Понятие "высшие измерения"

[Swark]

Сообщение от irene

Не знаю, как участники обсуждения воспримут вот этот отрывок:

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.5. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более.

Но эти соображения, ни в коем случае, не восстают против несомненности, что с течением времени, когда способности человечества умножатся, также будут умножены и свойства материи. Пока этот способ выражения еще более неправилен, нежели даже обычная фраза о «восходе» и «заходе» солнца.



Мне кажется понятие "высшие измерения" вполне подходит для обозначения миров другого,чем наш, физический, диапазона вибраций. Того диапазона, в котором наши органы чувств пока не дают информации.

Правильно. Я уже приводил эту цитату. А вот ещё одна:

Привычное использование учениками Эзотерической Науки терминов «инволюция» и «эволюция» в том же смысле, в каком они применяются в науке, легко может ввести в заблуждение. Например, термин «эволюция» в устах таких учеников может выражать то, что на самом деле есть действие инволюционных сил. С научной точки зрения, термин «эволюция» означает развёртывание, рост и развитие жизни исключительно во внешних формах. Термин «инволюция» означает [обычно] процесс свёртывания жизненных форм. Но с точки зрения оккультиста слово «эволюция» имеет смысл свёртывания, тогда как слово «инволюция» соотносится, скорее, с тем состоянием Бытия, о котором обычное существо трёхмерного мира знает мало или вовсе ничего. Пока человек не имеет сознательного доступа к этому состоянию, он неспособен принять его даже как рабочую гипотезу. Это – состояние или план четвёртого измерения. В эзотерическом смысле, четвёртое измерение состоит из первого, второго и третьего шагов возвращения материи к Духу посредством Воли и Высшего Разума, переход творческих энергий с первого, второго и третьего плана в четвёртый. Длина, ширина и толщина, три измерения плотной материи, вполне доступны для восприятия любого нормального ума; но характеристики четвёртого, внутреннего измерения, «внутренней глубины» Пространства и Материи – вопрос иной. Слово «внутренний» здесь употреблено не в смысле, например, расположения органов человека внутри его тела, но скорее в том смысле, в каком он мог бы сказать, что клетки каждого органа его тела расширились настолько, что было утрачено всякое ощущение границ. Это состояние, при котором точка в центре и окружность, будь то клетки, зерна, мира или звезды, стали едины и, в конце концов, исчезли в том, что непроницательный человек назвал бы небытием. В оккультном смысле это – «Место Тишины».
В одном из значений четвёртое измерение есть Астральный Свет, но если четвёртое измерение обозначать этим термином, то следует различать высший и низший астральный планы.
С математической точки зрения, второй, третий и четвёртый шаги из тех четырёх, что были упомянуты выше в связи с четвёртым измерением, будут пятым, шестым и седьмым измерениями науки. С точки зрения оккультиста, пятое, шестое и седьмое измерения науки являются не существующими. Скорее, они соответствуют принципам Атмы, Буддхи и Манаса, Триаде вне измерений – Месту великой Тишины, о котором говорилось выше. ("Теогенезис")

[Бородин]

Alexandr5 (сегодня): Уважаемый г. Бородин.
Если Мы для описания высших измерений хотим использовать правильные принципы, то нам неизбежно понадобится решить еще один (для меня) главный вопрос.
Чем сложение отличается от умножения.

Бородин: умножений существует больше, чем одно. Можно сказать, что сложение - это самое простое среди возможных умножений.

[Редна Ли]

На счет четвертого измерения есть один интересный момент, который видимо не замечают. Четвертое измерение действительно существует в нейронной сети. Известно, что нейронная сеть обладает свойством голографичности. Обычная, всем известная голограмма, изображается на двухмерной плоскости, но при этом само голографическое изображение трехмерно. Имеем трехмерное изображение на двухмерной плоскости. Нейронная сеть же сама по себе трехмерна, значит по аналогии, запечатленная на ней голограмма будет четырехмерна. То есть, волновые функции добавляют новое измерение к уже имеющимся измерениям.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

На счет четвертого измерения есть один интересный момент, который видимо не замечают. Четвертое измерение действительно существует в нейронной сети. Известно, что нейронная сеть обладает свойством голографичности.

Что значит "нейронная сеть обладает свойством голографичности", поясните пожалуйста.

Что же до нервной сети, - она действительно позволяет проявиться через сознание четвёртому измерению. Как, например, кровеносная система - третьему. Запечатлеть некие образы.
Кровь носитель эго и памяти предков. Это - доказанный факт, - насчёт памяти предков.

