что набор рассматриваемых фактических данных может быть далеко не полным, а выводы могут быть далеки от истины. Тем не менее, видится, что подобный опыт важен как минимум для инициации серьезной научной дискуссии.

[3] Рерих Е.И. Записи Учения Живой Этики // М.: Прологъ, Висмар-Вологда: Полиграф-Книга, в 18 т., 2007-2013.

[4] Нужно отметить, что, начиная примерно с 1940 года Записи из данного архива имеют значительные промежутки и фактически содержат Записи, вошедшие в книги Живой Этики.

[5] Е.И. Рерих. У порога Нового мира // М.: Международный Центр Рерихов, 1993, 168 c. Сборник впоследствии неоднократно переиздавался (1993, 1994, 1996 гг).

[6] Елена Рерих. У порога Нового Мира // М.: Международный Центр Рерихов, 2000, 464 с. Сборник был переиздан в 2007 году.

[7] В издание 1993 года вошли Записи под заголовками: «Сны и видения» и «Огненный Опыт», в издание 2000 года: «Сны и видения», «Огненный Опыт», «Страницы дневника Е.И. Рерих», «Космологические записи», «Изучение свойств человека».

[8] Сравнение опубликованных Международным Центром Рерихов Записей за 1929 год с записями Ахамест-колледжа показывают, что «общие для обоих вариантов фрагменты изобилуют текстуальными различиями (вплоть до полного перефразирования и содержательного изменения некоторых предложений)». При этим записи Ахамест-колледжа более объемней.

[9] Под «Фуямой» и «Урусвати» имеются в виду Н.К. Рерих и Е.И. Рерих.

[10] Здесь и далее цитируется по изданию: Рерих Е.И. Записи Учения Живой Этики // М.: Прологъ, Висмар-Вологда: Полиграф-Книга, в 18 т., 2007-2013.

[11] См. также: 22 апреля 1929 «Называем механическое письмо низшим видом сношения, ибо не пользуемся на высотах, но престол или эфоб мог служить от великой древности»; 31 октября 1931, суббота. «…В девять часов молча собрались вокруг престола, около кресла Владыки. Напряжение было велико, все время шли различные ритмы». О вращении престола: 20 февраля 1925. «…После вращательного движения между мною и Яруей [В.Шибаевым] упало письмо».

[12] 2 июля 1933, воскресенье. «Если когда буду отсутствовать, сядьте за престол и помолчите».

[13] Так, можно встретить в записи от 16 февраля 1940: «Завтра посидите молча, много дел». И более ранних записях. Например, в записях: от 24 сентября 1936: «Начало новой книги БРАТСТВО. … Посидим молча. Довольно.» 3 ноября 1936, вторник. «Посидите тихо; когда кончим, дам три удара». 25 октября 1937, понедельник. «Мы просим сидеть каждый день, хотя бы молча, даже если бы не было беседы. Необходимо единение и соединение аур… Так будем сидеть каждый день. Хочу закончить книгу, ибо она может быть в рукописи прочтена некоторым сотрудникам и сослужить службу даже лучше напечатанной», 28 января 1938, пятница «Завтра, вероятно, посидим без беседы, ибо много напряжений».

[14] См.: «Вчера, 14 сентября, после разговора был вечером сеанс, на котором писали автоматически Хорш, Грант и Ента. Были получены дивные Указания» (15.IX.22).

[15] См. также: 1 Авг. 1921 «Ручной способ должен потом замениться языком сердца», 11 дек. 1921 «- Можно схватывать послание и не через стол? - Урусвати знает как слушать без стола».

[16] Вероятно, именно эти Записи и стоит действительно называть «Дневниками Е.И. Рерих». См: «Не надо в дневнике. Придаю значение дневнику, забочусь об удаче изложения» (17.VII.1927). В 1954 году Е.И.Рерих писала одному из корреспондентов: «Но, увы, и сейчас я не исправилась и не могу записывать свои разные ощущения и явления в дневнике».

[17] См.: «…Собирай коллекцию явленных отрывков [об опыте]» (01.04.1924).

[18] См.: «…Записанные слова захватывают по разнообразию очень широкий круг Наших занятий, и здесь Моё удовлетворение выше ожидания. Твержу лишь не переутомись, не разучись спать...» (08.04.1924).

[19] В Записях неоднократно можно встретить ссылки на те фразы, которые Е.И. Рерих слышала по ночам. Например: «В ночь на 19-е слышала: «Готовьтесь к мировым задачам»; «Необъятна красота»; «Ждал тебя»… Слышала: «Гибель, абсолютная гибель», – сказан[о] Уч[ителем]; «Те годы не ассимилируются с Землею»; «И ты ощутишь Земли трепетание!»; «Энергия и воля – властители кармы»; «Осмотр будет», «Ты ждешь Меня». (21 декабря 1927).

[20] См.: Зинаида Фосдик. Воспоминания о Рерихах // M.: Эксмо, 2014, 688 с.

[21] В Записях есть ссылки на достижение Е.И. Рерих степени «Пустынного льва» и о том, что в 1929 году стали раскрываться нужные «для сношения с дальними мирами» центры огненного тела. См.: Запись 07.12.1929; Записи 08–09.12.1929.

[22] См.: « (Тибет, возможно, фразы с дальних миров). “Урусвати, улыбайся!”; “Нужно мужество и настойчивость для овладения пространственным проводом”» (28.03.1928).

[23] См.: « – Владыка, когда же я начну [вновь] слышать голоса и звуки с дальних миров? – Можно вполне услышать. Нужно при этом вслушиваться в ритм реки или даже машины. Каждый ритм, даже без особого внимания к нему, даст связь со многими иными ритмами. Между тем некоторые струны дальних миров уже долетали. – Но так редко и кратко!!» (09.07.1933).

[24] См.: Мои Учителя. Встречи с Рерихами (По страницам дневника: 1922-1934) // М.: Сфера, 1998.

[25] При этом стоит отметить, что именно с 1924 года в архиве Советского фонда Рерихов начинается целый массив тетрадей с автографом под заголовком «Огненный опыт» (1924 - 1938).

[26] См.: «Пусть Яруя записывает – посидите. … Посидите в молчании». (4 октября 1928); «Посидите. Пусть Урусвати сядет на кресло. //Сказано было во время движения престола и приближения к креслу Владыки//. Довольно» (6 октября 1928).

[27] В записях 1940 года встречается всего два намека на сеанс: «Посидите молча. Мы сейчас и завтра на Башне. Много событий» (1 января 1940); «Завтра посидите молча, много дел. <...> поминать нельзя» (16 февраля 1940).

[28] Данные выводы сделаны на основе анализа описи архива Международного центра Рерихов.

[29] То, что подобные рукописные копии создавались указывает и переписка Е.И. Рерих. Например: «…Все еще не могу закончить переписывать от руки весь период Огненного Опыта, происходившего одновременно с получением «Бесед» о «Беспредельности» (Письмо Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 10 декабря 1954 г.).

[30] В части автографов легко ошибиться, т.к. не опубликован весь массив записей.

[31] Так слово «яро» поглощает и заменяет все возможные в тексте наречия и прилагательные, а глагол «сотрудничать» практически заменяет все глаголы образа действия.

