Перспективы развития Рериховского Движения

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Selen

Андрей, я уверен в том что Вы правы именно вот в этом – в том что у товарищей имелось желание усиливать движение ПЭ. Но! Беда в том что прежде всего надо было ОСОЗНАТЬ это движение в себе. А ведь на самом деле даже простое ПОНИМАНИЕ что это такое ПЭ и какова её роль в человеке ведь на самом то деле даже среди рериховцев не очень то понимается не говоря об сознательном наблюдении за её движением, т.е. я имею в виду то что называется ОСОЗНАНИЕ.
Короче, как я понимаю, проблема всех общин состоит именно в этом – ВСЕ НАЧИНАЮТ С КОНЦА, т.е. с желания уилить в себе движение ПЭ без всякого предварительного осознания в себе самом своей индивидуальной ПЭ.

Кстати, вот там где Вы как-то где-то рассказывали как искали нужный Вам центр в незнакомом городе Вы очень хорошо продемонстрировали свой высокий потенциал ПЭ, ну я имею в виду потенциал САМОДЕЙСТВИЯ ПЭ. Как мне кажется если Ваши товарищи пообщине не имели ничего подобного в своей жизни то они еще далеки от осознания своей ПЭ.

Я же уже писал, что те, кто строил общину, уже много лет шли путем Учения и старались осознать ПЭ. У многих был достаточно богатый индивидуальный опыт, свои технологии. Я был одним из самых молодых среди них. Это сейчас рериховцы занимаются чтением и внешней культурно-благотворительной деятельностью. В те годы практика последователей была кардинально иной. Надо было иметь определенную степень мужества, чтобы следовать Учению во времена жесткого идеологического атеизма. Это была в первую очередь энергетическая практика.
Другой вопрос – степень иллюзии и реальности в осознании ПЭ. Эти вопросы очень индивидуально сложны.

[Selen]

Андрей, не хочется больше Вам надоедать, но все-таки должен сказать следующее – если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимаете, как минимум, теоретически, все нюансы в движении ПЭ, а как мне видится главное здесь будет САМОДВИЖЕНИЕ и САМОХОТЕНИЕ ПЭ, то Вы можете попробовать объснить ВСЕ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ исходя из интересов именно ПЭ, т.е. Вы как бы смотрите её глазами на те или иные ситуации и делаете соответствующие выводы. Одно дело оценивать ситуации с позиции рефлексов, которые есть всего лишь СЛЕДСТВИЕ и другое дело с позиции движения и побуждения ПЭ.

Да, я имею в виду объяснение прежде всего себе а не публике.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Selen

Андрей, не хочется больше Вам надоедать, но все-таки должен сказать следующее – если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимаете, как минимум, теоретически, все нюансы в движении ПЭ, а как мне видится главное здесь будет САМОДВИЖЕНИЕ и САМОХОТЕНИЕ ПЭ, то Вы можете попробовать объснить ВСЕ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ исходя из интересов именно ПЭ, т.е. Вы как бы смотрите её глазами на те или иные ситуации и делаете соответствующие выводы. Одно дело оценивать ситуации с позиции рефлексов, которые есть всего лишь СЛЕДСТВИЕ и другое дело с позиции движения и побуждения ПЭ.

Да, я имею в виду объяснение прежде всего себе а не публике.

У меня нет проблем, Селен, по крайней мере в отношении обсуждаемой темы, как нет чего-либо необъясненного для себя и в себе.
А вот с "САМОХОТЕНИЕМ ПЭ" не все так просто. ПЭ бывает разных степеней и вибраций, а все "хотения" относятся к третьему эмоциональному принципу.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

У меня нет проблем, Селен, по крайней мере в отношении обсуждаемой темы, как нет чего-либо необъясненного для себя и в себе.

[Musiqum]

Сообщение от Selen

Если не будет ПОНИМАНИЯ по части того что такое есть психическая энергия и что она значит в жизни человека и это как минимум, а как норма – если не будет ОСОЗНАНАНИЯ движения и активности этой ПЭ в самом себе… и уж тем более как максимум – если не будет потребности и желания усиливать в себе это движение и присутствие ПЭ, то до тех пор любая община под каким бы знаменем она не образовывалась будет всего лишь общиной образующейся на животных принципах и неизбежно будет обречена на разрушение.

Отчасти согласен с Вами Селен.
Действительно, осознание ПЭ в себе, а также умение ею управлять, очень важный момент в действиях. Но также считаю, что немаловажным фактором будет и само качество этой ПЭ. Ведь только высокие вибрации ПЭ могут являтся цементом для такого духовного построения, как община. Эти вибрации достигаются при самопожертвовании, любви к ближнему, служении общему благу (истинному, а не провозглашаемому) и т.п.
Но, к сожалению, некоторые лидеры культурных фондов, рериховских групп или ячеек, не обладают соответствующей духовной магнитностью, вследствии чего их "общины" быстро распадаются. Конечно же, одними из основных причин отсутствия у этих лидеров этого "цемента", или магнитности, будут самомнение, желание самоутвердиться и прямолинейно-лозунговое мышление(хотя и при большом наборе информации).
И, конечно же, при таком раскладе, не помогают никакие "Уставы Общинника", изобилующие самыми высокими призывами.
.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Борис Солнцев

...Но, к сожалению, некоторые лидеры культурных фондов, рериховских групп или ячеек, не обладают соответствующей духовной магнитностью, вследствии чего их "общины" быстро распадаются...

Все же, коллективы сплачивают реальные дела. В жизни же - реальные дела подменяются борьбой за лидерство.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все же, коллективы сплачивают реальные дела. В жизни же - реальные дела подменяются борьбой за лидерство.

Что мы здесь на форуме и наблюдаем.
Для некоторых главное охаять чужие дела, при полном отсутствии своих - банальная схема самоутверждения.

[Алекс1]

Андрей, я действительно спрашиваю не из любопытства и не из желания подловить Вас на чем-то, а потому, что, по-моему, это на самом деле очень важно, и могло бы быть принято во внимание будущими активистами общинного строительства. В чем же все-таки выявились противоречия? Именно в идейной стороне или чисто бытовой нетерпимости? Если причина в идейных расхождениях, то в каких именно?

А Пузиков>>> Все такие умные, знающие, опытные. Но все непременно не желают видеть основную проблему почти всех рериховцев (это как раз и подтверждает серьезное наличие этой проблемы) – это самоутверждение.

- Как Вы думаете, в чем кроется основная причина стремления к самоутверждению?

>>> Мне же привычнее видеть впереди не чью-то спину, а свободную даль с далекой ведущей звездой.

- Но совместное продвижение вперед возможно лишь в том случае, когда у всех единая ведущая звезда. А лидер выполняет функцию опытного помощника, проводника на пути к ведущей звезде. Можно ли отправляться в столь трудное и опасное путешествие без проводника? И будет ли при этом сопутствовать успех?

>>> Лидер, это такой тип психической организации, при которой человек стремится быть непременно первым и главным

- Это лишь в человеческом понимании. Духовный лидер не стремится быть первым и главным, но уже является таковым в силу высоких духовных накоплений. Он не будет стремиться к первенству, но лишь предложит свою помощь ищущим, а выбор всегда остается за последними. Что касается тех моментов, когда требуется особый опыт какого-то участника, то лидер, как вождь, обладающий синтетическим сознанием, способен правильно оценить ситуацию и перераспределить общие силы таким образом, чтобы в полной мере использовать потенциал каждого общинника. По крайней мере, так должно быть. Раз этого пока что нет, к этому надо стремиться.

[Алекс1]

ВЧ>>> Все же, коллективы сплачивают реальные дела. В жизни же - реальные дела подменяются борьбой за лидерство.

- Для того, чтобы кого-то сплачивать, необходимо иметь хоть какую-то базовую основу для такого сплачивания. Если такой основы нет, все попытки внешне объединить не будут иметь успеха.

[Алекс1]

11.255. «Внешнее проявление устремления к Учению Блага не продвинет сознание, не расширит мысль, не откроет широкого горизонта. Ведь лишь углубление в самую сущность жизни духа даст нужную мощь поднятия к Высшему Облику. Каждое устремление вглубь принесет новое явление проникновения духа в Свет Красоты. Силы духа насыщаются Космическим Огнем. Сознание может приблизить к себе именно Мир Огненный и Тонкий. Значение устремления в Миры есть познавание глубин духа и сердца. Так на пути к Миру Огненному осознаем устремление к перерождению духа и сознания» (Мир огненный, ч.3)

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Алекс1

Андрей, я действительно спрашиваю не из любопытства и не из желания подловить Вас на чем-то, а потому, что, по-моему, это на самом деле очень важно, и могло бы быть принято во внимание будущими активистами общинного строительства. В чем же все-таки выявились противоречия? Именно в идейной стороне или чисто бытовой нетерпимости? Если причина в идейных расхождениях, то в каких именно?

В бытовом плане проблем не было. В материальном тоже. Была полная свобода каждого в выявлении и области своего труда, в материальных взносах и в пользовании плодами общего труда. В столярной мастерской на окне стояла деревянная шкатулка, в которую любой желающий мог положить деньги, анонимно или нет, это было его дело. Траты, конечно, обсуждались, но так, мимоходом, без особых проблем. Выращенные овощи хранились в большом погребе, откуда каждый брал столько, сколько считал нужным. Если кто-либо хотел начать новое дело, он не уговаривал других, а брал в руки лопату или другой необходимый инструмент, и начинал работать. Если создавался магнит, подтягивались другие, и дело становилось общим. Конечно, все это постоянно обсуждалось, но исключительно в виде свободного обмена мнениями.
Идейных разногласий тоже по существу не было.
Проблема была в том, что место единоличного лидера-учителя было не занято. А некоторым очень хотелось его занять. Начались «подпольные» игры, сознательные и подсознательные. В ход шло даже запугивание, люди уходили и боялись открыто сказать причину на общем собрании, либо мне, как председателю. В центре всех этих игр была группа людей со своим лидером, который хотел быть таковым, в виде уважаемого учителя, но не хотел брать на себя ответственность и выполнять работу руководителя. Ему было удобно создавать иллюзию у своих сторонников, что все, что делается, делает он своей энергией, а остальные физически исполняют. Пробиться к сознанию этих людей было невозможно. Все даже самые смешные промахи их кумира объяснялись тем, что он это делает специально для проверки или испытания. В конечном итоге они превратились в замкнутую группу-секту из пяти человек, которая существует до сих пор и собирается у него на квартире.

Сообщение от Алекс1

- Как Вы думаете, в чем кроется основная причина стремления к самоутверждению?

В эгоцентризме.

Сообщение от Алекс1

- Но совместное продвижение вперед возможно лишь в том случае, когда у всех единая ведущая звезда. А лидер выполняет функцию опытного помощника, проводника на пути к ведущей звезде. Можно ли отправляться в столь трудное и опасное путешествие без проводника? И будет ли при этом сопутствовать успех?

Видят ли все перед собой одну звезду или разные может выявить только совместный путь. Люди существа хитрые, обманут не только других, но и самих себя, и сами поверят в собственный обман.
Я всю жизнь иду по целине без проводников, за исключением собственного сердца и внутреннего духа, и не сказал бы, что мне успех не сопутствовал.

[Selen]

Андрей П. как Вы считаете – возможно ли применение в делах общинного строительства того что сказано о Вожде и Правителя в книге «Напутствие Вождю» ведь если учесть закон подобия…?

Как мне видится Вы очень хорошо подходите на роль Правителя в вашей общине и однозначно НЕ подходите на роль Вождя, во всяком случае так следует из Ваших слов. Возможно причина раскола вашей общины Андрей как раз в этом и заключается – в Вашем категрическом неприятии кого бы то ни было в статусе Вождя рядом с Вами.
Не берусь судить о том достоин ли быть Вождем тот товарищ которого Вы обозвали сектантом, но то что семя раздора всегда будет на вашей стороне это точно, хотя признаюсь лично мне Ваши свободолюбивые мотивы очень даже понятны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

ВЧ>>> Все же, коллективы сплачивают реальные дела. В жизни же - реальные дела подменяются борьбой за лидерство.

- Для того, чтобы кого-то сплачивать, необходимо иметь хоть какую-то базовую основу для такого сплачивания. Если такой основы нет, все попытки внешне объединить не будут иметь успеха.

Никто же не спорит. Более того - как раз-так понимание этих основ приводит к тому, что появляются реальные полезные для общего блага дела. Если этого нет, то появляется псевдодеятельность - в том числе и борьба за лидерство.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

... В центре всех этих игр была группа людей со своим лидером, который хотел быть таковым, в виде уважаемого учителя, но не хотел брать на себя ответственность и выполнять работу руководителя. Ему было удобно создавать иллюзию у своих сторонников, что все, что делается, делает он своей энергией, а остальные физически исполняют. Пробиться к сознанию этих людей было невозможно. Все даже самые смешные промахи их кумира объяснялись тем, что он это делает специально для проверки или испытания. В конечном итоге они превратились в замкнутую группу-секту из пяти человек, которая существует до сих пор и собирается у него на квартире...

Можно сказать, что ситуация стандартная. В свое время огромное рериховское общество Севастополя развалилось по похожему сценарию. Появилось несколько лидеров, считавших себя истинными "иерархическими звеньями".

[Алекс1]

Андрей, хотелось бы еще спросить, какой опыт Вы из всего этого извлекли и какой вывод сделали? Что было не так? В чем основная причина раскола? Кто виноват? И что бы Вы изменили в своих действиях, если бы появился еще один шанс реализовать подобный проект?

А Пузиков>>> В эгоцентризме

- Вы согласны с тем, что у истинного лидера не должно быть эгоцентризма?

И как Вы вообще относитесь к идее об иерархичности и лидерстве в общинном строительстве: совсем не приемлете или допускаете, но при определенных условиях?

Вот, к примеру, что АЙ говорит:

9.525. «Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими».

>>> Видят ли все перед собой одну звезду или разные может выявить только совместный путь.

- Но в таком случае придется бесконечное количество раз отправляться в путь и снова возвращаться, поскольку все люди действительно разные, и если для того, чтобы выявить суть расхождений, необходимо каждый раз повторять Ваш опыт, то Общину-то когда будем строить?

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можно сказать, что ситуация стандартная. В свое время огромное рериховское общество Севастополя развалилось по похожему сценарию. Появилось несколько лидеров, считавших себя истинными "иерархическими звеньями".

Получается, что в РО распространена своего рода болезнь под названием "жажда богоизбранности". Иными словами в сердце часто оказывается не любовь к человечеству, а себялюбие, стремление к власти и т.д.

Я правильно понимаю?

[Алекс1]

ВЧ>>> Никто же не спорит. Более того - как раз таки понимание этих основ приводит к тому, что появляются реальные полезные для общего блага дела.

- А что, по Вашему, может служить показателем понимания этих основ? Одного лишь желания послужить на Общее Благо достаточно? (только хотелось бы вести речь не об отдельных «реальных полезных делах», а именно начале общинного строительства, по тому типу, как пробовал осуществить Андрей)

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Selen

Как мне видится Вы очень хорошо подходите на роль Правителя в вашей общине и однозначно НЕ подходите на роль Вождя, во всяком случае так следует из Ваших слов. Возможно причина раскола вашей общины Андрей как раз в этом и заключается – в Вашем категрическом неприятии кого бы то ни было в статусе Вождя рядом с Вами.
Не берусь судить о том достоин ли быть Вождем тот товарищ которого Вы обозвали сектантом, но то что семя раздора всегда будет на вашей стороне это точно, хотя признаюсь лично мне Ваши свободолюбивые мотивы очень даже понятны.

Селен, Вы наверно считаете себя ясновидящим, коли так уверенно утверждаете о том, чего не видели?

Сообщение от Алекс1

Андрей, хотелось бы еще спросить, какой опыт Вы из всего этого извлекли и какой вывод сделали? Что было не так? В чем основная причина раскола? Кто виноват? И что бы Вы изменили в своих действиях, если бы появился еще один шанс реализовать подобный проект?

Я уже писал в ветке про карму, что нет более бессмысленного понятия чем «кто виноват».
Есть причины и следствия, есть применение опыта и умений и получение нового опыта. То, что община не реализовалась в том виде, в котором планировалась, нет ничего трагического. Нас всех вела необходимость, и все шло так, как должно было идти. Я уже говорил, что никто, кроме упомянутой группы из пяти человек не пожалел о пройденном пути, и осталось не только светлое воспоминание, но и глубокая уверенность в том, что истинная община возможна, и что настоящая полнота жизни может быть только в ней. Кто был честен в своих стремлениях и не обманывал себя, тот ничего не потерял, а только приобрел. А кто лукавил, надеясь хитростью использовать людей в своих самостных целях, тот остался у разбитого корыта, так как не получил ни того, чего хотел, ни радостных воспоминаний внутренней свободы, так как был все время связан своими самостными проблемами.
Что касается лично меня, то для меня община была не самоцелью, а возможной основой культурного центра, построения ячейки общества будущего. Я обещал властям, когда просил землю, построить культурный центр, и не снимаю с себя ответственности за эти обещания. Хотя общинное поселение не состоялось, я продолжаю, как могу начатое строительство. Меня ведет моя необходимость, и я следовал бы ей, даже если бы остался один. Но пока, слава богу, я не один.
Если бы снова нашлись желающие строить общину, то моим бы условием было бы изначальное принятие крепкого Устава, который должен был бы быть написан всеми и принят с полным уважением. С теми, кто считает, что Устав только для бюрократов, а для духовно-продвинутых не нужен, я бы общину строить не стал.

Сообщение от Алекс1

- Вы согласны с тем, что у истинного лидера не должно быть эгоцентризма?

У истинного вождя, конечно, не должно быть. Понятие «лидер» нерусское, оно пришло к нам с запада, и по своей сути зиждется на эгоцентризме. Я не люблю этого слова.

Сообщение от Алекс1

И как Вы вообще относитесь к идее об иерархичности и лидерстве в общинном строительстве: совсем не приемлете или допускаете, но при определенных условиях?

Иерархичность, конечно, да. Но исключительно основанная на ответственности, добровольности и практичности в соответствии с размером общины. Иерархичность должна базироваться на крепком Уставе, принятом всеми добровольно.
Если в общине предполагается борьба за лидерство, то лучше ее не начинать. Именно Устав должен быть составлен так, чтобы иерархия общины строилась исключительно на качествах опыта, умения и ответственности.

Сообщение от Алекс1

>>> Видят ли все перед собой одну звезду или разные может выявить только совместный путь.
- Но в таком случае придется бесконечное количество раз отправляться в путь и снова возвращаться, поскольку все люди действительно разные, и если для того, чтобы выявить суть расхождений, необходимо каждый раз повторять Ваш опыт, то Общину-то когда будем строить?

Зачем бесконечно, и зачем возвращаться?
Если первый блин комом, никто не замешивает тесто заново!
А чтобы выявить суть расхождений я и предлагаю сначала написать крепкий Устав. Мы этого не сделали. Устав, конечно, был, но общинников он мало интересовал, так как все повторяли подброшенную самым хитрым (тем, кто хотел быть «учителем» без ответственности) фразу: - «Устав – это для чиновников, чтобы зарегистрировали, а духовным людям он не нужен».
С другой стороны, возможно, если бы я тогда настоял на настоящем Уставе, мы бы ничего и не начинали, и не имели бы того опыта, который имеем. Но дважды наступать на одни и те же грабли не разумно. Я тогда постоянно твердил про себя фразу из Учения «Мука у середины нечиста, но новую купить - денег нет!». Надеялся, что сможем вырулить, так сказать, в процессе. Возможно, переоценил свои силы. Но мне тогда всего тридцать было, да и без дерзаний жизнь не интересна.

[студент]

Сообщение от Алекс1

ВЧ>>> Все же, коллективы сплачивают реальные дела. В жизни же - реальные дела подменяются борьбой за лидерство.

- Для того, чтобы кого-то сплачивать, необходимо иметь хоть какую-то базовую основу для такого сплачивания. Если такой основы нет, все попытки внешне объединить не будут иметь успеха.

Не только иметь основу, но и очень хорошо понимать людей. Их поступки мотивы, цели, устремления. Не только осознаваемые, о которых люди сами говорят, но и неосознаваемые. Те самые подсознательные течения, которые впоследствии и приводят к борьбе за лидерство и другим конфликтам. Но это потом. А сначала нужно очень глубоко проникнуть в собственный мир. Понять свои проблемы и противоречия. Нужно хорошо знать и применять на практике основные принципы и законы Братства. И всегда в первую очередь прикладывать их к себе.

А насчет борьбы за лидерство - вспомнилась фраза из письма КХ о том, что люди, вступающие в ТО с единственной целью достигнуть власти могут с таким же успехом не вступать в него... О том, что те, кто вступают в общество с единой целью вступить в контакт с Братством и при этом не думают о создании Братства на Земле, так же ничего не достигнут. Конечно это было раньше, в связи с созданием ТО. Но неужели с появлением АЙ принципы могли поменяться? Может быть страстное желание быть главным - это отголосок подсознательного стремления к власти, а следовательно показатель того, что мы можем сбиться с пути?

Ps. Прошу второй абзац рассматривать исключительно с точки зрения "Познай себя" и не применять для оценки поступков других.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Получается, что в РО распространена своего рода болезнь под названием "жажда богоизбранности". Иными словами в сердце часто оказывается не любовь к человечеству, а себялюбие, стремление к власти и т.д...

Ну, такое положение вещей естественно. Если посмотреть историю формирования того или иного РО, то часто можно увидеть, что люди собирались совершенно с разными мотивами, а мотив любви к человечеству - вообще редкость.
Часто теже РО формировались путем зазывания и формирования культа Рерихов, на волне любопытства и всеобщего ажиотажа вокруг эзотерики, и в период идеологического вакуума.
И совершенно естественно, что такие сообщества не выдержали испытаний, связанных с прикосновением к эзотерическому знанию. А первое испытание - это самость и дела общего блага.