"Тактики" взаимодействия

[Восток]

Хочу спросить - тактика Адверза - это и есть обратная тактика. Как мне казалось это нечто пограничное но иное. Кто знает? Какие ещё тактики знаете? и в чём они заключаются?

[Dar]

например такой
Община, 239 .. Не одобряем принцип — биться и погибнуть.

[Putniк]

Восток:

Хочу спросить - тактика Адверза - это и есть обратная тактика. Как мне казалось это нечто пограничное но иное. Кто знает? Какие ещё тактики знаете? и в чём они заключаются?

Пожалста. Пару штук для начала могу слить.

1. "Провалить в пустоту".
2. "Сохранение равновесия".

[Восток]

Пояснить можете?

[Putniк]

Могу. Правда, разжевывать не люблю.

Приведу примеры из боевых искусств, а вы можете по аналогии прикрутить в других областях.

1.Противник ожидает сопротивления, опоры, но вы не даете ему ее, и он проваливается в пустоту.
2. Принцип сохранения равновесия связан с первым. Когда противник проваливается в пустоту - он теряет равновесие и начинает производить всякие рефлекторные судорожные движения для его восстановления. Ему сейчас не до вас - напасть и защититься он не может. ВЫ же сохраняете равновесие с самого начала и поэтому готовы к любой атаке.

[Восток]

Ну,такими тактиками я два года в молодости занимался.Считаете что можно осознанно применять их в духовном противостоянии? Я имел вообще то в виду какие тактики и стратегии указаны в учении. Восточные стратегии я изучал, и пять колец, и сунь-цзы. Кстати как вам?

[Putniк]

Восток:

Ну,такими тактиками я два года в молодости занимался.Считаете что можно осознанно применять их в духовном противостоянии? Я имел вообще то в виду какие тактики и стратегии указаны в учении. Восточные стратегии я изучал, и пять колец, и сунь-цзы. Кстати как вам?

Конечно можно. Как наверху - так и внизу - типа этого здесь.
Но, вооще-то, это скорее не тактика, а техника..и довольно сложная. За два года ее врядли можно освоить. Я только в одной школе знаю, что ее препоадают на хорошем куровне. Но самое забавное, что этой школы в Китае нет, хотя она и китайская. Еще более забавно, когда на соревнованиях последователи всяких стилей тайцзи даже не понимают, что с ними происходит, хотя они тоже вроде как это изучают. Воощем, это отдельная тема и,на любителя, так сказать.

[Migrant]

Сообщение от Восток

... пять колец, и сунь-цзы. Кстати как вам?

А нам, несведущим, можно чуть-чуть приоткрыть край завесы? Если не трудно.
Спасибо.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Putniк

Могу. Правда, разжевывать не люблю.

Приведу примеры из боевых искусств, а вы можете по аналогии прикрутить в других областях.

1.Противник ожидает сопротивления, опоры, но вы не даете ему ее, и он проваливается в пустоту.
2. Принцип сохранения равновесия связан с первым. Когда противник проваливается в пустоту - он теряет равновесие и начинает производить всякие рефлекторные судорожные движения для его восстановления. Ему сейчас не до вас - напасть и защититься он не может. ВЫ же сохраняете равновесие с самого начала и поэтому готовы к любой атаке.

А мне нравятся такие тактики, особенно первая. Противник расчитывает на сопротивление, на долгие споры, на долгое обсуждение той же чуши (из адверза), а вы ему не потакаете и тем самым экономите свою энергию не вовлекаетесь в обсуждение, муссирование, которое оттягивает вашу энергию в совсем другой эгрегор, это и нужно вашему противнику, для этого он и заводит эти споры, пикировки и разборки. А эти разборки однозначно понижают ваши вибрации, т.к. вовлекаясь в них вы испытаете немало ненужных эмоций и чувств.

Эти тактики выгоднее и честнее чем тактика адверза...(ИМХО)

[Восток]

По сути никакой нечестности не вижу. Когда ты пассивен и позволяешь противнику самому расшибить себе лоб, причём ни в коей мере ничего плохого ему не желая... Что тут нечестного? Теперь насчёт разборок. Это всё зависит от того, как и в чём ты участвуешь. Например, если твоя позиция безупречна в этике, в чётком осознавании мотиваций, то как-бы оппоненты не махали руками и как бы ни злословили- для тебя это всего лишь диалог. Пусть не всегда убедил, зато всегда с опытом. А это плюс. Эгрегор подпитывается в том случае, если есть небезупречность в мотивациях и чувствах. Но согласен - большую часть времени надо уделять строительству и учению.

[gog]

Представим одиноко стоящую ель. Зима. Безветренная, тихая погода. Идёт снег пушистый, мокрый. И вот снег валит и валит ,садится на еловые ветки ,принуждая оных сгибаться под тяжестью все ниже и ниже. Кажется ,что скоро ветки сломаются под тяжестью навалившегося снега. Но наступит момент, или критическая точка наклона ,когда снег не удержится и вывалится, ветки выпрямутся.

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Представим одиноко стоящую ель. Зима. Безветренная, тихая погода. Идёт снег пушистый, мокрый. И вот снег валит и валит ,садится на еловые ветки ,принуждая оных сгибаться под тяжестью все ниже и ниже. Кажется ,что скоро ветки сломаются под тяжестью навалившегося снега. Но наступит момент, или критическая точка наклона ,когда снег не удержится и вывалится, ветки выпрямутся.

А бывает, что подмерзает или леденеет и ломает их. Особенно мокрый снег - прилипает и замерзает и к весне ветки все вниз смотрят.....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Хочу спросить - тактика Адверза - это и есть обратная тактика. Как мне казалось это нечто пограничное но иное. Кто знает? Какие ещё тактики знаете? и в чём они заключаются?

Одно из четырех оснований Агни Йоги - это :Канон "Господом твоим".
И есть еще один принцип - ":Глаз добрый".

[gog]

Сообщение от Восток

Хочу спросить - тактика Адверза - это и есть обратная тактика. Как мне казалось это нечто пограничное но иное. Кто знает? Какие ещё тактики знаете? и в чём они заключаются?

Николай Рерих.
TACTICA ADVERSA

Чингисхан нередко прибегал к притворному отступлению, чтобы завлечь врага в преследование и тем легче ударить ему в тыл запасными частями. Так говорят. Также говорят, что неутомимый завоеватель иногда поджигал степь, чтобы тем ускорить движение войска. Может быть, рассказы о разнообразной военной технике великого победителя и правы. Во всяком случае, они правдоподобны, ибо в своих больших походах Чингисхан, наверно, применял самую различную технику, неожиданную для врагов его.
Ему же приписывается, что, желая сохранить здоровую суровость быта, он приказывал своим сановникам раздирать дорогое шелковое платье о терновник, чтобы показать неприменимость таких одеяний. Говорят, также была симулирована заболеваемость от ввозных напитков, чтобы привлечь население к местным молочным продуктам.
В древней истории можно найти многие примеры самой неожиданной обратной тактики, дававшей самые убедительные последствия.

* * *

В битве человек не может распознать, когда именно подвергался он наибольшей опасности. Во время самого столкновения невозможно усмотреть, которое именно обстоятельство было самым опасным или самым благодетельным. Какой-то удар спасал от удара еще большего. Упавший конь падением своим защищал от нежданной гибели. Случайный крик заставлял обернуться и тем миновать смертельную посылку. Потому-то так правильна древнейшая мудрость, обращавшая внимание на конец, на следствие всего происшедшего.
Невозможно преднамеренно установить конец, но по концу можно видеть, для чего складывалось многое предыдущее. Нужна для этих наблюдений испытанная внимательность, но также нужно и знание о том, что такое есть тактика адверза? Это последнее обстоятельство, так спасительно действовавшее во многих исторических событиях, часто не усматривается. Правда, люди любят повторять: “Не бывать бы счастью, да несчастье помогло”, — но в этом речении предполагается как бы случайность какого-то несчастья; а ведь тактика адверза не знает несчастий. Она знает лишь планомерные действия, учесть которые трудно в чрезмерной от них близости.
Каждый путешественник знает, как четко и прекрасно рисуется снеговая вершина на расстоянии, и насколько она теряет форму во время острых, опасных подходов к ней. В событиях также трудно осмотреться в чрезмерной близости. Но тактика адверза говорит успокоительно, что там, где есть чистое огненное стремление, там и все сопровождающие явления сделаются планомерными. Но много утонченного сознания должно быть приложено, чтобы оценивать необычные действия обратной тактики. Истинная непобедимость всегда будет сопряжена с крайнею находчивостью. Люди не могут познавать верхних ведущих путей и, со своей стороны, должны применять всю чуткость находчивости и подвижности.
Каждый деятель знает ценность подвижности. Как далека должна быть эта истинная подвижность от мелкой суетливости, которая может лишь осложнять правильное движение. Когда деятеля спрашивают, как именно он пойдет, то всякий ответит, что как именно, ему неизвестно, но куда именно, он знает твердо от часа отправления. Тем самым никакие “неожиданности” пути не могут смущать истинного деятеля. Он уже предпослал, что во всем случившемся будет элемент полезности.
Он также знает, что некоторые встреченные противодействия должны быть доведены до обратной крайности, ибо только тогда выявится их смысл, а тем самым найдутся и панацеи. Каждая нелепая выходка приобретает тем большую явность нелепости, если ей помочь докатиться до края. Тогда развернется вся мерзкая инфузория и даже самые мало осведомленные зрители поймут степень безобразия.
Сколько раз опытный предводитель, уже имея возможность пресечь поток нелепости, останавливал своих сотрудников, говоря: “Пусть докатится”. Опытный предводитель вызывал засадные полки лишь тогда, когда действительно исполнялись меры надобности. Какой же он был бы предводитель, если бы вызывал крайнюю помощь раньше времени. Враг еще не был бы вполне явлен. Вражеские силы еще не достигли бы последнего напряжения, а запасные полки были бы израсходованы. Потому обратная тактика, прежде всего, знает, что такое бережливость.
Неопытный зритель восклицает: “Прекратите! Ведь это нелепо!” Но опытный деятель поправит его: “Это не только нелепо, но и безобразно. Повремените еще минуту, и Вы сами увидите несносную степень безобразия и невежества, которое пожрет самое себя”.
История разных народов не случайно постоянно твердит нам о различных проявлениях обратной тактики. Эти повторения позволяют затвердить примеры победительного способа от обратного. Ведь народ говорит: “Дайте вору веревку, он сам повесится”, или: “Не махайте, не махайте, он сам войдет”. Но та же народная мудрость предполагает, что веревка должна быть дана, а ожидание самовхода тоже происходит не в небрежении, но, наоборот, в полной внимательности и озабоченности.
Сколько раз самые добрые заветы говорят о поражении тьмы. Значит, поражение тьмы должно происходить, и поэтому обратная тактика должна быть лишь способом борьбы, но никак не допустительным бездействием. Когда народ говорит: “Дайте вору веревку, он сам повесится”, в этом предусматривается целый ряд действий. Вор должен быть обнаружен. Веревка должна иметься, должна быть достаточна и должна быть дана. А вор тоже должен произвести действие, ибо он должен на этой веревке повеситься.
История не рассказывает, как Иуда нашел свою веревку. Думается, что нашел он ее как-то особенно, ибо его неслыханное злодейство привело его к самоуничтожению. Только наблюдайте, и вы увидите, как злодейство само поражает себя. Уже приходилось писать вам о многих наблюденных случаях разнообразного поражения злодейства. Действительно, в этом разнообразии самовозмездия заключена необыкновенная изысканность законов.
Вот мы говорим о справедливости, а ведь обратная тактика живет около этого понятия и своими часто неизреченными воздействиями помогает обнаруживанию всей степени зла. Для строения нужно очищенное место. Каждый строитель прежде всего озаботится о почве, на которой лежит фундамент. Он осмотрит, нет ли расщелины и опасных трещин. Всеми лучшими мерами он отведет разъедающую влагу и прежде всего закрепит трещины.
При возведении постройки никто и не представляет себе, какие глубокие подземные работы произошли для крепости стен и башен! Прежде чем применить свои надземные соображения, строитель примет во внимание все глубокие неожиданности. Если показалась влага, он не станет ее сразу забрасывать глинистой почвой, но очень осмотрит, каковы ее окончательные размеры и где истоки ее. Знаем, как иногда задерживались даже спешные постройки, пока не были приведены в порядок подземные неожиданности.
“Благословенны препятствия, ими мы растем”. Сказавший это знал и все размеры препятствий, мог по опыту своему оценить их и применить их во благо. Строение во благо неутомимое, бережное, внимательное. Какая красота заложена в этом неисчерпаемом создавании!

20 февраля 1935 г.
Пекин.

Содержание сборника "Нерушимое"

[paritratar]

Тактика Адверза - это доведение ситуации до абсурда. Н.К. Рерих использовал эту тактику, например, в своей работе в Обществе Поощрения Художеств, когда ему мешали некоторые личности заниматься делом. Почитайте воспоминания З.Г. Фосдик. Наглядно. Жизнь сама, через наших невидимых учителей, использует тактику Адверза. Например, война в Ираке - полный абсурд для американских налогоплательщиков, но это наверное нужно.

[Дмитрий777]

Сообщение от manihara

Например, война в Ираке - полный абсурд для американских налогоплательщиков, но это наверное нужно.

Кому?

[Агни-Йог]

Нельзя рассматривать тактику "адверза" саму по себе в отрыве от общей картины.
Это дополнительная тактика, и может применяться мудро только тогда, когда в совершенстве применяются основные тактики. Иначе будет абсурд!
Основные тактики это:

- Поиск и собирательство.
- Защита достижений.
- Применение широкого, покрывающего сознания.
- Построение своего мира - вместо разрушения или исправления чьего то другого.
- Непоколебимое молчание.
- Поражение лучом духа или горячей мыслью.
- Вовлечение в свою орбиту тех кто слабее и одолеваем врагами.
- Понимание тактик темных разрушителей.
- Создание магнитов.
- Применение бесконечного терпения.
- Тактика помилования поверженых врагов.
- Моя любимая тактика ворошения темных нагромождений и сетей лжи.
Много тактик! Могу еще больше упомнить. Многие из них куда более основные чем тактика адверза. Причем все эти тактики со всей подробностю изложены в Учении. Почему же эта пресловутая тактика так раскрутилась и обсуждается на форумах? Не оттого-ли, что назавние красивое?

[Пандора]

Сообщение от Агни-Йог

Почему же эта пресловутая тактика так раскрутилась и обсуждается на форумах? Не оттого-ли, что назавние красивое?

Потому что некто в нее влип, а когда догадался что будет происходить дальше, то срашненько стало.
У меня сложилось такое впечатление.

[RUDRA]

Сообщение от Агни-Йог

- Поражение лучом духа или горячей мыслью.
- Создание магнитов.

И где в учении описаны именно технология этих действий?) Как именно, создавать эту мысль, как именно направлять, каковы точки приложения. А без точки приложения, воздействия не будет. Как создавать "магнит"? Где там есть сама технология процесса? Есть много вещей в Учении, которые лишь упомянуты, но не описаны. Возможно потому, что описание этого есть в уже имеющихся "старых учениях". Но в итоге, последователи АЙ отметают все, что есть в "старых", относя это к "психизму" и "магии", и собственно, по-сути, отвергают то, к чему призывает АЙ. Может так задумано специально...чтобы люди, которые...эээ...ограничены в мозговой деятельности, так и не добрались до некоторых вещей...

[Восток]

Сообщение от RUDRA

Но в итоге, последователи АЙ отметают все, что есть в "старых", относя это к "психизму" и "магии", и собственно, по-сути, отвергают то, к чему призывает АЙ.

Это Вы каких-то странных последователей описываете.
То что отметается - это как раз таки наслоения времени и искажения базовых знаний. Изначальные - данные свыше знания - совершенно не предусматривали практик, техник и т.д. - это всё появилось много позже - от слабости и непонимания.