[32] «Уяви открытие тебе нового достижения − усиления мысленной передачи в виду идущего Армагеддона, ибо яснослышание в такое время было страстно затруднено из-за некоторой слабости сердца и усиления твоего участия в Космической Битве… Моя Сотрудница может прекрасно сосредотачиваться на явлении Мысленной передачи. Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей: ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно» (Файл «Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.»). См. так же: «Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною» (Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf», стр 29-30).

[33] «Ярая станет слышать самые нужные и важные сообщения, но другие будут уявлены тихим безмолвном голосом.» (Тетрадь 7 [Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись)), С. 175.

[34] Тетрадь 7 [Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись), С. 138.; «…Яро просто пиши, что идет» (19.IX.1952).

[35] Тетрадь 8 [ Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись), С. 11.

[36] «Но яро не волнуйся но просматривай лучшие страницы и не являй тут нетерпения. Яро потом просмотрим места, которые можно будет изъять. Но яро страстно не являй сейчас пропусков» (Файл «Записи 1951-1953», стр. 39 (31).

[37] «Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место» (Там же, стр. 44(36)); Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись), Страница 52.

[38] «Яро начни собирать о Мироздании в Отдельную тетрадь и яро пиши все, как сказал, но потом дополним и если нужно изменим.» (Тетрадь 7 [ Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись), Страница 125).

[39] Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись) Страница 67.

[40] «Я вижу как родная уже считает все написанное тобою плодом твоей фантазии…» (Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2», стр. 175 (рук.), 1953 г.)

[41] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть)», Стр. 81.

[42] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть)», Стр. 80.

[43] Такой план был как для книги о Центрах, так и для книги о Мироздании: «О Центрах просмотри в тетрадях старых, но не являй слишком много повторений.» (Тетрадь 4 (ПРОГНОЗЫ 1940-50) (машинопись), Страница 77). О Мироздании: «Яро не волнуйся повторениями, отберем те, которые лучше восприняты.» Тетрадь 8 (Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953) (машинопись), Страница 75.

[44] «Конечно, невозможно связно изложить периоды сложных процессов, взявших миллионы эонов. Но более пространные сведения явлены в книге «Новая Космогония», постоянно вписываю новые страницы.» (Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 10 декабря 1954 г.).

[45] Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись) Страница 97.

[46] Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись), Страница 1.

[47] Тетрадь 8 (Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953) (машинопись), Страница 76.

[48] Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись), Страница 39

[49] Тетрадь 1 [тетрадь 5] (рукопись). 1950., Страница 89-90.

[50] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть)», Стр. 19.

[51] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть)», Стр. 23.

[52] В этом смысле можно процитировать одно из писем Е.И. Рерих: «Успею ли привести в порядок записи Новой Науки, Новой Космогонии, которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты?» (Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику 23 февраля 1948 г.).

[53] «Яро оявись на списывании, как было дано раньше. Яро ояви и другие версии тут. Яро потом уявлю страстное исправление и добавление. В первой версии сократи слова девочки, яро сократи, ибо ярая потом в бреду говорила много о Кришне, Рукмине и Радхи.» (Тетрадь 6 [Сокровенные страницы, 1950-54] (машинопись), С.96.

[54] Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись), Страница 56.

[55] В этом смысле правильным было бы публиковать архив последовательно в хронологическом порядке, начиная с автографов - как первичных документов.

[56] Безусловно в свое время встанет вопрос и о проведении почерковедческой экспертизы, чтобы раз и навсегда решить вопрос авторства почерков рукописной части архива.

-------------------------------

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 17.02.2019 в 17:33.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2018, 11:32   #221
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,579
Записей в дневнике: 25
Благодарности: 106
Поблагодарили 5,520 раз(а) в 3,198 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение

2. До 1929 г. Наггар,
Второй пожар центров.

3. 1929 г.
Третий пожар центров.
Цитата:
101. 1948 — 1949, автограф

Разворот 77
Твой двойник сгорел в Тибете на возгорании центров и на втором возгорании в Наггаре. Но ярое возжжение огней не могло произойти без сожигания двойника. Сгорание двойника произошло много раньше возжжения многих центров. Сгорание двойника оставило много ненужных и негодных тканей, отживших шлаков.
Появление "страстно яро тутовых" записей в 1950х годах объясняли тем, что был сожжён двойник и записи стали приходить другим путём.
Тогда теперь нужно придумать другое объяснение, почему нормальный язык записей стал впоследствии "яро страстным"? Что произошло?

Цитата:
121. 1953.09.01 — 1954.03.08, машинопись

Стр. 89
Урусвати не имеет йогических проявлений из-за полного сожжения тонких оболочек, за исключением ментальной, но она тоже была опалена.
Следовательно, начиная с 1929 года ЕИР не имела йогических проявлений.
Цитата:
Цитата:
121. 1953.09.01 — 1954.03.08, машинопись

Стр. 83
Моя жена слышит Мокротной железой и ее узелками. Но медиатор слышит своим страстным телом. Но ярая сотрудница скоро будет слышать своей Мокротной железой в Моей оболочке.
Если в 1953 году написано - скоро будет слышать, значит до этого не слышала. Как тогда шли записи? Через маятник?

Эти новые записи вносят не ясность, а ещё большую путаницу. Собственно, согласно новым записям ЕИР ничего сама не слышала, страстное тело сожгла в 1929 году, а Мокротной железой до 1953 года ещё не слышала. Кто тогда диктовал и кому эти записи?
__________________
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.

Последний раз редактировалось adonis, 26.12.2018 в 11:34.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2018, 19:31   #222
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 820
Благодарности: 293
Поблагодарили 294 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
...Собственно, согласно новым записям ЕИР ничего сама не слышала, страстное тело сожгла в 1929 году, а Мокротной железой до 1953 года ещё не слышала. Кто тогда диктовал и кому эти записи?
Читаю письма Е.И.Рерих в Америку, встретил проясняющий момент:
Цитата:
Так, родные, не убоимся! Прекрасно пишет Модрочка о том, что нам нечего опасаться оповещений Леви о всяких методах Сообщения. Именно, уже многие эксперименты в области психической энергии завоевали себе право гражданства среди ученых и университетов. Лишь невежды могут отрицать Величайшую Область, Сужденную Человечеству. Кроме того, Леви не может утверждать, что передача происходит только известным ему способом. Он, конечно, будет умалчивать о моем яснослышании и ясновидении, которые очень развились. Так, два дня тому назад я слышала целую лекцию об атомах. В моем общем письме осенью 35-го года я уже писала об усилении яснослышания и отмене прочих способов восприятия. Потому пусть они не лгут! О яснослышании нужно сказать и Милл[еру]. Ему можно сказать и об Огненном Опыте Ур[усвати]. Сам Леви получал и продолжает получать указания от своего черного гуру, потому пусть не клятвопреступничает...
24.7.1936
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2018, 20:47   #223
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,579
Записей в дневнике: 25
Благодарности: 106
Поблагодарили 5,520 раз(а) в 3,198 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
...Собственно, согласно новым записям ЕИР ничего сама не слышала, страстное тело сожгла в 1929 году, а Мокротной железой до 1953 года ещё не слышала. Кто тогда диктовал и кому эти записи?
Читаю письма Е.И.Рерих в Америку, встретил проясняющий момент:
Цитата:
Так, родные, не убоимся! Прекрасно пишет Модрочка о том, что нам нечего опасаться оповещений Леви о всяких методах Сообщения. Именно, уже многие эксперименты в области психической энергии завоевали себе право гражданства среди ученых и университетов. Лишь невежды могут отрицать Величайшую Область, Сужденную Человечеству. Кроме того, Леви не может утверждать, что передача происходит только известным ему способом. Он, конечно, будет умалчивать о моем яснослышании и ясновидении, которые очень развились. Так, два дня тому назад я слышала целую лекцию об атомах. В моем общем письме осенью 35-го года я уже писала об усилении яснослышания и отмене прочих способов восприятия. Потому пусть они не лгут! О яснослышании нужно сказать и Милл[еру]. Ему можно сказать и об Огненном Опыте Ур[усвати]. Сам Леви получал и продолжает получать указания от своего черного гуру, потому пусть не клятвопреступничает...
24.7.1936
Вы невнимательно читаете. Этот момент как раз входит в противоречие с новыми записями. Цитирую ещё раз:
Цитата:
121. 1953.09.01 — 1954.03.08, машинопись
Стр. 89
Урусвати не имеет йогических проявлений из-за полного сожжения тонких оболочек, за исключением ментальной, но она тоже была опалена
Либо записи нам говорят не правду, либо ЕИР в своих письмах в Америку писала не правду.
Ведь вся тема о том, что новые записи противоречат всему данному прежде, если, разумеется, читать с открытыми глазами и элементарно начать думать.
__________________
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2018, 20:59   #224
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,492 раз(а) в 866 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

