Ситуация на Украине

Wetlan · 28.05.2014, 09:32

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

csdoc · 16.04.2019, 10:05

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от csdoc

Согласно Конституции Украины референдум о независимости Крыма должен быть обязательно всеукраинскиим. Таким образом, с точки зрения внутренного законодательства Украины - референдум в Крыму является незаконным. Это, как понимаю, совершенно независимый факт, нравится он кому-то или нет. Однако, если рассматривать референдум в Крыму с точки зрения международного права, то могут быть и другие точки зрения, о чем уже говорилось ранее в этой теме.

Точно так же с точки зрения международного права, если Россия поставила свою подпись под Будапештским меморандумом - она тем самым взяла на себя обязательство этот международный договор выполнять. По крайней мере, Россия до сих пор не денонсировала этот международный договор. Значит, с точки зрения международного права он является действующим. Это, как понимаю, совершенно независимый факт, нравится он кому-то или нет. С точки международного права - внутреннее законодательство России о том, что этот международный договор должен быть ратифицирован парламентом имеет примерно такую же юридическую силу как и требование Конституции Украины о том, что референдум о статусе Крыма должен быть всеукраинским.

И какие же ваши выводы? К чему весь ваш разговор? Россия должна Украине?

Россия подписала Будапештский меморандум. С точки зрения международного права этот международный договор является действующим, поскольку он не был денонсирован Россией. В частности Россия взяла на себя вот такое обязательство:

Раз Россия взяла на себя это обязательство - она должна его выполнять.

Если Вооруженные Силы России будут использоваться для захвата Киева - это будет очевидным нарушением Будапештского меморандума. У Народной Милиции ДНР/ЛНР не хватит сил для того чтобы самостоятельно захватить Киев и вести наступательные бои против Вооруженных Сил Украины. Также Россия не позволит военным путем уничтожить ДНР и ЛНР. Следовательно есть всего два варианта: или эта война на Донбассе будет продолжаться вечно, или надо договариваться о мире. Пока что единственный существующий способ мирного урегулирования проблемы - это второе минское соглашение. Возможный вариант - это введение в зону разграничения миротворцев под эгидой ООН, если на это согласятся обе воюющие стороны.

valttp · 16.04.2019, 10:06

Цитата:

Сообщение от Ardens

«Приезжайте на Майдан, поживите недельку и вы поймёте, что Майдана нет. Народа нет. Есть бандиты-тризубовцы на 5 этаже федерации профсоюзов и вся антисемитская сволота, входящая в состав «правого сектора». На других этажах разные ряженые клоуны-казаки. В мэрии сидят антисемитовцы-гестаповцы из «Свободы». Середину «евромайдана» заселяют бандиты из УНСО. А также наркоманы, проститутки, бомжи и воры. Ещё раз – поживите пару суток и вы будете в шоке. Это не «евромайдан», это позорище Европы, и она это начинает понимать…»

Попытаетесь угадать автора данных строк? Наверняка не угадаете, что автором является пылкая оппозиционерка, страстный майданный оратор, народный депутат фракции «БЮТ-Батькивщина» Александра Кужель

:-)

это свидетельствовал некий Владимир Скачко со ссылкой на сайт "Аргумент" ещё 15.01.2014 09:03. я попробовал поискать оригинал на Аргументе и не нашёл. тем не менее этот, на мой взгляд, фейк тогда же разнесли все заинтересованные и заточенные российские сайты. ну и некий пользователь здесь регулярно постит всякую такую чушь под видом правды.

буду признателен Вам, Ardens, если вы найдёте для меня безупречный неопровержимый оригинал этого цитирования и я вам принесу извинения.

спасибо.

:-)

Michael · 16.04.2019, 10:10

Цитата:

Сообщение от csdoc

Раз Россия взяла на себя это обязательство - она должна его выполнять.

С ваших же слов, Россия это признаёт. В чем предмет разговора?

Цитата:

Если Вооруженные Силы России будут использоваться для захвата Киева - это будет очевидным нарушением Будапештского меморандума.

Ключевое слово "если". Поэтому бессмысленно нагнетать и взывать как будто Россия уже вторглась в Киев.
Россия давно выбрала долгий вариант, предоставив котлу выкипать самостоятельно.
Сатановский буквально в эту субботу на ТВЦ критиковал власти за то, что 5 лет не занимаются Украиной.

Цитата:

Следовательно есть всего два варианта: или эта война на Донбассе будет продолжаться вечно, или надо договариваться о мире. Пока что единственный существующий способ мирного урегулирования проблемы - это второе минское соглашение.

Вы говорите примерно то же самое, что и наша официальная позиция: выполнение минских соглашений. Россия не является их стороной. Украина должна последовательно имплементировать их пункты.

csdoc · 16.04.2019, 10:23

Цитата:

Сообщение от Ardens

Цитата:

Сообщение от csdoc

Изначально разговор был лишь о том, что первые выстрелы на Донбассе прозвучали именно в Славянске и первые убитые - сотрудники СБУ - были тоже именно там. Это - факты. Будете с ними спорить?

Конечно будем, потому что это ложь и целенаправленная пропаганда украинских СМИ. Первые выстрелы прозвучали еще на майдане, когда нанятые Парубием, Турчиновым и Порошенко украинские наци и грузинские наемники расстреливали людей и правохранителей.

Майдан находится в Киеве а не на Донбассе.

csdoc · 16.04.2019, 10:41

Цитата:

Сообщение от Michael

В чем предмет разговора?

Ранее Вы утверждали, что Будапештский меморандум не действует, поскольку он не был ратифицирован парламентом РФ.

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Следовательно есть всего два варианта: или эта война на Донбассе будет продолжаться вечно, или надо договариваться о мире. Пока что единственный существующий способ мирного урегулирования проблемы - это второе минское соглашение.

Вы говорите примерно то же самое, что и наша официальная позиция: выполнение минских соглашений. Россия не является их стороной. Украина должна последовательно имплементировать их пункты.

Россия является одной из посредничающих сторон между украинскими властями и непризнанными республиками.

Эвиза · 16.04.2019, 11:20

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Эвиза

А многие из народа говорят так: "Нам всё равно за кого, лишь бы не Порошенко".

И что из этого? Даже если и так.

Ничего из этого. Я просто отметила этот факт, посмотрев ролики с рассуждениями украинцев на тему выборов. Я и сама бы не знала за кого голосовать, если бы жила на Украине, но не за Порошенко - это точно.

Цитата:

Сообщение от Djay

Я Вас в этой теме, Эвиза, вообще не понимаю. У Вас тоже какие-то личные претензии ко всему Украинскому народу, что ли?

А, вот, заметила Вашу претензию:

Цитата:

Пока люди на Украине не поймут, что такое психоисторическая война, какие этапы её ведения, какие методы применяются - ничего хорошего ожидать не приходится.

Как жаль, как жаль - мы всей Украиной так Вас огорчили...

Djay, у меня претензии не ко всему украинскому народу, а к таким, как N. Человек живёт в столице, а не в какой-нибудь глухой деревне без Интернета.

Находит фотографии сфабрикованные и их пиарит. Ему эта информация значит нравится.

Как проверять фотографии на подлинность

https://aftershock.news/?q=node/509162

Проверяем фото, которое поставил N

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2612

нажимаем правой кнопкой мыши на фото, выбираем "Найти картинку (Google)"

Нажимаем "Все размеры"

Открываются все сайты, где находится такая фотография (именно на жёлтой бумаге приклеено две фотографии)

https://www.google.ru/search?newwind...w=1280&bih=881

на 6 сайтах статья "Черные легенды о Великой Отечественной войне"

Нет. N выбирает сайт, где это пиарится, как правда.

И теперь этот рериховский форум тоже пиарит фото, которое поставил N

Michael · 16.04.2019, 11:39

Цитата:

Сообщение от csdoc

Ранее Вы утверждали, что Будапештский меморандум не действует, поскольку он не был ратифицирован парламентом РФ.

Он не ратифицирован в соответствии с законодательством РФ, значит при желании он легко дезавуируется. Но пока Россия его признаёт и придерживается.

Цитата:

Россия является одной из посредничающих сторон между украинскими властями и непризнанными республиками.

Но она не может заставить Украину выполнять минские соглашения мирным способом. В то же время западные страны шлют на Украину военспецов, разведки и некоторое вооружение и предметы снабжения.

*N* · 16.04.2019, 14:58

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от csdoc

Ранее Вы утверждали, что Будапештский меморандум не действует, поскольку он не был ратифицирован парламентом РФ.

Он не ратифицирован в соответствии с законодательством РФ, значит при желании он легко дезавуируется. Но пока Россия его признаёт и придерживается.

Цитата:

Россия является одной из посредничающих сторон между украинскими властями и непризнанными республиками.

Но она не может заставить Украину выполнять минские соглашения мирным способом. В то же время западные страны шлют на Украину военспецов, разведки и некоторое вооружение и предметы снабжения.

Придерживается? Живете в параллельной реальности: Крым - территория Украины, признанная всем мировым сообществом, существует боевая медаль за захват Крыма, Путин лично рассказывает об этой операции в известном документальном фильме, операции, начатой до "референдума", большинство санкций наложено именно за Крым...

valttp · 16.04.2019, 15:11

вероятно, самая последняя социология от КМИС. 9 - 14 апреля 2019.
подтверждает предыдущую от "Группы Рейтинг".
с будущим результатом уже всё ясно, если второй тур состоится.

:-)

adonis · 16.04.2019, 20:39

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз: уничтожать диверсионные группы "правосеков". И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность. И за то, что он не освобождён, я тоже несу ответственность.

Будете спорить с Игорем Стрелковым?

Человек с комплексом Наполеона набивает себе значимость, но как удачно на это списать всю гражданскую войну против своего народа?
Какими нужно быть дебилами, что бы верить в то, что один человек может начать войну против страны находясь внутри этой страны? Бред сивой кобылы. Но на Украине прокатывает.

Подмена тезиса[/url] считается некорректным методом ведения дискуссии. Изначально разговор был лишь о том, что первые выстрелы на Донбассе прозвучали именно в Славянске и первые убитые - сотрудники СБУ - были тоже именно там. Это - факты. Будете с ними спорить? Далее, то что написано в начале сообщения - это не мои слова, а мнение Игоря Стрелкова. Будете с ним спорить? "Человек с комплексом Наполеона" - это не арумент, а переход на личности[/url].

Первые выстрелы были на Майдане и первыми погибшими в этой гражданской войне были ребята из Беркута. Изначально разговор был про то, кто начал войну против своего народа. Войну официально начал Турчинов, а продолжил после полученного согласия у Меркель уже пан Порошенко. Что говорит Стрелков вообще не имеет значения, он никто и никем не был. Это украинские фашисты ищут крайнего и удачно появился тот, кто из тщеславия называет себя новым Наполеоном. С больными не спорят. Но удивляет количество примитивного мышления на Украине, которым удобно принять версию карателей, а не то, что они сами голосовали за Порошенко и поддерживали майдан где формировали украинский фашизм. .

adonis · 16.04.2019, 20:54

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от adonis

Майдан - это была битва за Севастополь, американцам нужно было вырастить национал карателей для зачистки русского Севастополя и на время зачистки необходимо было только оставить страну без президента. Фашисты выращивались в различных лагерях лет десять, но на Майдане они оформились в сотни, отряды и получили национальную идею "москалей на ножи". Хунте олигархов за это было дано право устроить беспредел по переделу собственности. По другому выгнать РФ из Севастополя было нельзя, аренда была проплачена до 2020 года.

Целью майдана было свержение Януковича с поста президента Украины, поскольку в последний момент он попытался развернуть Украину на курс сближения с Россией с перспективой вступления Украины в Таможенный союз.

Не свергнув Януковича с поста президента Украины США не могли расчитывать на вывод Черноморского флота РФ из Крыма и создание там военной базы США.

Полная ахинея для украинской толпы. По закону вывести Черноморский флот РФ из Севастополя не мог ни один президент, аренда была привязана к транзиту нефти и уже проплачена до 2020 года. Убрать флот не убрав русское население полуострова было невозможно. Для этого фашистов на Майдане и затачивали. Три миллиарда было вложено американцами в этот проект. Президентов сменить стоит гораздо дешевле. За год до майдана по Севастополю прошла репетиция футбольных фанов с лозунгом "Либо Крым Украинский, либо безлюдный". И закон о запрете русского языка новоявленная Хунта заточила под эту этническую зачистку. Западенцам из сотен уже были обещаны квартиры в Севастополе которые освободятся после чистки. Янукович и так сдал все свои позиции и согласился на перевыборы и все требования Майдана. Свергать его не было никакого смысла, кроме одного, залить Севастополь кровью, сделать безлюдным, заселить правосеками, ввести миротворцев и потом уже поставить "чистого президента" и ввести американский флот..
Остальной Ваш текст не читал и посему отвечать не буду. Мнение украинских СМИ мне известно и не интересно. А длинные простыни писать это не дискуссия, если человек не умеет сконцентрироваться на одной мысли.

adonis · 16.04.2019, 21:02

Первые выстрелы были на Майдане и первыми погибшими в этой гражданской войне были ребята из Беркута. Изначально разговор был про то, кто начал войну против своего народа. Войну официально начал Турчинов, а продолжил после полученного согласия у Меркель уже пан Порошенко. Мог и не начинать. Что говорит Стрелков вообще не имеет значения, он никто и никем не был. Это украинские фашисты ищут крайнего и удачно появился тот, кто из тщеславия называет себя новым Наполеоном. С больными не спорят. Но удивляет количество примитивного мышления на Украине, которым удобно принять версию карателей, а не то, что они сами голосовали за Порошенко и поддерживали майдан где формировали украинский фашизм. ..

csdoc · 16.04.2019, 21:52

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от csdoc

Целью майдана было свержение Януковича с поста президента Украины, поскольку в последний момент он попытался развернуть Украину на курс сближения с Россией с перспективой вступления Украины в Таможенный союз.

Не свергнув Януковича с поста президента Украины США не могли расчитывать на вывод Черноморского флота РФ из Крыма и создание там военной базы США.

Харьковскими соглашениями срок размещения Черноморского флота РФ в Крыму был продлен до 2042 года.

Денонсация договора с Россией о размещении Черноморского флота РФ в Крыму - это был единственно возможный способ убрать российскую военную базу из Крыма.

Полная ахинея для украинской толпы. По закону вывести Черноморский флот РФ из Севастополя не мог ни один президент, аренда была привязана к транзиту нефти и уже проплачена до 2020 года.

Аренда не была проплачена до 2020 года.

Аренда не была привязана к транзиту нефти. Это был долг Украины по оплате за уже поставленный газ.

Черноморский Флот находился в Крыму на основании соглашения между Украиной и Россией - "О статусе и условиях пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины". В случае денонсации или не продления этого договора - Россия была бы обязана вывести свой флот с территории Украины.

Цитата:

Сообщение от adonis

Убрать флот не убрав русское население полуострова было невозможно.

Почему Вы так думаете? Черноморский флот РФ находился в Крыму не по причине наличия там русского населения. Кстати, в Крыму 65% населения - это русские, по состоянию на 2014 год - это 1492078 человек.

Цитата:

Сообщение от adonis

залить Севастополь кровью, сделать безлюдным, заселить правосеками, ввести миротворцев и потом уже поставить "чистого президента" и ввести американский флот.

Сделать американскую военную базу в Крыму можно было гораздо проще:

1. Денонсировать соглашение "О статусе и условиях пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины"
2. Вывести Черноморский Флот РФ из Крыма.
3. Подписать соответствующее соглашение с США.
4. Создать военную базу США в Крыму.

Наличие русского населения в Крыму реализации этого плана никак не мешает.

Djay · 16.04.2019, 21:54

Цитата:

Сообщение от adonis

С больными не спорят.

Разве с Вами кто-то спорит?

csdoc · 16.04.2019, 21:59

Цитата:

Сообщение от adonis

Первые выстрелы были на Майдане и первыми погибшими в этой гражданской войне были ребята из Беркута.

Первым погибшим на Майдане был Сергей Нигоян, 22 января 2014 года. Причем, сначала его чуть ли не круглосуточно пиарили по всем телеканалам, как он наизусть читает стихи Шевченка, а потом убили картечью из охотничьего ружья — двумя выстрелами в грудь и одним в голову.

Восток · 16.04.2019, 22:14

Цитата:

Сообщение от adonis

Для этого фашистов на Майдане и затачивали.

И крымских татар. Помню статьи в 2000-х - об этом прямо говорилось для чего их туда завозят и науськивают.

Michael · 17.04.2019, 06:55

Цитата:

Сообщение от *N*

Придерживается? Живете в параллельной реальности: Крым - территория Украины, признанная всем мировым сообществом, существует боевая медаль за захват Крыма, Путин лично рассказывает об этой операции в известном документальном фильме, операции, начатой до "референдума", большинство санкций наложено именно за Крым...

Крым - это Россия.

Ну а мировое сообщество поделит Украину и не чихнет. К тому всё и идет. Польша тоже рискует попасть под раздачу, действуя поперек руководящих стран ЕС в угоду США.