Согласно закону аналогии, о котором Вы упомянули, существует и пятое измерение и шестое. Осталось найти их носители.)))

Вам, в связи со сказанным, наверное, будет интересно высказывание Р.Л. Бартини о мерности вселенной.
Вам это имя должно быть известно. Ученый, учитель С.П.Королёва, философ…. В связи с обсуждением одного романа, Вы ссылку приводили, где изучается "феномен Бартини", в том числе.

"Фундаментальная проблема одна. Это синтез онтологии и гносеологии. Фундаментальное образование одно-единственное. Оно внутренним отображением в себя является 6-мерным. Различные ориентации в 6-мерном фоне. Единственный экземпляр „одновременно" в разных местах. 6-мерная физическая линия Менгера. Метрика инверсии. Квант протяженности есть наименьшее, а также наибольшее (запрет двух квантовых чисел одного индекса быть равными). XiXi неотличим отХ1. Ломаная (ортогонально) линия Xil Xi2 Xi3 Xi4 Xi5 Xi6. Лиувилль-Пуанкаре возврат (замкнутость).
Существует одна-единственная фундаментальная частица, в разных ориентациях „одновременно" во всех местах — она есть весь Мир. Квазистабильная ориентация подмножества экземпляров: экран. Групповая траектория экрана. Отображение в экран множества образов единственного экземпляра. Тождество „ "объективного и „субъективного"…..Мир - ясный сон дремлющего Бытия…..".

Сон Бога, сотканный из бесконечного множества отдельных снов, "образов". Наверное этот "феномен" Вы имели в виду.

[Неон]

Сообщение от Редна Ли

Ну тогда получается, что высшие миры точно производные от нашего мира Впрочем, не думаю, что любая фантазия становится устойчивой реальностью. Зависит от вложенной в нее силы.

Нямастэ всем!

Пришла такая мысль: Нет ничего более стойкого чем иллюзия и ничего более пластичного чем реальность. Мысль точно не моя, потому что сначала она пришла, а уже потом задумался над смыслом.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Что значит "нейронная сеть обладает свойством голографичности", поясните пожалуйста.

Это означает, что в случае удаления или повреждения какой либо части нейронной сети, информация не теряется. То есть вся информация имеется в каждой части сети. Точно так же, как и на обычных голограммах. Любая часть голограммы содержит полный рисунок, а не его часть.

Цитату из Бартини абслютно не понял. This is out of my understanding

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Цитату из Бартини абслютно не понял. This is out of my understanding

I understand

Вы сказали, что то наподобие того, что приведено в цитате. Не знаю, правда, в каком приближении, малом.

Что характерно было для этого ученого и практика, - изъясняться на языке математики, когда сотрудники не верили в его идею, например, - профиля сверхзвукового крыла самолёта, абсурдную, по их мнению. У него существовал для таких скептиков точный математический расчёт.

У Туполева, к примеру, был иной подход. Он говорил, глядя на чертёж, что "этот самолёт не взлетит", - так и было.
Р.Бартини знал, что "его крыло" поднимет, и доказывал это на языке математики.

Если интересно, об этом выдающемся человеке найдёте здесь.
Пишет его биограф.

http://militera.lib.ru/bio/chutko_ie_bartini/pre.html

[Бородин]

Alexandr5 (из сообщения 143):
Построение оболочек (тел) будхического плана - есть эволюционная задача построения огненного ( в смысле огненной стихии, одной из четырех) тела, будхического тела (тела архатов), в связи с чем Учение Рерихов рассматривается, как "огненный опыт".
(Не путать с огненным миром, одним из трех миров, в которых живут все, и который проникает все планы).


Бородин (сейчас): уважаемый Alexandr5, уважаемые собеседники Форума – можете ли Вы поподробнее изложить свои представления (или дать какие-то ссылки) о «модели проникновения этих миров во все планы»? Насколько я понимаю, помимо огненного – это плотный и тонкий миры. Некоторым из Вас известно, о простейших математические моделях этих трёх миров – D, L, F. Здесь: плотный (D - dense), тонкий (L – light, non-heavy), огненный (F – fiery); отсюда –DLF теория.
Близкое по своему устройству к т.н. «статической вселенной Эйнштейна», пространство-время D моделирует мир физический (согласно теории Сигала). Модель проникновения в D тонкого и огненного миров тоже имеется (и опубликована в нескольких «академических» журналах). Вкратце, чтобы наблюдатель («живущий в плотном мире») заметил присутствие L или F, он должен «изменить своё состояние» (что моделируется с помощью так называемой параллелизации – математический термин – или «фокусировки» - термин используемый и Тартангом Тулку в его книге «Пространство.Время.Знание», и некоторыми участниками Форума).
«Все планы» я попробовал моделировать бесконечной последовательностью D=U(2) = плотный мир, который содержится в U(3) = плотный мир, который содержится в U(4), ..., который содержится в U(n) и т.д. – cм. одно из моих сообщений на Форуме. Согласно этой модели, на каждом уровне=плане с номером n имеется свой плотный мир (это само U(n) с положительно определённым скалярным произведением, т.е. «метрикой этого плотного мира»). Пронизывающие весь плотный мир U(n) - это тонкие и огненные слои U(p,q) с целыми положительными p, q такими, что p+q = n. Какие (при фиксированном n) из этих U(p,q) следует назвать тонкими, а какие огненными – пока математически не выяснено – во всех из них метрика не является положительно определённой (гипотеза: в тонких мирах выполняются т.н. энергетические условия, а в огненных – нарушаются – т.е. огненные миры являются неисчерпаемыми энергетическими резервуарами).

[Ardens]

Сообщение от Редна Ли

Это означает, что в случае удаления или повреждения какой либо части нейронной сети, информация не теряется. То есть вся информация имеется в каждой части сети. Точно так же, как и на обычных голограммах. Любая часть голограммы содержит полный рисунок, а не его часть.

Цитату из Бартини абслютно не понял. This is out of my understanding

Тогда уж не голографичность, а, ноосферичность... Когда в каждой точке пространства можно получить информацию обо всем, вне зависимости от наличия физического носителя. Нейронная сеть мозга и есть отражение сферы разума Земли...

[Ardens]

"...Ноосфера существовала до возникновения жизни на планете, и будет существовать, даже если завтра человечество исчезнет, и на планету придут другие разумы, которые будут в полном согласии и содружестве с информационными полями планеты. Очень важно понять, что человек не отделим от природы, он не может существовать без воздуха, воды и солнечного излучения, человек един с космосом; и его дом-земля омывается космическими, электромагнитными, гравитационными и торсионными волнами. В Ноосфере заключена вечность, основной характеристикой которой является непрерывное настоящее. Из вечности рождается иллюзия времени, продолжительность временных отрезков лишь квантовые флуктуации энергий вечности. Каждый отрезок времени насыщается информацией, которая плавно переходит в энергетические субстанции и обратно.

Разум насыщается торсионными волнами, которые являются носителями и хранителями информации в Ноосфере. Торсионные волны или поля кручения, спиновые поля состоят из нейтрино-частиц, не имеющих заряда, но проходящие сквозь любые среды без взаимодействия. Такая энергетическая субстанция может быть только информацией, обладающая сверхскоростью и голографичностью, что позволяет разуму дешифровать эти энергии вербальными символами. Так были созданы священные писания, мировоззрение, религии, наука, философия"

Так что голографичность - это лишь одно из качеств информации, которая есть сутью Ноосферы....

[Редна Ли]

Сообщение от Ardens

Нейронная сеть мозга и есть отражение сферы разума Земли...

А мне кажется, что наоборот. Впрочем, могу как и все ошибаться...

[Редна Ли]

А вообще, у понятия Ноосфера есть авторы, так что давайте уважать их мнение и не приводить сомнительные цитаты из Нью-Эйдж.

Ноосфе́ра (греч. νόος — разум и σφαῖρα — шар) — сфера разума; сфера взаимодействия общества и природы, в границах которой разумная человеческая деятельность становится определяющим фактором развития (эта сфера обозначается также терминами «антропосфера», «биосфера», «биотехносфера»).

Ноосфера — предположительно новая, высшая стадия эволюции биосферы, становление которой связано с развитием общества, оказывающего глубокое воздействие на природные процессы. Согласно В. И. Вернадскому, «в биосфере существует великая геологическая, быть может, космическая сила, планетное действие которой обычно не принимается во внимание в представлениях о космосе… Эта сила есть разум человека, устремленная и организованная воля его как существа общественного»

Понятие «ноосфера» было предложено профессором математики Сорбонны Эдуардом Леруа (1870—1954), который трактовал её как «мыслящую» оболочку, формирующуюся человеческим сознанием.

По мнению Вернадского, основные предпосылки создания ноосферы следующие:
- расселение человечества по всей поверхности Земли и физическое уничтожение видов, «конкурирующих с человеком»,
- радикальное усовершенствование средств связи и создания единой информационной системы и единой системы контроля над людьми,
- создание и разработка новых источников энергии (атомной, геотермической, «лунной», «ганглиевой»),
- «подъём благосостояния трудящихся» и «победа демократии»,
- установление «равенства всех людей», причём не только равенства перед законом, но и других его форм,
- учреждение единого планетарного марксистско-ленинского государства,
- вовлечение «широких народных масс» в занятие наукой,
- превращение человечества в «геологическую силу».

Академик утверждал, что эти социальные реформы и катаклизмы сделают «переход к ноосфере» необратимым.

[Selen]

Сообщение от Alexandr5

сознание должно рассматриваться не как персональное состояние но как совместное знание.

неа... вот это Ваше определение "сознание = совместное знание" все-таки не работает... пытался этот Ваш смысл примерить каждый раз когда встречаю в Учении термин СОЗНАНИЕ... нет... не работает...............что-то Вы здесь напутали или подогнали под свою модель............... и вот кстати... там где Вы отрицаете а именно - "сознание должно рассматриваться не как персональное состояние"... обратное утверждение а именно - "сознание должно рассматриваться как персональное состояние" будет ближе к истине... почему?...........потому как СОЗНАНИЕ в контексте Учения понимается как динамическое функциональное уравнение... т.е. тот механизм который ставит значениям переменной "Х" определенные СООТВЕТСТВУЮЩИЕ значения "У".............изменяете уравнение - изменяются значения "У"... так к примеру, значения Х остаются одни и те же = тексты Учения остаются одни и те же... НО... меняется сознание = меняется уравнение сканд, читающего эти тексты и на выходе в области У будет уже другие значения = другие мысли, устремления, желания

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Alexandr5

Требуется умение объединить личное сознание (в этом смысле - самосознание) с сознанием свидетеля, как бы наблюдать высшие сферы с позиций духовного свидетеля. Это-то и есть - сознание единения.

сознание единения в контексте Учения понимается следующим образом - вот с одной стороны имеется некая группа = общинное образование о которой можно сказать что они ЖИВУТ В ЕДИНЕНИИ... вот с другой стороны видим человека который желает влиться в эту группу... и тогда ему говорят - "товарищ, чтобы тебе войти к нам, тебе надо сформировать сознание единения"... т.е. переводя на русский язык это означает буквально следующее - товарищ, ты должен сформировать такое СВОЕ ПЕРСОНАЛЬНОЕ сознание чтобы на выходе из него у тебя была жажда и потребность ЖИТЬ В ЕДИНЕНИИ... В ЕДИНЕНИИ С НАМИ

[Бородин]

Selen (предыдущее сообщение): ...меняется уравнение сканд, читающего эти тексты

Бородин: Уважаемый Selen, поясните пожалуйста, что это за "сканд" (незнакомое слово? сокращение? описка?)...

[леся д.]

Сообщение от Бородин

Selen (предыдущее сообщение): ...меняется уравнение сканд, читающего эти тексты

Бородин: Уважаемый Selen, поясните пожалуйста, что это за "сканд" (незнакомое слово? сокращение? описка?)...

Однозначно. И о Единении тоже; там запись явно о сотрудничестве: когда человек желает влиться в рабочую группу.

[Selen]

Сообщение от Бородин

Selen (предыдущее сообщение): ...меняется уравнение сканд, читающего эти тексты

Бородин: Уважаемый Selen, поясните пожалуйста, что это за "сканд" (незнакомое слово? сокращение? описка?)...

открыл тему о сознании... пройдите по ссылке там есть немного о скандах............. кстати... Александр5 имеет интересное представление допускающее дробление самих сканд на еще меньшие "вещи"... возможно он найдет что сказать в означенной теме

http://forum.roerich.info/showthread...868#post416868

[Бородин]

Сообщение от Бородин

Alexandr5 (ранее): Уважаемый г. Бородин.
Если Мы для описания высших измерений хотим использовать правильные принципы, то нам неизбежно понадобится решить еще один (для меня) главный вопрос.
Чем сложение отличается от умножения.

Бородин: умножений существует больше, чем одно. Можно сказать, что сложение - это самое простое среди возможных умножений.

Выше я поспешил "ответить", не вчитавшись как следует в Ваш текст. Прошу извинить за торопливость (такое у меня бывает). Похоже, что
в построениях (в этом тексте) Вы начинаете исследовать ту область, в которой хорошо поработала школа (довольно известного) американского физика Дэвида Финкельстейна (прекрасно владеющего математикой и даже вносящего новые математические методы в физику). С Дэвидом (ему 80 лет) мы неоднократно обменивались сообщениями, его (глубоко и широко разработанную) теорию я считаю правильной. Постараюсь привести на Форуме (а м.б. и на семинаре 9 октября) дополнительную информацию по этой теме.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Проще сказать - информационная среда.

Никак нет, но именно духо-материальная среда.
Информация присутствует как часть более низих уровней реальности.
Иначе говоря - нельзя сводить дух к информации, так как он еще и энергия.
То есть - информация это информация, а дух это дух.
По этой причине с позиций энергетического мировоззрения может существовать не только информация о духе (духовная информация - старое мировоззрение), но и дух информации (энергетическое мировоззрение).

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что это единая среда, но с иерархическими ограничениями доступа к различным областям этого "пространства". Как например в компьютере, ядро системы и его пространство памяти недоступно пользовательским программам. А вот само ядро вполне может распоряжаться пространством памяти пользовательских программ.

Я тоже так думаю.
Но добавляя - в эволюционной цепи (минералы, растения, животные, люди (смертные), бессмертные люди - герои, боги, ....), мир бессмертных героев и будет миром Высшим по отношению к миру людей.
В этом смысле мир людей есть мир Высший для мира животных.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Selen

в чем отличие?.. при этике происходит обмен - ты мне, я тебе?

Дух троичен, и один компонент троичности - сознание.
Сознание само уже четверично, то есть существует четыре вида сознания.
Субъект имеет возможность пользоваться четыремя типами сознания по отдельности или одновременно (срединный путь).
Тот тип сознания, который Вы упомянули - "ты мне, я тебе", есть так называемое личное сознание. Им обмениваться невозможно, так как оно предназначено для других целей.

То сознание которое обеспечивает этические отношения субъекта носит в Учении название - сознание единения. Также его в Учении называют пространственное сознание.
Прочитать о разнице таких видов сознания можно к примеру в "Сердце" пункт 55.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Selen

в чем отличие?.. при этике происходит обмен - ты мне, я тебе?

Дух троичен, и один компонент троичности - сознание.
Сознание само уже четверично, то есть существует четыре вида сознания.
Субъект имеет возможность пользоваться четыремя типами сознания по отдельности или одновременно (срединный путь).
Тот тип сознания, который Вы упомянули - "ты мне, я тебе", есть так называемое личное сознание. Им обмениваться невозможно, так как оно предназначено для других целей.

То сознание которое обеспечивает этические отношения субъекта носит в Учении название - сознание единения. Также его в Учении называют пространственное сознание.
Прочитать о разнице таких видов сознания можно к примеру в "Сердце" пункт 55.

Добавлено через 25 минут
Прошу прощения, какой-то сбой в программе.
Предназначенное Селену, попадает к Редна Ли.
Модераторы, помогите!

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Swark

Мир непрерывно дискретен. Непрерывная дискретность - это вынесенный в одно понятие парадокс Абсолюта, о котором нельзя сказать наверняка, что он либо только дискретен, либо только непрерывен.

Как только попадаем из мира абсолютного в мир относительный, так появляется разница между объектами, и мир дискретизируется.

Добавлено через 29 минут
Ну вот опять, текст не туда попал, куда нужно.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Иначе говоря - нельзя сводить дух к информации, так как он еще и энергия.

Я думаю, что информация, не обладая ни одним из атрибутов материальности, тем не менее может включать энергообмены. Механизм этого очень легко проследить на тех же самых компьютерных системах. Собственно информация и не может существовать сама по себе без этих обменов. Тут мы имеем диаллектическое единство.

[Electric]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что информация, не обладая ни одним из атрибутов материальности, тем не менее может включать энергообмены.

Нет ничего не материального в пространстве... просто материя имеет очень много ступеней градации... Многое из материального, человек нынешнего развития, не видит... Не потому что этого нет, а в силу своего ... недоразвития, скажем... Так что, и информация - материальна....тем более, что её мы видим, ощущаем, осознаём....
Из ничего - ничего и не бывает...