По поводу изменения в степени яснослышания можно пояснить.
Возьмем привычное нам звучание плотного плана. Два человека в комнате могут услышать друг друга, если между ними есть передающая среда — воздух. Если воздух внезапно исчезнет, то люди перестанут слышать друг друга.
Если мы захотим услышать физических существ, но общающихся между собой в инфразвуковом или ультразвуковом диапазоне, то в среду между ними и нами нужно внести преобразующий слой, соответственно повышающий или понижающий звуковые вибрации до уровня, распознаваемого нами.
Аналогично с передачей звука от тонкого тела к физическому (то есть с яснослышанием). Должна существовать среда, которая понижает тонкое звучание до физического. Среда фактически является преобразователем одного вида энергии в другой. Если среда между тонким и физическим телами, которой является двойник, сгорела, звучание с тонкого плана на плотный передаваться не может. Если попытаться несколько сгущать тонкую энергию и передавать ее непосредственно в физический мозг, то он может разрушиться от чрезмерных вибраций. Можно создавать искусственную замену двойнику, но для ассимиляции и настройки новой среды требуется время.
Говорится, что яснослышание не всегда надежно, так как зависит от изменений в атмосфере. Это тоже понятно. Возьмем, например, обычный звуковой передатчик и приемник, настроенные на одну частоту (например, два камертона). На этой частоте может начаться передача звуковой информации. Если теперь около передатчика или приемника изменилась температура, то они уже не войдут в резонанс и приемник не откликнется (не зазвучит на этой частоте), а значит, при длительном обмене часть информации может потеряться.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2018, 21:17   #225
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,579
Записей в дневнике: 25
Благодарности: 106
Поблагодарили 5,520 раз(а) в 3,198 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Если среда между тонким и физическим телами, которой является двойник, сгорела, звучание с тонкого плана на плотный передаваться не может.
Вы поясняете не то, о чём спрашивают. Вопрос остаётся открытым. Двойник согласно новым записям сгорел в 1929 году. Некие узелки появляются только в 50х, этим объясняют переход с нормального русского языка которым было дано Учение, на ...страстно яро тут.... Как шёл процесс создания остальных записей? Принимал Фуяма, а Урусвати только стенографировала?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2018, 13:50   #226
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,890
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 978
Поблагодарили 874 раз(а) в 666 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Если среда между тонким и физическим телами, которой является двойник, сгорела, звучание с тонкого плана на плотный передаваться не может. Если попытаться несколько сгущать тонкую энергию и передавать ее непосредственно в физический мозг, то он может разрушиться от чрезмерных вибраций. Можно создавать искусственную замену двойнику, но для ассимиляции и настройки новой среды требуется время.
Цитата:
"Также не упускайте из виду, что каждый принцип имеет свои высшие и низшие проявления или качества. Так тонкое тело, облекающее высокого духа, будет отвечать высшим чувствам, именно, все страсти и желания трансмутированы в нем чистым огнем, в тончайшие чувства и чувствования. Так существует много степеней как тонких, так и ментальных тел." (ПЕИР В 2-х тт. Том 1, стр. 374. // 12.04.35)


Цитата:
Двойник сгорает, когда тонкое тело окружилось более высокой и очищенной оболочкой, необходимой для связи с физическим телом.
Цитата:
Раньше сгорания двойника необходимо создать ментальную оболочку, но новая ментальная оболочка трудно поддается тканью...

Двойник может разложиться при жизни, когда тонкое тело уже вполне принимает колебания высшего ментального, или манасического, тела и огненного тела.
...

Но сгорание двойника при жизни - совершенно иное дело.

Низшее страстное тело является двойником, но его оболочка имеет совершенно иное значение. Она сохраняет психическую энергию в страстном низшем теле.
Ярая оболочка эта сгорает вместе с двойником при сгорании двойника на огне центров.
Но низшая энергия не нужна, ибо при огненных центрах человек является Носителем Высшей Энергии в ментальном теле. Ментальное тело оявляется всегда в оболочке Материи Люциды, но разной степени.
Оболочка Материи Люциды не знает никаких притяжений и страстных земных влечений.
Ярое сгорание двойника помогает уявить уплотнение тонкого тела.


Двойник есть низший астрал. (Ментальное тело называется тонким телом, ибо тонкая оболочка высшей психической энергии окружает ментальное тело).

Сам двойник имеет особый фокус и много отложений низших страстей и вожделений. Ярый фокус имеет свою оболочку низшей психической энергии, яро исключен также из половых органов. Но оболочка тонкого тела, или ментального, соткана из более высокой психической энергии - Материи Люциды.

Тело, так называемое астральное, или низшее тонкое, оявлено в оболочке низшей психической энергии. Такое тело, будучи очищено, сливается с ментальным, ибо страстные половые чувства двойника сжигаются вместе с ним, то есть становятся ментальными.

Страстные проявления астрального тела становятся утонченнее и яро оявляются на новом страстном их преображении в определенные ментальные ощущения.

Преображение чувств оявляется в страстном ментальном теле, но не в двойнике. Новые страстные ощущения уявляются в ментальном теле, но не в яром страстном двойнике.

Сжиганием страстного двойника сила восприятия утраивается. Мыслительная энергия ментального тела оявлена в Материи Люциде.

(Е.И.Рерих. Письма в Америку, том 3, 12.IV.54)
Под уничтоженным проводником понимается эфирный двойник.
Когда-то этому была посвящена отдельная тема на форуме: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6229
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 27.12.2018 в 13:52.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2018, 14:15   #227
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,492 раз(а) в 866 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

В 1935 году произошло предательство Хоршей и Белокурой.
Никодим [Друг, Уоллес], подпавший под влияние, сообщил, что «если даже Рамо [Модра, Ф. Грант] принесет Указания от Мовер [Матери, Е.И.Р.], он им не поверит и не примет, ибо они не офентик [не подлинные]». Намекалось на нечистоту канала, так как в сеансах участвовали люди, которым не доверяли. С этого момента сотрудникам было сказано не упоминать о других способах взаимодействия с Владыкой, кроме яснослышания.
Первыми были предупреждены Н.К. и Ю.Н. Рерихи, находившиеся тогда в экспедиции:
Цитата:
Т.3. МЦР. № 144. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н.Рерихам. 25 июля 1935 г.
Одним словом, несчастный Никодим совершенно психологирован и терроризован и выявил необычайную жестокость к бедняге Рамо. Все утверждения свои он базировал на получаемых им Указаниях, которые он и исполняет. Конечно, все эти Указания сводились к тому, чтобы совершенно прекратить всякие сношения Никодима с Рамо и тем прекратить и со мною, а самое главное — к умалению Фуямы и к выкидыванию его совершенно из всех соображений. В конце он добавил, что если даже Рамо принесет Указания от Мовер, он им не поверит и не примет, ибо они не офентик! Узнаете черную руку? Вот почему так важно установить мое и твое яснослышание. Именно яснослышание! Таков Совет.
Цитата:
Т.3. МЦР. № 150. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н.Рерихам.1 августа 1935 г.
Теперь Владыка указал Люмоу писать письмо Никодиму с утверждением чудесного яснослышания Урусвати, явленного Рукою М. Также следует хорошо запомнить, что Владыка отменил и запретил все другие способы, и лишь яснослышание Урусвати передает все необходимое. Это необходимо, чтобы разбить их утверждения, что каналы Люмоу, Яруи и т. д. нечисты. Итак, все лишь яснослышание, это выбьет оружие из рук ярых. И конечно, яснослышание Матери Агни Йоги не может сравниться с прочими. Так нужно утверждать. Ибо по этому бьет враг.
Затем были предупреждены оставшиеся верными американские сотрудники:
Цитата:
Т.3. МЦР. № 151. Е.И.Рерих — американским сотрудникам. 2 августа 1935 г.
Теперь, родные мои, прошу Вас запомнить твердо, что все Указания и Сообщения я получаю исключительно яснослышанием. Я вижу и слышу, как никогда, и знаю суть происходящего. Во всех моих письмах я подчеркивала Вам, что я слышу и мне указано. Истинно, все остальные способы сообщения отменены Владыкой, и мне указано передать Вам: «Так все сокровенные Указания передаются яснослышанием Урусвати, явленным ярко Рукою Моею. Так можно ручаться за чудесное Водительство». Так что, родные, ни о каких других каналах не может быть и речи. Ибо все самые сокровенные Указания сейчас могут передаваться лишь путем огненного яснослышания.
Цитата:
Т.3. МЦР. № 152. Е.И.Рерих — З.Г. и М.Лихтманам. 2 августа 1935 г.
КОНФИДЕНЦИАЛЬНО
Теперь, родные, прошу Вас очень запомнить и утверждать это, где нужно, что все Указания и Сообщения я получаю исключительно яснослышанием. Истинно, вижу и слышу сейчас, как никогда, и знаю всю суть происходящего. Все другие способы сообщения отменены Владыкой. Так, «все Указания исключительно передаются яснослышанием Урусвати, явленным ярко Рукою Моею. Так можно ручаться за чудесное Водительство». Это утверждение совершенно необходимо, чтобы опрокинуть гнусные инсинуации, что Сообщения передаются будто бы сейчас при помощи каналов Яруи и Люмоу и потому не могут исходить от Высшего Источника. Ведь на этом строится все невнимание, все пренебрежение к Указам, и так это передано и Другу. Теперь Вы понимаете всю мудрость Владыки, запретившего всякие прочие способы сообщения, кроме моего яснослышания. При случае Вы должны это утверждать. Так, родные, запомните это хорошо, и я буду писать об этом и в общем письме.
Затем снова письмо мужу и сыну:
Цитата:
Т.3. МЦР. № 156. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н.Рерихам. 6 августа 1935 г.
Родные мои, ждем, ждем Вас. Столько надо вырешить, так нужно вооружиться. Написала, что «все сокровенные Указания передаются яснослышанием Урусвати, явленным Рукою Моею. Так можно ручаться за чудесное Водительство». Так что ни о каких иных каналах, кроме Урусвати, не может быть и речи. Это выбьет оружие из ярых рук. Ты ведь тоже, родной мой Пасик, слышишь и знаешь великим чувствознанием, потому и Доверие с нами.
Утверждение о взаимодействии исключительно яснослышанием было вынужденной мерой в той фазе битвы.
О разных применявшихся способах говорится в следующем совместном письме Е.И.Р. и Н.К.Р.:
Цитата:
Т.4. МЦР. № 80. Е.И.Рерих, Н.К.Рерих — З.Г.Лихтман, Ф.Грант, К.Кэмпбелл и М.Лихтману. 7-8 июня 1936 г.
Теперь, когда существуют тысячи Обществ психических исследований и изучающих философии, более чем странно звучит голос злобного невежественного ученого, который как попугай способен повторять наветы злоумышленников. Откуда же у него сведения только об ударах стола, а почему же он не говорит о всех прочих способах, сообщениях и автоматических писаниях и об яснослышании и ясновидении? Ясно одно, что невежда повторяет нашептанное ему злоумышленниками.
И еще фрагмент о невозможности ограничить способы передачи:
Цитата:
Т.6. МЦР. № 66. Е.И.Рерих — А.Паскевичу и А.Кавка. 12 июля 1938 г.
Вы пишете, что кто-то спрашивает, кем и каким образом дается Учение? Ответ на первый вопрос дан в Учении, Автор которого называет себя в нескольких книгах. Ответ на второй также дан на многих страницах тех же книг. Все подобные вопросы показывают, как мало вникают вопрошающие в читаемое ими. Вам отвечу, что Учение передается обычно яснослышанием или голосом Безмолвия, но не путем вдохновения, которое имеют в виду большинство вопрошателей. Самое сокровенное, конечно, передается на сензаре. Но вообще не могут быть ограничены способы передачи, ибо область духа беспредельна. Аптека неприложима там, где мы прикасаемся к тончайшим энергиям.
Тех же, кто заботится, не вкрались ли искажения в Учение, можно спросить — неужели же у них не являлась мысль, что Учителю так же легко указать на ту или иную вкравшуюся ошибку, как и дать следующую страницу?! Ведь ритм Учения продолжает нарастать.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2018, 15:08   #228
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,890
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 978
Поблагодарили 874 раз(а) в 666 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Если среда между тонким и физическим телами, которой является двойник, сгорела, звучание с тонкого плана на плотный передаваться не может.
Вы поясняете не то, о чём спрашивают. Вопрос остаётся открытым. Двойник согласно новым записям сгорел в 1929 году. Некие узелки появляются только в 50х, этим объясняют переход с нормального русского языка которым было дано Учение, на ...страстно яро тут.... Как шёл процесс создания остальных записей? Принимал Фуяма, а Урусвати только стенографировала?

Эфирный двойник Фуямы также сгорел еще при жизни.


Связь с физическим телом после сгорания эфирного проводника обеспечивается за счёт уплотнения тонкого тела.

В принципе, существуя в более тонком упадхи, более плотное упадхи всегда может быть образовано....
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2018, 16:02   #229
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,858
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,866
Поблагодарили 6,107 раз(а) в 4,127 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Либо записи нам говорят не правду, либо ЕИР в своих письмах в Америку писала не правду.

Ключ ко всему - дата письма. Лена, на мой взгляд, по этому поводу выше написала довольно полно.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2018, 16:13   #230
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,161
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 947
Поблагодарили 2,222 раз(а) в 714 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Т.6. МЦР. № 66. Е.И.Рерих — А.Паскевичу и А.Кавка. 12 июля 1938 г. Вы пишете, что кто-то спрашивает, кем и каким образом дается Учение? Ответ на первый вопрос дан в Учении, Автор которого называет себя в нескольких книгах. Ответ на второй также дан на многих страницах тех же книг. Все подобные вопросы показывают, как мало вникают вопрошающие в читаемое ими. Вам отвечу, что Учение передается обычно яснослышанием или голосом Безмолвия, но не путем вдохновения, которое имеют в виду большинство вопрошателей. Самое сокровенное, конечно, передается на сензаре. Но вообще не могут быть ограничены способы передачи, ибо область духа беспредельна. Аптека неприложима там, где мы прикасаемся к тончайшим энергиям. Тех же, кто заботится, не вкрались ли искажения в Учение, можно спросить — неужели же у них не являлась мысль, что Учителю так же легко указать на ту или иную вкравшуюся ошибку, как и дать следующую страницу?! Ведь ритм Учения продолжает нарастать.
Именно ритм Учения продолжал нарастать, когда давались книги Агни-Йоги, но никакого не только нарастания ритма не видно в новых записях, которые якобы принадлежат Е.И., но там вообще нет новой ценной информации! В Агни-Йоге новая информация в каждом новом параграфе. В новых же записях в более чем сотне новых тетрадей за 15 лет нет ничего, кроме "яро страстно тут", т.е. безобразного коверкания русского языка, а также невыполненных обещаний, несбывшихся прогнозов, признания, что Я тут страстно вынужден был врать, бесконечных сомнений и подозрений "Е.И.", так называемых научных утверждений, что соляная кислота не дает взрываться атомным бомбам и т.д., - что при всем желании не может быть названо имеющим какое-либо отношение к Братству. Еще бесконечно педалируются две темы - кто кого породил (Сириус Сатурна и на каком взрыве) и жонглирование бесконечными узелками, которые должны когда-то, наконец, открыться, - обе темы невозможно проверить, поэтому обе являются очень удобными для любого мошенника-сектанта.

Последний раз редактировалось antares, 27.12.2018 в 16:27.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2018, 18:29   #231
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,492 раз(а) в 866 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

О развитии яснослышания и способности восприятия мысленной передачи у Е.И.Р.

Цитата:
126. 1920-е — 1940-е, машинопись

Страница 113.
1940 г. (год написан в верхнем правом углу страницы)

Явно храни чуткость своего уха. Явно еще легче будешь слышать, но быстрота передачи мыслей явно тебе ближе. Явно Нам нужна твоя чуткость к быстроте передачи мысли.
Явно ты будешь мне редкой сотрудницей. Передача мыслей много реже слышания. Передача мыслей много реже яснослышания.
Цитата:
131. 1940-е, машинопись

Страница 40.
Моя ярая ученица не может оявиться лишь на ясновидении и яснослышании для подвига. Ярая уявится Тарою и потому должна воспринять все Мои Лучи.
Цитата:
119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись

Страница 113.
Ясновидение и яснослышание на первой ступени оявляются в силу напряжения и пробуждения центра Швадистана и Муладхара.
Цитата:
161. 1946.01.24 — 1946.02.12, автограф

Разворот 4.
1946 г.
Твой опыт оявлен как новое соединение ясновидения, яснослышания с передачей мысленной. Химический процесс Моей мысленной передачей не нуждается ни в чем автоматическом.
Цитата:
161. 1946.01.24 — 1946.02.12, автограф

Разворот 8.
1946 г.
Ночь на 9 февраля. Мысленная беседа продолжалась два часа — слышала тоже… С вечера слышала мало, не записывала… На рассвете услышала В[еликого] Влад[ыку]: «Ошибка не записывать все услышанное, ибо эти малые фразы, как бы ни казались незначительными, явятся будущим исследователям вехами для распознавания волн, и они явят изумление перед разнообразием волн, тебе посылавшихся и тобою принятых… Записывай, ибо Урусвати уявляется на чудесном опыте, кроме мысленной передачи, и на яснослышании и ясновидении…»
Цитата:
102. 1950.03.23 — 1950.06.18, автограф

Разворот 30.
Апрель 1950 г.
Ярое окончание космического строительства оявит тебе усиление новых способностей космического ясновидения и яснослышания.
Многие способности твои утомились от ярых сильных вибраций.
Цитата:
102. 1950.03.23 — 1950.06.18, автограф

Разворот 69.
Май 1950 г.
Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей. Ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно. Моя Сотрудница определенно сотрудничает со Мною на мысленной передаче. Мое сотрудничество оявлено как мысленная передача. Моя прекрасная сотрудница не только прекрасно ловит мысль Мою, но и страстно передает точный смысл мысли.
Цитата:
102. 1950.03.23 — 1950.06.18, автограф

Разворот 100.
Июнь 1950 г.
Выпиши серию снов, относящихся к ярому уявлению тогда развала в Америке среди сотрудников и уяви Мне новое понимание своего значения. Моя Сотрудница была оявлена на знании всего происходящего. Уяви открытие тебе нового достижения — усиления мысленной передачи ввиду идущего Армагеддона, ибо яснослышание в такое время было страстно затруднено из-за некоторой слабости сердца и усиления твоего участия в Космической Битве.
Цитата:
140. 1940 — 1953, машинопись

Страница 51.
1948 — 1949 гг.
Опыт Агни Йоги состоялся в возжжении огней центров, но Моя Жена оявилась на продолжении опыта. Урусвати уявилась на таком желании Мне помочь и настолько устремилась на помощь, что уявилась на новом событии. Ярая устремилась на выделении своего огненного тела при сохранении в нем сознания на помощь Моим делам. Такое ярое сохранение сознания в зерне духа поразило и взволновало не только Меня, но и всех Братьев. Яро Мы решили тогда продолжить твой опыт.
Раньше было решено уявить возжжение главных центров и усилить ясновидение и яснослышание, но не затрагивая твоих трех естеств, не являя им никакого разъединения. Но Моя Жена уявилась на возгорании нескольких центров, и ярый пожар и огненная смерть угрожали тебе.
Моя Рука потушила пожар, но Мне пришлось пожертвовать твоим страстным двойником и оявить его на сгорании, чтобы спасти высшие центры от страстного мучительного им возгорания и тебя от огненной смерти.
Цитата:
119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись

Страница 121.
11.11.1952 г.
Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры, и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною, и ярая может получить знания по всем отраслям науки, по всем вопросам, от малого до страстно высокого.
Цитата:
120. 1953.03.04 — 1953.08.15, машинопись

Страница 184.
26.4.1953 г.
Я с тобою и страстно жажду оявиться на страстной свободе сообщений, на яром тут мгновенном общении с тобою в полном сознании и ясности. Яви Мне сознание, что ярая тут все может иметь, все йогические сиддхи и ярые проявления ясновидения и яснослышания.
Все это «Чудесное» оявлено под страстным сейчас запретом, пока ярые «Узелки» еще не все уявились на самостоятельной деятельности и не закрепились в ней. Ярая Моя Сподвижница, конечно, будет владеть всеми способами слияния со Мною. Яро хочу утвердить твое внутреннее ухо. Яро страстное тело являлось необходимой средою для передачи звучания. Но ярая сожгла его раньше времени, до закрепления этого центра, до закрепления этого тонкого слуха в Мокротной железе и в мозговом центре, в плексусе Брахмарандра.
Но ярая, сжигая оболочку страстного тела, опалила и оболочку ментального тела из Материи Люциды. Но ярая не могла уже оявляться на особых тут видениях и ярых звучаниях, ибо ярая не имела среды для таких страстно ярых проявлений. И ярая Моя Жена стала уявляться на особом тут ей уявлении, на яром новом духовном достижении, на яром сотрудничестве с Моими Центрами. Но такое достижение возможно только, когда ярое тут слияние со Мною в Мирах Огненном и Высшим уже достигнуто… Ярая Моя Космическая Жена слита со Мною во всех Мирах. Но яро такое слияние в Мире Огненном было уявлено уже на 43-ем году твоей жизни.
Цитата:
243. 1952.04.08 — 1952.05.23, автограф

Разворот 55.
17.5.1952 г.
В ночь на 17-V. Центр в затылке начал снова вращаться. Узелок совершенно освободился от центра Брахмарандра и яро начал вращаться сильнее. Ярая скоро начнет оявляться на слиянии с секрециями Питуитарной железы, и ярая уявится на усиленном ясновидении и яснослышании. Узелок принадлежит к группе сплетения в центре Брахмарандра, и ярый тут освободился от главного сплетения и уявился на вращении.
Узелок способствует прозрению ближайших событий и менее значительных, нежели усмотренные центром Брахмарандра.
Блав[атская] не имела открытого узелка, но уявлялась на обострении ее ясновидения и яснослышания, оявленных на утончении слуха тонкого органа.
Деятельность Узелка оявлена на яром духовном плане или состоянии.
Цитата:
119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись

Страница 58.
30.07.1952 г.
Среднее ухо — страстно важный орган при Йоге. Он не только не поврежден у тебя, но находится в определенно прекрасном состоянии и яро в страстном напряжении, принимая Мой Голос на восприятии Голоса «Молчания».
Но Мои «Узелки» — нечто совершенно иное; из-за разветвления страстного сплетения центра Брахмарандра они являются органами сокровенного Озарения.
…Ярые «Узелки» никому неизвестны, яро их принимают за бородавочки на нервном плексусе. Но ярые Мои «Узелки» — самые важные органы и яро самые важные восприемники мысли и слуха.
Ярые лопасти гланды Мне яро нужны. Ярые эти «Узелки» могут работать только при яром вращении мощных желез, Мокротной и Шишковидной, что возможно при яром полном очищении внутреннего существа от лукавого сомнения и обид.
…Ярые лопасти оявлены как восприемники ясновидения и яснослышания. Но яро имеется и третий «Узелок», который находится в космическом сокровении в самой гланде. Ярые два «Узелка» работают слабо из-за недостатка мощи в первом «Узелке».
Устремление ко Мне может страстно усилить вращение «Узелков»
Цитата:
119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись

Страница 128.
1.12.1952 г.
Новый «Узелок» уявился как одно из ярых разветвлений центра Брахмарандра. Ярый центр оявлен тут Мне как самый нужный для ярого яснослышания. Яро явит самое лучшее яснослышание, но яро оявись на некотором терпении.
Цитата:
119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись

Страница 136.
5.12.1952 г.
Третий «Узелок» мне страстно нужен, ибо ярый сотрудничает с ясновидением призматическим и яро с яснослышанием.
Цитата:
119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись

Страница 180.
24.1.1953 г.
Явление напряжения Кундалини оявлено сильно, ибо ярая высказала желание оявить ускорение процесса снятия модератора. Ярое снятие происходит сильно, ибо и Мне страстно хочется закончить снятие модератора с центров, оявленных на прикрытии их во время Армагеддона и битвы с Врагом… Моя Сотрудница яро страстно желает оявиться снова на яром ясновидении и яснослышании. Но такое сотрудничество оявится страстно малоприятным.
Явление такого усиленного сотрудничества ясновидения и яснослышания может оявиться страстно малоприятным, и лукавая сторона многих личностей будет яро явлена. Явление мужества понадобится, чтобы сказать себе: «Яро их относительность мне настолько ясна, что суждения их меня не трогают».
Цитата:
140. 1940 — 1953, машинопись

Страница 96.
Февраль 1953 г.
Ярый Нерв Восприятия может действовать под влиянием Моего Луча… Ярый передает Мои Слова и Мысли в мозг физический. Но ярый не может ни видеть, ни слышать, но только действовать через писание или верчение М[аятника].
Но Моя Жена уявлена тут на яром страстном вращении Моих «Узелков», которые могут уявлять и ясновидение, и яснослышание, но и ярый безмолвный, но четкий диктант.
Но ярые «Узелки» не могут действовать без самостоятельного действия и развития Психической Энергии в самом субъекте и без сотрудничества с высшими центрами в мозгу. Необходимо уже уявление на ярой Йоге или Архатстве для такого сотрудничества с высшими центрами, для ярого уявления действия Моих «Узелков».
Цитата:
120. 1953.03.04 — 1953.08.15, машинопись

Страница 4.
13.3.1953 г.
Му́ка, оявленая тебе, скоро оявится на облегчении. Явление му́ки скоро пройдет, и ярая уявится на яром страстном яснослышании четком, сначала на словах кратких.
Цитата:
120. 1953.03.04 — 1953.08.15, машинопись

Страница 4.
15.3.1953 г.
Чудесная наша ступень слагается прекрасно…
Ярая слышит много лучше, и ярая будет теперь немного укрепляться. Но моя сотрудница сокровенная получила еще дар — последние два «Узелка» уявились тут на вращении, и ярая уявится на прекрасном яснослышании, как только токи улучшатся.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2018, 18:47   #232
Из сибири
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 471
Благодарности: 72
Поблагодарили 651 раз(а) в 281 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Либо записи нам говорят не правду, либо ЕИР в своих письмах в Америку писала не правду.
Ключ ко всему - дата письма. Лена, на мой взгляд, по этому поводу выше написала довольно полно.
Как понять, что ключ ко всему - дата письма? ключ к тому кто писал неправду? Чтобы Ваши слова не выглядели как абстрактное частное мнение лучше проведите сопоставление и опровергните слова Адониса, если они ошибочны. Но пока я вижу, что заявления Адониса вполне оправданны.

Я внимательно прочитал все, что привела Лена. И задумался: а в чем собственно главное сообщение в этих текстах, основное послание приведенных Леной цитат из московских тетрадей? В этих цитатах автор говорит Елене Рерих, что с ней происходило ранее. Причем это делается в такой форме, что сдается мне Елена Рерих вообще как бы ни при делах в связи с описываемыми процессами.

Утверждение об узелках, видениях, сожжениях двойника, страстного тела и прочее фактически везде приведено как утверждение случившегося события без каких-либо объяснений. И я согласен с высказанным здесь ранее мнением, что такие формулировки текстов тетрадей невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.

Что касается узелков... все это опять же выглядит будто автор уверяет Елену Рерих в том, что это произошло с ней. И это читается так, словно она-то и не знала об этом ранее. Двойник-то оказывается сгорел, а она-то выходит это и не заметила когда все это происходило. И вот спустя пару десятков лет ей сообщают об этом как свершившемся факте. Елена Рерих разве в свое время это не поняла? Согласно этим записям можно сделать закономерный вывод, что она только марионетка, объект во всех этих случившихся событиях. Объект, а не субъект этих процессов.

В то время как мы Елену Рерих (на основании ее писем, Учения, высказываний Николая Рериха о ней и ее сыновей о ней) воспринимаем все же как духовного подвижника, и следовательно субъекта духовных процессов, которые вызваны самостоятельными действиями подвижника, последовательно продвигающегося ко все более высоким степеням сознательности.

Каждый шаг йога по духовному пути - степень осознанности, осмысления, понимания того, что происходит. И это важно для человечества. Однако этого не наблюдается в московских тетрадях.

Последний раз редактировалось Из сибири, 27.12.2018 в 18:52.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2018, 19:57   #233
Из сибири
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 471
Благодарности: 72
Поблагодарили 651 раз(а) в 281 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Связь с физическим телом после сгорания эфирного проводника обеспечивается за счёт уплотнения тонкого тела.

В принципе, существуя в более тонком упадхи, более плотное упадхи всегда может быть образовано....
Есть одна проблема - физическое тело при этом никуда не девается, и следовательно при нем всегда остается эфирный двойник. Такова уж природа эфирного двойника как эфирной субстанции всегда сопровождающей физическое тело. Она может преображаться, но не может уничтожиться пока существует физическое тело. Так же как запах, может измениться, но при этом всегда сопровождает тело.

Последний раз редактировалось Из сибири, 27.12.2018 в 19:59.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2018, 20:27   #234
Из сибири
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 471
Благодарности: 72
Поблагодарили 651 раз(а) в 281 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Опыт анализа текстов московских тетрадей. Беру произвольно цитату из поста Лены К. Ну например эту:
Разворот 69.
Цитата:
Май 1950 г.
Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей. Ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно. Моя Сотрудница определенно сотрудничает со Мною на мысленной передаче. Мое сотрудничество оявлено как мысленная передача. Моя прекрасная сотрудница не только прекрасно ловит мысль Мою, но и страстно передает точный смысл мысли.
Убираю слова не несущие в себе полезной информации. Получаем:

Мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей. Яснослышание зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно.

Итак - мысленная передача это не яснослышание. Яснослышание в данном случае используется как термин, сопоставленный феномену утонченного восприятия звуковых вибраций, передача которых зависит от атмосферных условий. Хорошо пусть так.

Смотрим далее: Мысль передается мгновенно. Хорошо - отметим эту мгновенность передачи.
Но что мы читаем потом? "Моя Сотрудница определенно сотрудничает со Мною на мысленной передаче." Она что в этом сомневается?

Вновь утверждение: "Мое сотрудничество оявлено как мысленная передача."
Кто-то в этом сомневается? И нужно повторить вновь? Разве приемник сам это понять не может?

И вновь: "Моя прекрасная сотрудница не только прекрасно ловит мысль Мою, но и страстно передает точный смысл мысли".
то есть она в этом сомневалась и поэтому надо вновь ей подтвердить что все хорошо?

Ладно. Но где же ценное сообщение - сам контент этой мысленной передачи?

Этот контент, что-то вроде того, о чем возмущаясь писал Антарес? Может потому требуется так много уверений в том, что все хорошо, что на самом деле идейное содержание московских текстов весьма странное?

Очень удивляет эта неуверенность приемника, требующая постоянного внушения, что все хорошо.

Последний раз редактировалось Из сибири, 27.12.2018 в 20:30.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2018, 22:02   #235
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,858
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,866
Поблагодарили 6,107 раз(а) в 4,127 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Либо записи нам говорят не правду, либо ЕИР в своих письмах в Америку писала не правду.
Ключ ко всему - дата письма. Лена, на мой взгляд, по этому поводу выше написала довольно полно.
Как понять, что ключ ко всему - дата письма? ключ к тому кто писал неправду?...
Именно так. Ситуация с Хоршами заставила Рерихов многие вещи скрывать от широкой публики.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2018, 23:35   #236
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,890
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 978
Поблагодарили 874 раз(а) в 666 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Связь с физическим телом после сгорания эфирного проводника обеспечивается за счёт уплотнения тонкого тела.

В принципе, существуя в более тонком упадхи, более плотное упадхи всегда может быть образовано....
Есть одна проблема - физическое тело при этом никуда не девается, и следовательно при нем всегда остается эфирный двойник. Такова уж природа эфирного двойника как эфирной субстанции всегда сопровождающей физическое тело. Она может преображаться, но не может уничтожиться пока существует физическое тело. Так же как запах, может измениться, но при этом всегда сопровождает тело.
Если целенаправленно искать противоречия, то Вы идёте верной дорогой.
Если же целенаправленно искать понимания и объяснения, то можно всё же предположить, что дело в терминологии... Возможно в тех местах, где говорится о нераздельности с эфирным проводником (в частности в ТД) имеется в виду совсем не тот проводник, о сжигании которого говорится у Рерих.

Так Блаватская двойником и эфирным телом обычно называет Линга Шариру (LinguaSharira), отдельно помещая прану (см. например "Ключ к Теософии"), в то время как под термином "эфирный двойник" могут скрываться совокупно эфирный принцип и прана, как об этом пишет ученик Н.К.Рериха Хейдок (см. "Майа").

Еще раз напомню: "Также не упускайте из виду, что каждый принцип имеет свои высшие и низшие проявления или качества.... Так существует много степеней как тонких, так и ментальных тел." (ПЕИР В 2-х тт. Том 1, стр. 374. // 12.04.35)"

И я бы на Вашем месте не исключал вероятности использования уплотненного тонкого тела для компенсации функций сожженного эфирного двойника.

Также не дано нам, не адептам, знать, на что способна пронизывающая все планы Материя Люцида.

Цитата:
Беспредельность ч.1, 286 ...Когда утверждается Материя Люцида, тогда можно говорить о сущности жизненной энергии

Беспредельность ч.2, 352 ...Только Материя Люцида может развить все формы, которые существуют в пространстве
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 27.12.2018 в 23:37.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2018, 23:47   #237
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,890
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 978
Поблагодарили 874 раз(а) в 666 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Опыт анализа текстов московских тетрадей. Беру произвольно цитату из поста Лены К. Ну например эту:
Разворот 69.
Цитата:
Май 1950 г.
Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей. Ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно. Моя Сотрудница определенно сотрудничает со Мною на мысленной передаче. Мое сотрудничество оявлено как мысленная передача. Моя прекрасная сотрудница не только прекрасно ловит мысль Мою, но и страстно передает точный смысл мысли.
Убираю слова не несущие в себе полезной информации. Получаем:

Мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей. Яснослышание зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно.

Итак - мысленная передача это не яснослышание. Яснослышание в данном случае используется как термин, сопоставленный феномену утонченного восприятия звуковых вибраций, передача которых зависит от атмосферных условий. Хорошо пусть так.

Смотрим далее: Мысль передается мгновенно. Хорошо - отметим эту мгновенность передачи.
Но что мы читаем потом? "Моя Сотрудница определенно сотрудничает со Мною на мысленной передаче." Она что в этом сомневается?

Вновь утверждение: "Мое сотрудничество оявлено как мысленная передача."
Кто-то в этом сомневается? И нужно повторить вновь? Разве приемник сам это понять не может?

И вновь: "Моя прекрасная сотрудница не только прекрасно ловит мысль Мою, но и страстно передает точный смысл мысли".
то есть она в этом сомневалась и поэтому надо вновь ей подтвердить что все хорошо?

Ладно. Но где же ценное сообщение - сам контент этой мысленной передачи?

Этот контент, что-то вроде того, о чем возмущаясь писал Антарес? Может потому требуется так много уверений в том, что все хорошо, что на самом деле идейное содержание московских текстов весьма странное?

Очень удивляет эта неуверенность приемника, требующая постоянного внушения, что все хорошо.

Тьма неведения рождает порождает чудовищ....

Скажите, Вы когда-нибудь на практике получали мысленную посылку? Причём не краткую формулу, а хотябы небольшое предложение?
Тот, кто на практике прикоснулся к этому способу, тот вполне поймёт и всю сложность уловления, точности запечатления в сознании и передачи в словесные формы.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2018, 08:09   #238
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,890
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 978
Поблагодарили 874 раз(а) в 666 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Именно ритм Учения продолжал нарастать, когда давались книги Агни-Йоги, но никакого не только нарастания ритма не видно в новых записях, которые якобы принадлежат Е.И., но там вообще нет новой ценной информации! В Агни-Йоге новая информация в каждом новом параграфе. В новых же записях в более чем сотне новых тетрадей за 15 лет нет ничего, кроме "яро страстно тут", т.е. безобразного коверкания русского языка, а также невыполненных обещаний, несбывшихся прогнозов, признания, что Я тут страстно вынужден был врать, бесконечных сомнений и подозрений "Е.И.", так называемых научных утверждений, что соляная кислота не дает взрываться атомным бомбам и т.д., - что при всем желании не может быть названо имеющим какое-либо отношение к Братству. Еще бесконечно педалируются две темы - кто кого породил (Сириус Сатурна и на каком взрыве) и жонглирование бесконечными узелками, которые должны когда-то, наконец, открыться, - обе темы невозможно проверить, поэтому обе являются очень удобными для любого мошенника-сектанта.

Еще не все записи опубликованы, а из опубликованных многие никогда не предполагались к их распространению без их основательной переработки автором, а некоторые и вообще подлежали уничтожению. Но ничто из этого, как и отсутствие практического опыта освоения описываемых в записях явлений, тем ни менее не мешает Вам делать скоропалительные заключения и громкие заявления.

Явление поспешности противно мировому созиданию.
Вы явили и продолжаете являть поспешность в суждениях по тем вопросам, которые требуют особой бережности и мудрости.

Что ж, наслаждайтесь лаврами изобличителя невежества. Время рассудит и расставит все явления в соответствии с их истинной ценностью...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2018, 16:38   #239
Из сибири
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 471
Благодарности: 72
Поблагодарили 651 раз(а) в 281 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Либо записи нам говорят не правду, либо ЕИР в своих письмах в Америку писала не правду.
Ключ ко всему - дата письма. Лена, на мой взгляд, по этому поводу выше написала довольно полно.
Как понять, что ключ ко всему - дата письма? ключ к тому кто писал неправду?...
Именно так. Ситуация с Хоршами заставила Рерихов многие вещи скрывать от широкой публики.
Не понял. Что значит скрывать многие вещи? Вы имеете ввиду нечто недоговаривать и тем самым вводить людей в заблуждение относительно реальной практики получения Сообщений?
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2018, 16:49   #240
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,161
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 947
Поблагодарили 2,222 раз(а) в 714 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Именно ритм Учения продолжал нарастать, когда давались книги Агни-Йоги, но никакого не только нарастания ритма не видно в новых записях, которые якобы принадлежат Е.И., но там вообще нет новой ценной информации! В Агни-Йоге новая информация в каждом новом параграфе. В новых же записях в более чем сотне новых тетрадей за 15 лет нет ничего, кроме "яро страстно тут", т.е. безобразного коверкания русского языка, а также невыполненных обещаний, несбывшихся прогнозов, признания, что Я тут страстно вынужден был врать, бесконечных сомнений и подозрений "Е.И.", так называемых научных утверждений, что соляная кислота не дает взрываться атомным бомбам и т.д., - что при всем желании не может быть названо имеющим какое-либо отношение к Братству. Еще бесконечно педалируются две темы - кто кого породил (Сириус Сатурна и на каком взрыве) и жонглирование бесконечными узелками, которые должны когда-то, наконец, открыться, - обе темы невозможно проверить, поэтому обе являются очень удобными для любого мошенника-сектанта.

Еще не все записи опубликованы, а из опубликованных многие никогда не предполагались к их распространению без их основательной переработки автором, а некоторые и вообще подлежали уничтожению. Но ничто из этого, как и отсутствие практического опыта освоения описываемых в записях явлений, тем ни менее не мешает Вам делать скоропалительные заключения и громкие заявления.

Явление поспешности противно мировому созиданию.
Вы явили и продолжаете являть поспешность в суждениях по тем вопросам, которые требуют особой бережности и мудрости.

Что ж, наслаждайтесь лаврами изобличителя невежества. Время рассудит и расставит все явления в соответствии с их истинной ценностью...
Не могу с Вами согласится. Опубликованы все тетради из описи МЦР, за исключением одной, насколько я знаю. Многие из них дублируются два, три и более раза. Прочесть все 168 или 170 новых тетрадей, относящихся к 40м-50м годам я, конечно, не мог, но тем не менее я изучал тексты всех лет, как черновики, так и чистовики и машинопись последних лет. Сотни и сотни отрывков. Практически все они написаны в одном ключе, в одной стилистике и несомненно принадлежат одному и тому же автору. Информация везде одна и та же - космогенезис, основанный на любовном многоугольнике, узелки, которые вот-вот должны открыться и одарить все человечество величайшими произведениями, несбывающиеся прогнозы, бесконечные обещания, которые остаются невыполненными, бесконечные сомнения в любви Автора новых тетрадей к его корреспондентке с ее стороны, бесконечные уверения, что она - его жена, а также Матерь Мира, бесконечное пустословие на любые темы, унижение Белого Братства с разных сторон, бесконечное коверкание русского языка, отдельный цикл "сокровенных страниц" про страстные уявления с маленькими девочками с синими глазками и розовыми губками, вперемежку с наложницами, оявленными как мебель, безумные "научные откровения", бесконечные требования записывать все, даже явные нелепости не думая, и т.д. Картина, очень напоминающая деятельность Александрова-Раевского.

Главное, что во всем этом, с моей точки зрения, нет проявлений ни Учения, ни Братства, ни духа Урусвати, ни духа Владыки.

И заметьте, прошло уже более полугода, как мы здесь дискутируем, но не появилось никаких убедительных объяснений, опровергающих мое утверждение о том, что новые записи не принадлежат Владыке М. и противоречат как Основам, так и Этике Агни-Йоги. Наоборот, каждая новая тетрадь лишь добавляет список несуразностей, которые не могут принадлежать Братству. Учитывая, с моей точки зрения, колоссальный разрушительный потенциал этих тетрадей, я не вижу, что что-либо было сделано мною поспешно.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Вопросы и ответы к загадке новых тетрадей в моем дневнике

Последний раз редактировалось antares, 28.12.2018 в 16:57.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Новости Рериховского движения > Публикации

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. antares Практика Агни Йоги 2970 03.05.2019 09:44
Москва:Встреча "Теософия: Приступая к изучению" Владимир Чернявский Дельфис 0 29.09.2016 18:07
Бюллетень № 1 Русского общества по изучению проблем Атлантиды Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 17.07.2007 19:57
Группа анализа изданий Агни Йоги Роман Анненков Анализ изданий Агни Йоги 17 14.01.2006 07:22

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:47.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги