Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.09.2020, 02:09   #61
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,665
Благодарности: 2,051
Поблагодарили 2,692 раз(а) в 1,985 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Книги Учения написаны таким образом, чтобы человек любого уровня сознания мог бы там найти что-то новое, интересное и полезное для себя.
ВОООТ!
Совершенно верно. Но так же верно то, что любой человек ЧЕСТНЫЙ может дать себе отчёт о том какие области он понимает а где лишь опирается на концепции.
Цитата:
Аум, 405 Наблюдения над психической энергией зависят от внутренней честности исследователя. Он сам лишь может судить, когда он воздержался от предпосылки; он может судить, когда он избежал желания.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2020, 02:13   #62
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 2,047
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 425
Поблагодарили 494 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Выяснили, что пролетариата как такового - нет.
Пролетариат.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
А диктатура - прежде всего самоуправление самого трудового народа.
Диктатура пролетариата.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Пролетариата как такового нет...?
Для Маркса, Энгельса, Ленина и остальных коммунистов - пролетариат есть.
__________________
«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2020, 02:18   #63
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,665
Благодарности: 2,051
Поблагодарили 2,692 раз(а) в 1,985 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Выяснили, что пролетариата как такового - нет.
Пролетариат.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
А диктатура - прежде всего самоуправление самого трудового народа.
Диктатура пролетариата.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Пролетариата как такового нет...?
Для Маркса, Энгельса, Ленина и остальных коммунистов - пролетариат есть.
Попугайство как форма самозащиты ума?
Всё что мне было нужно - хотя бы толика честности. Квант.
Ваш выбор....
За сим не смею задерживать.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2020, 03:25   #64
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 5,419
Благодарности: 2,782
Поблагодарили 393 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Лет 10-15(если гром не грянет) всё производство будет обслуживаться операторами а не рабочими.
Скажу как окончивший 1-е отделение Красного Университета (годичный курс основ марксизма-ленинизма). Если между оператором и станком, производственной линией и т. п. нет больше никого, если он управляет производством непосредственно, то он — рабочий.
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2020, 03:26   #65
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 958
Благодарности: 13
Поблагодарили 322 раз(а) в 258 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Вы уверены в том, что насильственная коммуна (диктатура пролетариата) - это есть атрибут Нового Мира?
Похоже, вы уже просто (в который раз) забалтываете тему. Вам уже сказали, что марксизм-ленинизм не отрицает мирный вариант развития к социализму и коммунизму. Тут все зависит от "уходящей" стороны и ее способов сопротивления. Как современный вариант таких перемен можно привести скандинавские страны ( Скандинавская модель Википедия)


"... Хотя существуют значительные различия между североевропейскими странами, все они имеют некоторые общие черты. В их числе — государство всеобщего благосостояния, конкретно направленное на повышение индивидуальной автономии, содействие социальной мобильности и обеспечение основных прав человека, а также на стабильность экономики. Скандинавская модель отличается от других типов социальных государств своим акцентом на максимизацию участия рабочей силы (всеобщая занятость), на гендерное равенство, эгалитарные и обширные социальные пособия, большую степень перераспределения богатства[...

Иногда эту систему называют социалистической («скандинавский социализм»[5][6]). При этом некоторые аналитики одновременно подвергают данную модель критике как чрезмерно капиталистический социализм, а некоторые и вовсе считают некорректным употребление термина «социализм» применительно к Скандинавии[7]. Скандинавскую модель лучше всего можно охарактеризовать как своего рода «золотую середину». Она не является ни полностью капиталистической, ни социалистической,..."
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2020, 04:16   #66
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,665
Благодарности: 2,051
Поблагодарили 2,692 раз(а) в 1,985 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Лет 10-15(если гром не грянет) всё производство будет обслуживаться операторами а не рабочими.
Скажу как окончивший 1-е отделение Красного Университета (годичный курс основ марксизма-ленинизма). Если между оператором и станком, производственной линией и т. п. нет больше никого, если он управляет производством непосредственно, то он — рабочий.
Это всё так. Но тут момент - операторов будет на два порядка меньше чем сейчас. И скорее всего, они будут находиться в весьма привилегированном положении. Так их настроят, воспитают.. Так сформируют саму систему их мышления, работы и проч.
А это в свою очередь - означает, что само их мировосприятие НЕ будет пролетарским.

Пример и модель - современные программисты Беларуси. Не все, но подавляющее большинство.
С одной стороны печально, но с другой - повод до винтиков переварить опыт.
- переваренная реальность - уже не пустая теоретическая умозрительность.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2020, 04:32   #67
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 5,419
Благодарности: 2,782
Поблагодарили 393 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
А это в свою очередь - означает, что само их мировосприятие НЕ будет пролетарским.
Да, но непосредственность их участия в производстве материальных благ — то качество, в которое можно стучать пока не отворят. Сейчас у большинства рабочих сознание не пролетарское, а буржуазное. "Общественное бытие определяет общественное сознание". Небольшое количество не оболваненных до конца буржуазной пропагандой рабочих — тот плацдарм, на котором готовится наступление.
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2020, 04:43   #68
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 5,419
Благодарности: 2,782
Поблагодарили 393 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Немецкий ролик о том, что было в мире, если бы не было квалифицированных рабочих (2 минуты 20 секунд)

__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)

Последний раз редактировалось Nyrh, 10.09.2020 в 04:49.
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2020, 06:41   #69
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 5,419
Благодарности: 2,782
Поблагодарили 393 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Если кого-то смущает диктатура пролетариата, то могу предложить провести "бирбалову линию" и пририсовать к картинке (как говорят адепты нейролингвистического программирования, сделать рефрейминг) качества и способности людей нарождающейся 6-й расы. Именно так я и сделал и у меня всё срослось.Теперь то,что говорят и делают правильные марксисты меня не смущает — они делают свою часть общей работы, в меру своих способностей.
__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2020, 07:10   #70
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,273
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,344
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 1,074 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Моя цель - это Сатиа Юга (полный коммунизм). И я ищу способы как можно от современного капитализма перейти к Сатиа Юге с минимальными накладными расходами и издержками, с минимальным насилием, или еще лучше - вообще без него. Учение Живой Этики говорит, что это возможно.
Без жёсткого, прямого и правдивого обращения к реальности - это всё марлезонский словесный балет, с высоко-духовными терминами и реверансами якобы позиций. Неживое - не может бороться. А вот прямой взгляд как раз говорит что без боя - не обойтись. Именно потому что старый мир начнёт убивать. Неужели так непонятно?
Именно живая этика говорит о преодолении старого новым, о полвиген, о страданиях, трудностях, о тех смещениях м переустройствах, которые нелегко дадутся. Но как награда завоевателям. И победителям сатеримн силою духа. Поэтому мирное строительство на одном полюсе и боевое завоевание на другом. Покорить природу, взять ее дары, силою царствие божие берётся, - вот направленность УЖЭ.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2020, 07:17   #71
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,273
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,344
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 1,074 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Опять же - это у нас нет выхода кроме как НОВАЯ революция.
Каким образом Вы пришли к такому выводу?
Из понимания человеческой природы, знания социальных, системных, психологических инерций.
У меня иное мнение по этому поводу - переход к Сатиа Юге возможен без новой социалистической революции, диктатуры пролетариата и насильственной коммуны. Откуда я это взял? Из Учения Живой Этики и Граней Агни Йоги.
Каким образом социалистические революции связаны с духовным завоеванием?. Внешние переустройства есть отражение внутренних изменений. Если был диктат буржуазии, то почему не быть диктату пролетариата, как другому полюсу одного явления? Когда будет диктат всех классов, то что это будет? Насильственное разобщение м разделение и насильственная коммуна разве не суть те же противоположения одного явления? Как думаете какого?

Тут как никогда нужен Гегель с его диалектикой. Иными словами читать оных Маркса м Ленина без этого мышления бесполезно. Нет ключа м замок не откроется.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2020, 07:29   #72
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,273
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,344
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 1,074 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Выяснили, что пролетариата как такового - нет.
Пролетариат.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
А диктатура - прежде всего самоуправление самого трудового народа.
Диктатура пролетариата.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Пролетариата как такового нет...?
Для Маркса, Энгельса, Ленина и остальных коммунистов - пролетариат есть.
Сиэсдок, догматично понимание первоисточников ведёт к неправильному пониманию. Современные эксперты марксизму и ленинизму давно согласились, что того пролетариата 19-20 веков сейчас нет. Есть видоизмененные другие классы сообщества в соответствии с веяниями времени. Нужно творчески переосмысливать учения старые, понимать из суть, избегать мертвой буквы толкования м тогда эти учения будут нас полезны. Иначе как правильно сказано, даже УЖЭ может стать вреднейшим в руках ограниченного и аредубежденного ума. Не УЖЭ виновато в этом, а ум, который не хочет нарабатывать новые нейронные связи. Виновато неправильное мышление, которое имеет сковывающие его привычки паттерны и реакции и рефлексии. В общем весь тот набор, который ограничивает познание Истины.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2020, 07:31   #73
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 5,419
Благодарности: 2,782
Поблагодарили 393 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Тут как никогда нужен Гегель с его диалектикой. Иными словами читать оных Маркса м Ленина без этого мышления бесполезно. Нет ключа м замок не откроется.
Те, кого я называю правильными марксистами, изучают "Науку логики" Гегеля, не только сочинения МЭЛС.
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2020, 07:37   #74
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,273
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,344
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 1,074 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Немецкий ролик о том, что было в мире, если бы не было квалифицированных рабочих (2 минуты 20 секунд...........
Кстати сущностная вещь, которая говорит о труде как о венце Света
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2020, 07:42   #75
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,273
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,344
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 1,074 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Тут как никогда нужен Гегель с его диалектикой. Иными словами читать оных Маркса м Ленина без этого мышления бесполезно. Нет ключа м замок не откроется.
Те, кого я называю правильными марксистами, изучают "Науку логики" Гегеля, не только сочинения МЭЛС.
Может ещё что-то изучают для правильности?. Мы с азов начали. Сколько ещё искать нужно и достигвть, чтобы правильно понять? Почему решил кто-то, что коммунизм лёгок для понимания? В теории что ли лёгок? А на практике также разве всё? Та же история с УЖЭ. Практика критерий истины.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2020, 07:48   #76
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 5,419
Благодарности: 2,782
Поблагодарили 393 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Может ещё что-то изучают для правильности?
Я исследовал этот вопрос и понял, что довольно с них того, что они, такие чуткие к потребностям практики — грызущие Гегеля, уже пытаются делать для наступления коммунизма. Требовать с них большее нельзя (а с меня — можно) .
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2020, 10:08   #77
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 2,047
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 425
Поблагодарили 494 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Вы уверены в том, что насильственная коммуна (диктатура пролетариата) - это есть атрибут Нового Мира?
Похоже, вы уже просто (в который раз) забалтываете тему.
С какой целью я это делаю?

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Вам уже сказали, что марксизм-ленинизм не отрицает мирный вариант развития к социализму и коммунизму. Тут все зависит от "уходящей" стороны и ее способов сопротивления.
Мирный вариант развития возможен только в том случае, если "уходящая" сторона не будет сопротивляться грабежу, что есть практически невозможно.

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Как современный вариант таких перемен можно привести скандинавские страны ( Скандинавская модель Википедия)

"... Хотя существуют значительные различия между североевропейскими странами, все они имеют некоторые общие черты. В их числе — государство всеобщего благосостояния, конкретно направленное на повышение индивидуальной автономии, содействие социальной мобильности и обеспечение основных прав человека, а также на стабильность экономики. Скандинавская модель отличается от других типов социальных государств своим акцентом на максимизацию участия рабочей силы (всеобщая занятость), на гендерное равенство, эгалитарные и обширные социальные пособия, большую степень перераспределения богатства[...

Иногда эту систему называют социалистической («скандинавский социализм»[5][6]). При этом некоторые аналитики одновременно подвергают данную модель критике как чрезмерно капиталистический социализм, а некоторые и вовсе считают некорректным употребление термина «социализм» применительно к Скандинавии[7]. Скандинавскую модель лучше всего можно охарактеризовать как своего рода «золотую середину». Она не является ни полностью капиталистической, ни социалистической,..."
В скандинавских странах - не было социалистической революции, там частная собственность на средства производства, там капитализм.

Социализм — первая фаза коммунистической формации, основывающаяся на общественной собственности на средства производства, но сохраняющая ещё остатки неравного права в том, что распределение производится по труду.

Социализм устраняет частную собственность и эксплуатацию человека человеком, ликвидирует антагонизмы в общественном развитии, коренным образом изменяет характер и цель экономического прогресса. Социализм — общество, ориентированное на развитие человека. «На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех».
__________________
«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2020, 10:11   #78
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,665
Благодарности: 2,051
Поблагодарили 2,692 раз(а) в 1,985 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Мирный вариант развития возможен только в том случае, если "уходящая" сторона не будет сопротивляться грабежу, что есть практически невозможно.
Вы снова всё неправильно расставляете. Грабёж УЖЕ происходит. И капитал при этом вовсе не сопротивляется.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2020, 10:20   #79
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 2,047
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 425
Поблагодарили 494 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию «Царствие Божие силою берется, и прилагающий усилие восхищает его»

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Покорить природу, взять ее дары, силою царствие божие берётся, - вот направленность УЖЭ.
«Царствие Божие силою берется, и прилагающий усилие восхищает его».

О победе духа над шкалой низших энергий говорится, а не о насильственной коммуне.

"Царствие Божие – Сферы высших, тончайших, напряженнейших огненных энергий – силою берется, волею завоевывается и опытом утверждается в Чаше".
__________________
«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2020, 10:25   #80
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,665
Благодарности: 2,051
Поблагодарили 2,692 раз(а) в 1,985 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Теперь то,что говорят и делают правильные марксисты меня не смущает — они делают свою часть общей работы, в меру своих способностей.
Ну, как бы да. Но и то, что правильные христиане - напрочь убивают Христа - тоже надо видеть.
В этом есть какая-то системная закономерность.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:32.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги