Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.09.2020, 12:22   #21
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,174
Благодарности: 108
Поблагодарили 125 раз(а) в 108 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Т.е. уже получается, что мышление не единичный акт, но цепочка определенных моментов – «созревание» сознания до необходимого потенциала – привлечение мысли – реализация в сознании как знание. Далее, как я полагаю, сознание является инициатором «выбивания» из хаоса вещества стихий, т.е. рождения материи на данном плане. Похоже, что именно знание, т.е. реализованная мысль, идея и позволяет ему это делать.
Мышление это уже способность сознания мыслить.
В эволюции человека сначала создавалось сознание материального плана, т.е. физическое тело (Сознание- атрибут пространства, как Вы правильно определили.) Многие эоны лет энергия вращалась по контурам- плазмоидам пока не появилось соединенное знание у физических атомов как соединяться правильно в физическое тело человека. Когда это знание было получено, отработано на практике этими живыми структурами, когда они смогли все это выполнять правильно снова и снова, некий Мастер, следящий за этой работой, сказал, работа выполнена, и произошло закрепление- осознание, замыкание контура в новый плазмоид. После этого эта работа спустилась в подсознание и стала выполняться в автоматическом режиме. И люди стали рождаться и развиваться физически по определенной схеме, без вмешательства в эту схему со стороны их сознания(личного).
Потом по такому же порядку, допустим, стал нарабатываться опыт по соединению знания в животном- астральном сознании человека.(это уже пространство другого уровня, уровня астрального плана) Опять проходят эоны, кстати работа эта еще не закончена. Т.е. этот процесс еще не завершен и не перешел в подсознание, в автоматический режим, хотя кое-какие рефлексы астральные уже наработаны. Но сознание человека еще очень сильно завязано на эмоциях и желаниях.
Ментальное сознание человека еще только нарабатывается, еще только собираются отдельные знания, отдельные опытные образцы проходят опробирование. Поэтому человек еще только учится мыслить. Чаще гораздо он способен индукционно ловить ментальную энергию, но пока что он в основном оперирует ментальной энергией низкого качества. Вся работа идет в низших слоях конкретного ума. Махат еще очень высоко, его мыслеформы могут пробиться к очень немногим представителям человечества. Великие мыслители интуитивно прозревают какие-то идеи и облекают идеи в идеальные формы , соответствующие знаниям своих сознаний, которые уже наработали во многих воплощениях. Разница между идеей и идеалом может быть громадной. Например, Христос у христиан , Будда у буддистов, Абсолютный Разум нью-эйдж, Махат у теософов, Атман у адвайтистов и т.д. это все разные идеалы одной идеи.

Знание это это живые сущности- проводники психической энергии , живущие за счет этой энергии. Они имеют форму, эта форма- тело , т.е. энергетический плазмоид. Можно их представить как маленькие живые стрелочки , имеющие клювик и хвостик(Домены магнитные, или спириллы) Они соединяются именно как магнитные спириллы, клювик в хвостик. Чтобы соединить знания в какое-то большее образование, тело, сознание, необходимо, чтобы они подходили друг к другу, необходимо совершить работу, чтоб они «полюбили друг друга». Т.е. приобрели новый вид психической энергии, энергии сцепления, притяжения.
Т.е. те знания, которые просто лежат на полках, в книгах, записях, можно сказать это мертвые или спящие знания. Вы правы, надо их пробуждать.
Поэтому когда человек берет книгу и читает, он слегка шевелит знание, дает им свою психическую энергию, оживляет. Но если он не идет дальше по воплощению их в жизнь, а просто выучит, то они не оживут до конца, они не присоединятся к его сознанию. Тут важно не просто осознание( впрочем осознание это и есть присоединение знаний к своему плазмоиду сознания.) важно прожитие этих знаний причем неоднократное в своем сознании, чтобы выработалась энергия любви, чтоб они встроились в магнитные линии.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2020, 12:26   #22
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,174
Благодарности: 108
Поблагодарили 125 раз(а) в 108 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Приходит человек(дух) и начинает этот надел осваивать(подразумевается воплощение на этом этапе рассуждений). Как-то и чем-то(теми принципами, которые ему оказываются доступны, и которые он привлёк с прошлого опыта жизней) он этот участок начинает возделывать. Сначала он делает планировку, потом разбивает на части для постройки дома и сада. Потом ищет саженцы растений и деревьев и начинает их посадку(собственно зарождение мировоззрения и вмещение определённых идей в жизни). После этого начинается трудная и утомительная работа по взращиванию этого сада Ну, и строительства дома и его наполнение.
Схема прекрасная. Но хотелось бы понять, насколько Вы видите в ней все ясно. Например, можно поподробнее о том, кто возделывает этот участок? На мой взгляд, это самый важный вопрос. Потому что если человек увидит, кто возделывает его сознание, как связан он с теми, кто находится за пределами его участка, как происходит взаимодействие с теми, кто за пределами участка, какой плод от него ожидают и кто, ему станет гораздо легче двигаться дальше.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2020, 13:02   #23
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 6,684
Благодарности: 662
Поблагодарили 1,424 раз(а) в 1,081 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov Посмотреть сообщение
СОЗНАНИЕ ЕСТЬ СПОСОБНОСТЬ… СПОСОБНОСТЬ …И ЕЩЕ РАЗ СПОСОБНОСТЬ., степень которой, конечно же, зависит от многих вещей.
Какая способность? Способность обретать знание через свою способность ОТОЖДЕСТВЛЯТЬСЯ с объектами интереса.
Обретение себя истинного
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2020, 13:43   #24
alexandra_orlov
 
Рег-ция: 15.07.2020
Сообщения: 318
Благодарности: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov Посмотреть сообщение
СОЗНАНИЕ ЕСТЬ СПОСОБНОСТЬ… СПОСОБНОСТЬ …И ЕЩЕ РАЗ СПОСОБНОСТЬ., степень которой, конечно же, зависит от многих вещей.
Какая способность? Способность обретать знание через свою способность ОТОЖДЕСТВЛЯТЬСЯ с объектами интереса.
Обретение себя истинного
Да! Но это ЦЕЛЬ и очень даже не простая и очень даже не близкая.
Все имеют способность передвигать ногами, махать руками, ходить туда-сюда, но только единицы тренируют эту способность чтобы покорять горные вершины, переплывать на веслах моря и океаны и совершать прочее героическое и достойное восхищения.
Все птицы имеют крылья и способность летать, но только Чайка Ливингстон, показала путь беспредельного совершенствования этой способности.

Мышление это тоже точно такой же путь – ПУТЬ ДОСТИЖЕНИЯ.
alexandra_orlov вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2020, 13:53   #25
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,275
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,346
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 1,074 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Какая главная проблема человеческого мышления?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2020, 14:12   #26
alexandra_orlov
 
Рег-ция: 15.07.2020
Сообщения: 318
Благодарности: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Какая главная проблема человеческого мышления?
Главная проблема человеческого мышления это сам человек.
alexandra_orlov вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2020, 14:31   #27
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,275
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,346
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 1,074 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Какая главная проблема человеческого мышления?
Главная проблема человеческого мышления это сам человек.
Правильно. Какая проблема с человеком?
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2020, 14:58   #28
alexandra_orlov
 
Рег-ция: 15.07.2020
Сообщения: 318
Благодарности: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Какая главная проблема человеческого мышления?
Главная проблема человеческого мышления это сам человек.
Правильно. Какая проблема с человеком?
ну вот Вы ведь человек! какая проблема у Вас что Вы не способны мыслить?
alexandra_orlov вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2020, 15:13   #29
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,275
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,346
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 1,074 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Какая главная проблема человеческого мышления?
Главная проблема человеческого мышления это сам человек.
Правильно. Какая проблема с человеком?
ну вот Вы ведь человек! какая проблема у Вас что Вы не способны мыслить?
Паритратар чётко осознаёт, что в этой способности мыслить должен быть наработан навык. А где же и как его наработать? В школах, вузах, на работе этому не учат. Везде стандарт и стереотипы. Остаётся самообучение. И с этого все и начинается. Как вы думаете, что может сделать человек, которые выработал неправильный или извращённый навык мышления, например? Сделать в смысле исправления своего этого извращенного навыка?
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2020, 15:57   #30
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,275
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,346
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 1,074 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Какая главная проблема человеческого мышления?
Главная проблема человеческого мышления это сам человек.
Правильно. Какая проблема с человеком?
ну вот Вы ведь человек! какая проблема у Вас что Вы не способны мыслить?
Паритратар чётко осознаёт, что в этой способности мыслить должен быть наработан навык. А где же и как его наработать? В школах, вузах, на работе этому не учат. Везде стандарт и стереотипы. Остаётся самообучение. И с этого все и начинается. Как вы думаете, что может сделать человек, которые выработал неправильный или извращённый навык мышления, например? Сделать в смысле исправления своего этого извращенного навыка?
И ещё. Если человек даже не понимает, что его мышление извращено или ограничено, то что ему делать? Как ему осознать свои проблемы в мышлении? Возможно, должно быть какое-то настроение ума или чувств особенное? Или что-то ещё?
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2020, 16:41   #31
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,676
Благодарности: 2,052
Поблагодарили 2,699 раз(а) в 1,990 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Какая главная проблема человеческого мышления?
Главная проблема человеческого мышления это сам человек.
Правильно. Какая проблема с человеком?
ну вот Вы ведь человек! какая проблема у Вас что Вы не способны мыслить?
Паритратар чётко осознаёт, что в этой способности мыслить должен быть наработан навык. А где же и как его наработать? В школах, вузах, на работе этому не учат. Везде стандарт и стереотипы. Остаётся самообучение. И с этого все и начинается. Как вы думаете, что может сделать человек, которые выработал неправильный или извращённый навык мышления, например? Сделать в смысле исправления своего этого извращенного навыка?
Вот. За этот вопрос - спасибо. Важнейший имхо момент.
Мне думается многое можно сказать, причем правильными академическими определениями. Но порой от них человек оказывается ещё дальше чем был))))

Мне думается главный момент совершенствования мышления - есть успех-удача.
Проще - если есть реальные достижения, преодоления, трудовые и прочие практические наработки - значит есть и мышление. Не отвлечённое, не условное и не в плену умозрительности. Умения выходить из самых запутанных ситуаций в работе... Выработка таких самостоятельных приёмов и алгоритмов - без которых решения и успеха не было бы.
Опять же - особенный успех и удача - чаще всего означает, что "в драку" человек таки влез. Не остался в стороне, не спрятался за безликими "всеми" а взял на себя трудное бремя решать нерешаемое. Ну, вот к примеру - многие жалуются на то, что мол кому-то рядом - друзьям, близким - не хватает средств, лекарств и т.д. И очень - очень мало людей которые в такой ситуации могут взять - встать и начать зарабатывать. Кто-то видит непорядок, но не находит ничего лучшего кроме как жаловаться на власть и Путина. И очень редко кто берётся вмешиваться сам и побеждать - инерцию, чиновничий беспредел, нарушения закона и проч.
Имхо только в таких жизненных ситуациях мышление-понимание оттачивается.
Было нерешаемым - стало возможным - значит мышление есть.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2020, 18:52   #32
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,457
Благодарности: 695
Поблагодарили 456 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
И ещё. Если человек даже не понимает, что его мышление извращено или ограничено, то что ему делать? Как ему осознать свои проблемы в мышлении? Возможно, должно быть какое-то настроение ума или чувств особенное? Или что-то ещё?
Хороший и правильный вопрос, только давайте немного его подкорректируем. Давайте отбросим определение "извращённый и ограниченный", но заменим на дисгармоничный, и тогда этот вопрос можно будет предъявлять не какому-то извращённому уму, но всем подряд, ибо у всех нас есть какая-то дисгармоничность в душе и все мы из-за этого совершаем ошибки. Я уже предлагал символ души как многомерный кристалл чувств, каждое из которых связано друг с другом, и когда они все "равны", то кристалл будет гармоничным и с одинаковыми гранями. Если какое-то чувство преобладает над другими, или наоборот недотягивает, тогда все другие также будут нарушены в гармонии. Чувства это как цветы, на которых "оседают" как роса разные мысли. Например, ситуация потребовала подвига самоотречения, у человека есть такое чувство, он готов к этому, мысль о необходимости пожертвовать собой снизошла на его чувства и пробудила их. Но чувство страха(к примеру) не позволило ему совершить это действо. У другого человека, к примеру есть и самоотречение и храбрость, но нет соизмеримости и или наблюдательности или ещё чего-то, тут каждый может по своему разумению сопоставлять всё это для любой реальной ситуации, это будет хорошей тренировкой ума.

Ну, и как правило, человека с "хромающим" чувством жизнь будет бить именно до тех пор, пока он его не "подтянет" до уровня других. Но поскольку мы все совершенствуемся по эволюции, то все наши чувства так или иначе меняются и из-за повторения тех или иных ситуаций, кристаллизуются в структуру нашей души. На самом деле, это конечно всё довольно схематично, только чтобы показать суть процессов, не забываем, что в некоторых жизнях, часть чувств как бы "отключена" для того, чтобы человек совершенствовался в определённом ключе, и решал проблемы не за счёт уже совершенных чувств, но "подтяжкой" других, в АЙ говорилось, что только в тонком мире огни всех накоплений могут вспыхнуть, но в нашем мире это невозможно. Исходя из этого нужно очень внимательно относится к проявления других людей, сложно бывает понять, почему человек решает свои проблемы через те, а не другие чувства, и что за этим стоит, духовные "тормоза" или правильное решение.
July вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2020, 19:12   #33
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,457
Благодарности: 695
Поблагодарили 456 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Приходит человек(дух) и начинает этот надел осваивать(подразумевается воплощение на этом этапе рассуждений). Как-то и чем-то(теми принципами, которые ему оказываются доступны, и которые он привлёк с прошлого опыта жизней) он этот участок начинает возделывать. Сначала он делает планировку, потом разбивает на части для постройки дома и сада. Потом ищет саженцы растений и деревьев и начинает их посадку(собственно зарождение мировоззрения и вмещение определённых идей в жизни). После этого начинается трудная и утомительная работа по взращиванию этого сада Ну, и строительства дома и его наполнение.
Схема прекрасная. Но хотелось бы понять, насколько Вы видите в ней все ясно. Например, можно поподробнее о том, кто возделывает этот участок? На мой взгляд, это самый важный вопрос. Потому что если человек увидит, кто возделывает его сознание, как связан он с теми, кто находится за пределами его участка, как происходит взаимодействие с теми, кто за пределами участка, какой плод от него ожидают и кто, ему станет гораздо легче двигаться дальше.
Да, согласен, здесь есть неопределённость. Дух только побуждает к действиям, это может быть только проводник Махата, так что работник это душа, вместилище Махата или его аспектов. Это единство, может синтез чувств, может + желаний или устремлений, вместивших в себя бесконечность наслоений прежнего опыта и знаний. При желании с этим можно не согласится конечно, но мы здесь идём по зыбкому полю неопределённости. Слишком много неопределённостей. Есть сознание. Есть знание. Есть самосознание. И есть градации всего этого. Вот душа это как раз по моему, самосознающая структура. И именно она "поднимается" по ступеням совершенствования. Дух это потенциальность, может быть луч или какой-то аспект абсолюта, он как-бы "отвечает" за душу и ведёт её. Это наш Бог, о котором говорил апостол Павел"...вы боги и храм Бога живого".
July вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2020, 21:26   #34
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,275
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,346
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 1,074 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
И ещё. Если человек даже не понимает, что его мышление извращено или ограничено, то что ему делать? Как ему осознать свои проблемы в мышлении? Возможно, должно быть какое-то настроение ума или чувств особенное? Или что-то ещё?
Хороший и правильный вопрос, только давайте немного его подкорректируем. Давайте отбросим определение "извращённый и ограниченный", но заменим на дисгармоничный, и тогда этот вопрос можно будет предъявлять не какому-то извращённому уму, но всем подряд, ибо у всех нас есть какая-то дисгармоничность в душе и все мы из-за этого совершаем ошибки. Я уже предлагал символ души как многомерный кристалл чувств, каждое из которых связано друг с другом, и когда они все "равны", то кристалл будет гармоничным и с одинаковыми гранями. Если какое-то чувство преобладает над другими, или наоборот недотягивает, тогда все другие также будут нарушены в гармонии. Чувства это как цветы, на которых "оседают" как роса разные мысли. Например, ситуация потребовала подвига самоотречения, у человека есть такое чувство, он готов к этому, мысль о необходимости пожертвовать собой снизошла на его чувства и пробудила их. Но чувство страха(к примеру) не позволило ему совершить это действо. У другого человека, к примеру есть и самоотречение и храбрость, но нет соизмеримости и или наблюдательности или ещё чего-то, тут каждый может по своему разумению сопоставлять всё это для любой реальной ситуации, это будет хорошей тренировкой ума.

Ну, и как правило, человека с "хромающим" чувством жизнь будет бить именно до тех пор, пока он его не "подтянет" до уровня других. Но поскольку мы все совершенствуемся по эволюции, то все наши чувства так или иначе меняются и из-за повторения тех или иных ситуаций, кристаллизуются в структуру нашей души. На самом деле, это конечно всё довольно схематично, только чтобы показать суть процессов, не забываем, что в некоторых жизнях, часть чувств как бы "отключена" для того, чтобы человек совершенствовался в определённом ключе, и решал проблемы не за счёт уже совершенных чувств, но "подтяжкой" других, в АЙ говорилось, что только в тонком мире огни всех накоплений могут вспыхнуть, но в нашем мире это невозможно. Исходя из этого нужно очень внимательно относится к проявления других людей, сложно бывает понять, почему человек решает свои проблемы через те, а не другие чувства, и что за этим стоит, духовные "тормоза" или правильное решение.
Корректировка хороша. Очень интересно почему в разговоре о мышлении вы говорите о чувствах? Символ кристалла поэтичен, как и понятие симфонии качеств в Учении.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2020, 07:25   #35
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,457
Благодарности: 695
Поблагодарили 456 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Корректировка хороша. Очень интересно почему в разговоре о мышлении вы говорите о чувствах? Символ кристалла поэтичен, как и понятие симфонии качеств в Учении.
Чувства и мышление связаны между собой. И то и другое проявление Махата. Именно через чувства воспринимаются мысли, и ни через что-либо другое. В АЙ чувства названы качествами духа, колодцами энергии, и определены как бесконечные в своём потенциале и глубине. Я не зря упомянул о символе вмещения мысли на чувства, как росы на цветах. Этот символ помогает разобраться с процессом вмещения мысли. Если чувства грубы и негармоничны, то и мысли не смогут в полной мере реализоваться в нашем разуме. В таком случае будет лишь частичное вмещение, связанное с утончённостью тех или иных чувств. И обязательный момент - привходящие мысли затрагивают все имеющиеся чувства, и от их состояния будет зависеть полное понимание мыслеформы. Аналогично и с процессом собственного мышления, когда именно чувства, а не рассудок и мозг, производят зарождение мысли. Чувства "живут" в чаше и именно они и есть наше сокровище, накопленные в бесконечных трудах воплощений, пробуждаются через сердце, вот почему в АЙ так много говорится о сердечном мышлении, а не мозговом. Для меня всё это является единственно обоснованным процессом мышления, если у Вас есть что-то другое - выкладывайте. И да, кристалл чувств наверное поэтичен, но для меня это прежде всего строгая математическая модель, объясняющая многие вещи в микрокосме. Гармония чувств даёт человеку восприятие красоты мира. И ничто другое. Попробуйте "поносить" с собой эту тему несколько дней, "примеряя" её на разные жизненные ситуации, и Вы поймёте по другому сказанное. Просто это надо вместить. Так что состояние чувств определяет наше мышление, его положительные и отрицательные качества и является основой для определения поведения человека и многого другого.
July вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2020, 07:49   #36
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,275
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,346
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 1,074 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

July, а что вы скажете о чувствах злых и добрых, положительных и отрицательных? Ведь они тоже могут быть большого потенциала и накоплены в чаше. И как влияют эти черные и светлые чувства на мышление?
Вы определили связь мышления с сердцем. Сейчас этого именно сердечного и не хватает. Вместе с тем интеллект тоже не развит у людей в достаточной мере, если брать большинство человечества на планете. Иными словами как вы считаете интеллект нужно развивать, чтобы утончать и очищать мышление? Или тут ничего не нужно делать, а начинать с этической стороны и очищения сердца и сосудов души?

Получается так, что развитие мышления идёт с очищения нравственных устоев. Вы согласны? А как это очищение практиковать, если мы сами постоянно безнравственны и бессердечны по отношению к другим? Легко сказать, стань великодушным, но трудно это осуществить. Мы постоянно грубы с другими, нетерпимы к чужому идиотизму и не хотим замечать своего. И как в этой связи исправлять мышление?

Последний раз редактировалось paritratar, 07.09.2020 в 07:50.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2020, 10:47   #37
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,457
Благодарности: 695
Поблагодарили 456 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
July, а что вы скажете о чувствах злых и добрых, положительных и отрицательных? Ведь они тоже могут быть большого потенциала и накоплены в чаше. И как влияют эти черные и светлые чувства на мышление?
В ТД много указывалось, что добро и зло лишь противоположные полюсы одной вещи. Хотя соглашусь, что в каждом отдельном случае это требует каких-то дополнительных пониманий. В области чувств всё просто. Нет какого-то чувства, нет восприятия в этом секторе, нет решения ума, значит нет добра\зла. Вот пример. Человек может иметь чувства страха и как его противоположность чувство храбрости, смелости. Если человек реализует свой страх, то при этом он рождает в мире зло, ну как следствие. Если он имеет смелость, то это даёт ему перешагнуть через некую грань в поступках и суждениях и по сути дела творить добро(следите за моими допущениями, здесь я говорю только о страхе\смелости, не включая другие чувства). Теперь сам пример. Человек, не имеющий чувства страха на поле боя встаёт во весь рост несмотря на смертельную опасность. Он подвергается ей и умирает от поражения чем-либо. Человек трусливый в такой ситуации забьётся в щель и не высунет носа, он останется жив, но подведёт под опасность всех остальных, имея какое-то задание и не выполнив его. Человек храбрый, выполняя задание будет трезво оценивать ситуацию, страх не парализует его и он выполнит задание не рискуя. Человек трусливый со временем научится владеть собой в сложных ситуациях и это будет процессом роста чувства страха\бесстрашия. Посмотрим на саму шкалу. Ребёнок испугается паука, другой на его месте не побоится. Но поставь смелого ребёнка на место взрослого в серьёзной ситуации и он убоится. Совсем бесстрашных не бывает, есть лишь градации и ситуации(помните "капитан, капитан, улыбнитесь...", там как раз об этом))) Конечно в реальной ситуации работают многие чувства и эта многогранность зачастую позволяет решать проблемы теми развитыми чувствами, что есть, взамен неразвитых. Например хитрость и ловкость могут помочь избегнуть краха, где требуется смелость, но смотреть надо по ситуации, ценой чего будет такая реализация. Если эти поступки направлены лишь на собственную заботу, игнорируя других, это приведёт к предательству, как антитезе преданности, а если это будет использовано для спасения других, то в конце концов приведёт к быстрому преодолению страха, не "занижая" соседние чувства. Но всё-таки здесь надо понимать, что чувства могут быть развиваемы только по их "наличию", и даже вероломство и предательство может родить преданность, об этом и говорилось "...но если он не холоден и не горяч, то изрыгну его из уст моих". Как видите, рассуждения просты, но реализация в жизни требует очень многого, и здесь с Вами соглашусь:
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Легко сказать, стань великодушным, но трудно это осуществить. Мы постоянно грубы с другими, нетерпимы к чужому идиотизму и не хотим замечать своего
Но видеть свои недостатки, значит уже посылать мысль в своё сознание о необходимости роста и воспитания соответсвующих чувств. И в этом АЙ нам помогает весьма серьёзно, в этом у нас преимущество перед другими, ведь большинство в таких ситуациях говорят и думают "принимайте меня таким, какой я есть, не нравится - валите отсюда".

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Получается так, что развитие мышления идёт с очищения нравственных устоев. Вы согласны?
Я бы сказал, что это один из необходимых компонентов, есть и другие.
Надо помнить, что многие и многие жизни потребовались для того, чтобы у каждого из нас появились соответствующие чувства, но процесс идёт, ничего не стоит на месте, и если "вчера" для осознания себя нравственным человеком требовался определённый набор чувств, то "сегодня" его уже не хватает, всё развивается. Помните, "если подвижнику угрожают бесы, то архангелу сам сатана".
July вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2020, 12:44   #38
alexandra_orlov
 
Рег-ция: 15.07.2020
Сообщения: 318
Благодарности: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Какая главная проблема человеческого мышления?
Главная проблема человеческого мышления это сам человек.
Правильно. Какая проблема с человеком?
ну вот Вы ведь человек! какая проблема у Вас что Вы не способны мыслить?
Паритратар чётко осознаёт, что в этой способности мыслить должен быть наработан навык. А где же и как его наработать? В школах, вузах, на работе этому не учат. Везде стандарт и стереотипы. Остаётся самообучение. И с этого все и начинается. Как вы думаете, что может сделать человек, которые выработал неправильный или извращённый навык мышления, например? Сделать в смысле исправления своего этого извращенного навыка?
И ещё. Если человек даже не понимает, что его мышление извращено или ограничено, то что ему делать? Как ему осознать свои проблемы в мышлении? Возможно, должно быть какое-то настроение ума или чувств особенное? Или что-то ещё?
Главный «враг» мышления – избыточная память.
Если человек способен загрузить в память всю возможную информацию по интересующим его вопросам, то при ситуациях проблемных и адекватных его интересам, он просто будет вспоминать, перебирать УЖЕ известные варианты решения и всё что ему нужно это лишь сделать выбор. Подобный путь внимания есть путь наименьшего сопротивления. Конечно, в какой-то мере, и даже немалой, и особенно в современном цифровом мире, подобный мodus operandi очень даже оправдан. Но! Как всегда есть это НО! Дело в том что какими бы огромными не были накопления памяти данного воплощения, от них, в буквальном смысле, ничего не остается для следующей жизни, ибо ЧАША фиксирует «вещи» лишь по двум направлениям – ОПЫТ и СПОСОБНОСТИ. Вот мышление это одна из способностей, способность, подобная способности находить путь в темном лесу.
Конечно, без некоего объема известного знания, того что уже опробовано и является наследием предков, и на которое можно ОПЕРЕТЬСЯ, обойтись никак не удастся. Но, тем не менее, именно мышление позволяет находить НОВЫЙ ПУТЬ там где просто апостол памяти будет являть одни лишь банальности.

Последний раз редактировалось alexandra_orlov, 07.09.2020 в 12:46.
alexandra_orlov вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2020, 12:58   #39
alexandra_orlov
 
Рег-ция: 15.07.2020
Сообщения: 318
Благодарности: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Корректировка хороша. Очень интересно почему в разговоре о мышлении вы говорите о чувствах? Символ кристалла поэтичен, как и понятие симфонии качеств в Учении.
Чувства и мышление связаны между собой. И то и другое проявление Махата. Именно через чувства воспринимаются мысли, и ни через что-либо другое. В АЙ чувства названы качествами духа, колодцами энергии, и определены как бесконечные в своём потенциале и глубине. Я не зря упомянул о символе вмещения мысли на чувства, как росы на цветах. Этот символ помогает разобраться с процессом вмещения мысли. Если чувства грубы и негармоничны, то и мысли не смогут в полной мере реализоваться в нашем разуме. В таком случае будет лишь частичное вмещение, связанное с утончённостью тех или иных чувств. И обязательный момент - привходящие мысли затрагивают все имеющиеся чувства, и от их состояния будет зависеть полное понимание мыслеформы. Аналогично и с процессом собственного мышления, когда именно чувства, а не рассудок и мозг, производят зарождение мысли. Чувства "живут" в чаше и именно они и есть наше сокровище, накопленные в бесконечных трудах воплощений, пробуждаются через сердце, вот почему в АЙ так много говорится о сердечном мышлении, а не мозговом. Для меня всё это является единственно обоснованным процессом мышления, если у Вас есть что-то другое - выкладывайте. И да, кристалл чувств наверное поэтичен, но для меня это прежде всего строгая математическая модель, объясняющая многие вещи в микрокосме. Гармония чувств даёт человеку восприятие красоты мира. И ничто другое. Попробуйте "поносить" с собой эту тему несколько дней, "примеряя" её на разные жизненные ситуации, и Вы поймёте по другому сказанное. Просто это надо вместить. Так что состояние чувств определяет наше мышление, его положительные и отрицательные качества и является основой для определения поведения человека и многого другого.
Не хотелось тревожить Вашу идиллию, но похоже придется. Уж извините – ничего личного.

Цитата:
В АЙ чувства названы качествами духа, колодцами энергии, и определены как бесконечные в своём потенциале и глубине.
Вот откуда Вы это взяли? Цитату пожалуйста в студию, ибо ничего подобного в АЙ нет.
Цитата:
Чувства "живут" в чаше и именно они и есть наше сокровище, накопленные в бесконечных трудах воплощений, пробуждаются через сердце, вот почему в АЙ так много говорится о сердечном мышлении, а не мозговом. Для меня всё это является единственно обоснованным процессом мышления, если у Вас есть что-то другое - выкладывайте.
Чувства живут в СЕРДЦЕ.
В ЧАШЕ живут КАЧЕСТВА.
КАЧЕСТВА и Чувства НЕ ОДНО И ТОЖЕ.
Я уж молчу про эмоции…
alexandra_orlov вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2020, 08:28   #40
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 6,684
Благодарности: 662
Поблагодарили 1,424 раз(а) в 1,081 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Корректировка хороша. Очень интересно почему в разговоре о мышлении вы говорите о чувствах? Символ кристалла поэтичен, как и понятие симфонии качеств в Учении.
Чувства и мышление связаны между собой. И то и другое проявление Махата. Именно через чувства воспринимаются мысли, и ни через что-либо другое. В АЙ чувства названы качествами духа, колодцами энергии, и определены как бесконечные в своём потенциале и глубине. Я не зря упомянул о символе вмещения мысли на чувства, как росы на цветах. Этот символ помогает разобраться с процессом вмещения мысли. Если чувства грубы и негармоничны, то и мысли не смогут в полной мере реализоваться в нашем разуме. В таком случае будет лишь частичное вмещение, связанное с утончённостью тех или иных чувств. И обязательный момент - привходящие мысли затрагивают все имеющиеся чувства, и от их состояния будет зависеть полное понимание мыслеформы. Аналогично и с процессом собственного мышления, когда именно чувства, а не рассудок и мозг, производят зарождение мысли. Чувства "живут" в чаше и именно они и есть наше сокровище, накопленные в бесконечных трудах воплощений, пробуждаются через сердце, вот почему в АЙ так много говорится о сердечном мышлении, а не мозговом. Для меня всё это является единственно обоснованным процессом мышления, если у Вас есть что-то другое - выкладывайте. И да, кристалл чувств наверное поэтичен, но для меня это прежде всего строгая математическая модель, объясняющая многие вещи в микрокосме. Гармония чувств даёт человеку восприятие красоты мира. И ничто другое. Попробуйте "поносить" с собой эту тему несколько дней, "примеряя" её на разные жизненные ситуации, и Вы поймёте по другому сказанное. Просто это надо вместить. Так что состояние чувств определяет наше мышление, его положительные и отрицательные качества и является основой для определения поведения человека и многого другого.
Не хотелось тревожить Вашу идиллию, но похоже придется. Уж извините – ничего личного.

Цитата:
В АЙ чувства названы качествами духа, колодцами энергии, и определены как бесконечные в своём потенциале и глубине.
Вот откуда Вы это взяли? Цитату пожалуйста в студию, ибо ничего подобного в АЙ нет.
Цитата:
Чувства "живут" в чаше и именно они и есть наше сокровище, накопленные в бесконечных трудах воплощений, пробуждаются через сердце, вот почему в АЙ так много говорится о сердечном мышлении, а не мозговом. Для меня всё это является единственно обоснованным процессом мышления, если у Вас есть что-то другое - выкладывайте.
Чувства живут в СЕРДЦЕ.
В ЧАШЕ живут КАЧЕСТВА.
КАЧЕСТВА и Чувства НЕ ОДНО И ТОЖЕ.
Я уж молчу про эмоции…
Поддержу Вас.
Качества есть то, что в теософии ТД названы Принципами.
И если они собираются а высшем плане, а это уровень будДхи , а значит энергии всех принципов, которые вырабатываются жизнью личности, должны быть соизмеримы, составлять собой гармонию и собирать полноту духа в Чаше.
Собранная полнота и будет свободой духа. Она не имеет ничего общего с распущенностью и рассуждениями о красоте. А сердце- мост между всеми планами выражения жизни, как высшие, так и низшие. Но побуждающий сердце импульс должен поступать из ' Чаши', от духовной души. Это и будет практикой Этики Живой.

Последний раз редактировалось элис, 08.09.2020 в 08:39.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое синтетическое мышление? paritratar Основы Агни Йоги 129 14.06.2013 19:13
Община, 99. Не человеческое мышление beam Размышляя над Общиной 25 17.05.2012 13:02
Сектантское мышление - примеры. Dron.ru Свободный разговор 3 21.07.2010 07:17
Мышление Владимир Чернявский Основы Агни Йоги 20 15.09.2008 14:25
Сознание и мышление Эльдар Основы Агни Йоги 50 03.09.2008 14:22

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:42.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги