Будущее Рериховского Движения.

[Огненный]

Сообщение от Ллес

Обязательно будут. Вы же знаете большинство.

Так пусть и называется представителем.

Какие векторы и приоритеты Вы предлагаете?

Советы и прочее - это уже бюрократия.
Могут быть просто клубы по обмену мнениями и опытом, по выработке направлений совместной деятельности, если будет желание вместе творить.

Все должны быть самостоятельными. Никаких верхов и наставников, земных учителей и иерархов и т.п.
Пообщались хором, а решает каждый сам.
Если решения совпадают - начинают общее дело.

Друг - это уже полная анархия, а не Иерархия!

[Ллес]

Сообщение от Огненный

Друг - это уже полная анархия, а не Иерархия!

Ничего подобного, это именно то, что надо.
Коллектив единомышленников. Равноправных. свободных.

А Вы чего-то за старые формы цепляетесь. Типа ВЛКСМ что ли хотите?
Или КПСС и ЦК КПСС?
Может, хотите церковную организацию по типу христианских или иных?

А не пора ли новое создавать?

Зачем вот лично вам генсек в РД?
Обычно главе люди делегируют свою совесть и карму.
А нет, хватит так делать.
Пусть каждый сам за себя отвечает.

Нужна организация нового гибкого типа.
Не пирамида. Не десятник сотник тысячник.

А то скоро начнётся - протоколы, архивы, заседания и прочая бюрократия.

[Ллес]

Сообщение от Огненный

Друг - это уже полная анархия, а не Иерархия!

Земная иерархия нужна только в армии.

А сообщество агни-йогов или идущих по этому пути разве может быть иерархией на Земле?

Йоги ближе к науке и музыке.
Вы представляете себе иерархию композиторов?

Иерархия может быть только надземная, духовная.
в тонком и огненном мире, где явны ауры и личины

Земной иерархии ЙОГОВ быть не может.
Иерархия чиновников - может.
А иерархия йогов - нет.

Неужели Вы хотите чиновничества среди РД?
Хотите впихнуть РД в земные формы бюрократии?

[Кайвасату]

Ллес интересен ходом мысли, но не всегда его мысли идут в русле идей Агни йоги. Да и претендует ли?...

[Migrant]

Сообщение от Ллес

Ничего подобного, это именно то, что надо.
Коллектив единомышленников. Равноправных. свободных.

А Вы чего-то за старые формы цепляетесь. Типа ВЛКСМ что ли хотите?
Или КПСС и ЦК КПСС?
Может, хотите церковную организацию по типу христианских или иных?

А не пора ли новое создавать?

Зачем вот лично вам генсек в РД?
Обычно главе люди делегируют свою совесть и карму.
А нет, хватит так делать.
Пусть каждый сам за себя отвечает.

Нужна организация нового гибкого типа.
Не пирамида. Не десятник сотник тысячник.

А то скоро начнётся - протоколы, архивы, заседания и прочая бюрократия.

Если говорить о полюсах, то да - есть анархия и есть жёсткая вертикаль власти.
Идите срединным путём!

[Ллес]

Сообщение от Кайвасату

в русле идей Агни йоги.

Что именно в не в русле идей АЙ?

[Migrant]

Сообщение от Ллес

Что именно в не в русле идей АЙ?

Ну потому что в Учении об этом сказано.
И совсем не так, как трактуете вы.
Вот и всё.

[Ллес]

Сообщение от Migrant

Идите срединным путём!

А конкретнее?

Секретариат нужен?
Генсек для РД нужен?
Парт-ячейки нужны?

Сообщники по РД нужны начинающим агнийожкам только для того, чтобы сверить компас, сверить путь, провереть свои догадки, выводы и предположения, поделиться опытом и узнать опыт других.
Всё, больше ни для чего не нужны.
Все решения, размышления - самостоятельно.

Ещё можно делать вместе обчее дело.
Но только при желании всех участников.
Вероятно, конкретные дела могут делать отдельные группы, а не всё РД в целом.
Другие группы или одиночные участники могут не поддерживать конкретное дело или даже возражать против такого дела.

Надо исходить из того, что многие люди читающие АЙ имеют противоположные убеждения, выводы и т.д., хоть и говорят, что последователи АЙ.
Значит, никакой единой линии партии быть не может.
Плюрализьм мнений - факт.

И что с этим сделать?
Признать множество путей нормой?
Или же начать огораживаться и называть истинным агниёжками только себя, а остальных обзывать тёмными и т.д.?

Но вести себя так - значит выставить всех рериховцев неадекватами и заслужить в народе славу рерихнутых.
Что уже местами и происходит. Просто мало кто знает про рериховацев.
Но те, кто встречался, часто получают очень неоднозначное впечатление или даже однозначное - "странные".

И это не вина наблюдателей. Это заслуга тех, кто разбрасывается обзываниями.

Но самое в этом обидное то, что сама-то АЙ - славная вещь.
А её так компрометируют "последователи".

[Ллес]

Сообщение от Migrant

потому что в Учении об этом сказано.
И совсем не так, как трактуете вы.

И что же там сказано? Завести ЦК КПСС, генсека и т.д.?
Создать церковь АЙ?

Тут в этой теме главный вопрос - делать ли земную иерархию или нет.
А если не делать, то какуюд форму организации всё же использовать.

И уже прямо из многих излучается:

"Я, Я! Я самый продвинутый агниёг!
Я лучше всех знаю! Меня надо всем слушаться!
Мне подчиняйтесь!
Делайте как я говорю!
А иначе вы тёмные или заблуждающиеся!"

И чего будет, если такие дорвутся до реальной власти и авторитета?
Деление людей на светлых и не светлых по произволу организации?
Самоназванные агниёги станут решать судьбы людей и распоряжаться ими?

Тут уже многие высказали страстное желание порулить и железной рукой устроить жизнь людей и общества якобы по велению иерархии.
Вопреки воле людей, ага.
Типа что нам воля людей, если иерархия хочет иначе.
Типа это же всё для блага людей.
И дошли до таких рекомендаций, до реализации каких ранее никто не брался истчо.

И вот таких руководителям доверить рулить обществом?
Если они даже сами часто не различают, что во благо, а что нет. Что одобряется иерархией, а что совсем наоборот.
Но некоторые последователи, судя по их высказываниям, думают, что АЙ и Братство могут одобрять принуждение людей и даже насильственные браки, разлучение детей с родителями и т.д.

[Migrant]

Сообщение от Ллес

А конкретнее?

Секретариат нужен?
Генсек для РД нужен?
Парт-ячейки нужны?

Сообщники по РД нужны начинающим агнийожкам только для того, чтобы сверить компас, сверить путь, провереть свои догадки, выводы и предположения, поделиться опытом и узнать опыт других.
Всё, больше ни для чего не нужны.
Все решения, размышления - самостоятельно.

Ещё можно делать вместе обчее дело.
Но только при желании всех участников.
Вероятно, конкретные дела могут делать отдельные группы, а не всё РД в целом.
Другие группы или одиночные участники могут не поддерживать конкретное дело или даже возражать против такого дела.

Надо исходить из того, что многие люди читающие АЙ имеют противоположные убеждения, выводы и т.д., хоть и говорят, что последователи АЙ.
Значит, никакой единой линии партии быть не может.
Плюрализьм мнений - факт.

И что с этим сделать?
Признать множество путей нормой?
Или же начать огораживаться и называть истинным агниёжками только себя, а остальных обзывать тёмными и т.д.?

Но вести себя так - значит выставить всех рериховцев неадекватами и заслужить в народе славу рерихнутых.
Что уже местами и происходит. Просто мало кто знает про рериховацев.
Но те, кто встречался, часто получают очень неоднозначное впечатление или даже однозначное - "странные".

И это не вина наблюдателей. Это заслуга тех, кто разбрасывается обзываниями.

Но самое в этом обидное то, что сама-то АЙ - славная вещь.
А её так компрометируют "последователи".

Ллес, в Учении об этом много говорится.
Хотя я и согласен, что обсуждать надо, искать пути решения - надо!
Но именно этим мы все и занимаемся тут на форуме.
И я с вами согласен, что жёсткую вертикаль власти в РД создавать не надо.
И лично я согласен с инициативой Адониса, где он говорит о Совете, неком высшем органе представителей всего Рериховского Движения, который имел бы представительские функции.
Но... создание центра РД - дело не меня одного, не группы людей, а всех нас.
Кто создаст некий координационный орган, тот и поручит ему конкретные задания.
То есть как себя вести с Минкультом, Путиным, Юнеско и ООН, а также е Папой Римским и Далай Ламой.

Если у нас, у РД, есть интерес в обществе, то этот интерес и должен как-то регулироваться.

[paritratar]

Сообщение от Эвиза

Моё пожелание такое: надо, чтобы люди не относящиеся к РД, видели в рериховцах не оголтелую толпу фанатиков, зомбированных, неадекватных, сумасшедших, не реализованных в жизни и т.д..людей, а

интересных, творческих, доброжелательных, с чувством юмора, сердечных -
список можно продолжить - людей.

Тогда люди потянутся к таким.

Кто рисует Будущее РД в чёрных красках, тот пусть с этим сам и существует в будущем.

Сейчас на УЖЭ паразитируют разного рода организации, группировки и отдельные личности. Медиумы и истерики создают определённую ауру не очень светлых оттенков. Всевозможные споры кто главнее и правильнее понимает УЖЭ приводят к обесцениванию последнего. Создаётся шлейф очень непривлекательный для сторонних наблюдателей.

[paritratar]

Сообщение от Ллес

Земной иерархии ЙОГОВ быть не может.
Иерархия чиновников - может.
А иерархия йогов - нет.

Почему не может? Разве йога не для Земли?
В любой среде есть всегда место совершенствованию, будь то музыка, живопись и т.д. Есть союз композиторов - это одно. Есть мастерство и профессионализм - это другое. Музыканты учатся у тех, кто иску неё. Это и есть земная иерархичность. А что же в йоге? Йогичность имеет разные степени, уходящие в бесконечность. Вот и делайте выводы.

Одно дело организации, секты, общества. Другое дело светотень ауры последователей, проявленная в избранном мастерстве, в человеческих взаимоотношениях и в жизни вообще.

УЖЭ идёт дальше и предрекает, что чиновники будут избираться на свои должности по светотени. А вы говорите нет земной иерархии. Она есть, но извращена. Система поставлена с ног на голову вследствие чего и такое ее неприятие у людей.

[Ллес]

Сообщение от paritratar

Почему не может? Разве йога не для Земли?

Йога для Земли, а иерархия йогов не для земли.

В любой среде есть всегда место совершенствованию, будь то музыка, живопись и т.д. Есть союз композиторов - это одно. Есть мастерство и профессионализм - это другое. Музыканты учатся у тех, кто иску неё. Это и есть земная иерархичность.

Вот как раз и нет у музыкантов никакой иерархии в виде пирамиды.
И нет единых критериев мастерства.

Вы когда нибудь слышали про "главного и лучшего музыканта", у которого в подчинении были бы несколько музыкантов похуже, у тех тоже по несколько в подчинении и т.д.?

А у кого кому учиться - музыканты решают лично и индивидуально, без понуканий.
У каждого музыканта СВОИ кумиры и учителя, свои образцы для подражания.
Каждый сам решает, у кого учиться.

Сообщества и союзы музыкантов - это никакие не иерархии, а просто КЛУБЫ по интересам и клубы взаимопомощи.
Где же тут иерархии-то?

А что же в йоге? Йогичность имеет разные степени, уходящие в бесконечность. Вот и делайте выводы.

Вот и делаю.
Йоги так же, как музыканты, самолично и под свою персональную ответственность и карму сами решают, кого себе в учителя выбрать, у кого учиться, к кому прислушиваться, кого считать йогом, а кого просто балаболом.

Одно дело организации, секты, общества. Другое дело светотень ауры последователей, проявленная в избранном мастерстве, в человеческих взаимоотношениях и в жизни вообще.

Ага, светотень.
Когда один скажет, что видит ауру, а другие поверят ему.
А потом он скажет, у кого плохая светотень - и того толпа прогонит.

УЖЭ идёт дальше и предрекает, что чиновники будут избираться на свои должности по светотени.

Для этого ВСЕ должны видеть ауру, причём реально, а не глючно.
А если толпа просто будет верить избранным, то дойдёт и до того, что людей с плохой аурой (якобы) будут изгонять или изолировать.

А вы говорите нет земной иерархии. Она есть, но извращена. Система поставлена с ног на голову вследствие чего и такое ее неприятие у людей.

Я не говорю, что нет земной иерархии.
Она есть в армии и с чиновничестве.

Я говорю про то, что не может быть земной иерархии йогов и любых совершенствующихся и развивающих духовность.
Это нонсенс.

А тяга к земной иерархии может быть или у любителей быть ведомыми и впечатлёнными чудесами, или у любителей водить и командовать - замашки начальников и жажда власти.
Вот и все причины стремления к земной иерархии и к церкви агнийоги.

Клубы АЙ, форумы последователе и интересующихся АЙ - это хорошо и нужно.
Сообщества взаимопомощи - тоже хорошо.
А вот иерархии с генсеком - это лишнее.

Кстати, вконтакте есть группа Брат за сестру" - вот и пример достойнейшего дела.
Там мужчины помогают женщинам просто так - проводить, встретить, помочь, починить и т.д.
Задумали создание дружин.

Но предложили его не агнийоги или не афиширующие свой интерес к АЙ.
А что подобного полезного придумали агнийоги?
Не хватает фантазии?
Или не царское это дело охранять женщин и помогать им?

А ведь многие могли бы просто заниматься репетиторством бесплатно - просто чтобы поднять уровень образования в стране.
Репетитор нужен почти каждому школьнику и студенту.

но нет, куда интереснее примерять на себя тогу земного иерарха от церкви АЙ.

[paritratar]

Ллес, вам не нравится земная иерархичность в духовных явлениях, в культуре, в науке и других тонкоматериальных областях? Однако это все существует без какого-либо отношения к этому кого бы то ни было. Лестница Иакова существует и на земле. Но чтобы усмотреть тех или иных ещё представителей нужно обладать хоть какими-то знаниями об этом явлении и кроме этого иметь наработанное чувство распознавания. Многие земные звенья лестницы Иерархии проходят в жизни среди людей незамеченными. Это не уменьшает их работы на земле. Не им нужно ваше признание, а вам самим для вашего же роста.

[Кайвасату]

Сообщение от Ллес

Что именно в не в русле идей АЙ?

В этой теме - понимание Иерархии.
Paritratar хорошо Вам ответил.

[Ллес]

Сообщение от paritratar

Ллес, вам не нравится земная иерархичность в духовных явлениях, в культуре, в науке и других тонкоматериальных областях? Однако это все существует без какого-либо отношения к этому кого бы то ни было. Лестница Иакова существует и на земле. Но чтобы усмотреть тех или иных ещё представителей нужно обладать хоть какими-то знаниями об этом явлении и кроме этого иметь наработанное чувство распознавания. Многие земные звенья лестницы Иерархии проходят в жизни среди людей незамеченными. Это не уменьшает их работы на земле. Не им нужно ваше признание, а вам самим для вашего же роста.

Да не существует никакой духовной Иерархии на земном плане.

[paritratar]

Ллес, для вас не существует для других наоборот. Зачем спорить. Высказали мнение и пошли дальше.

[Час]

Сообщение от Ллес

Зачем вообще какие-то председатели?
Разве кто-то достиг личного совершенства?
Не проще ли быть просто группами единомышленников и сотрудников без председателей?
Просто для общения и обмена мнениями и опытом. Как на форумах.

Продолжая свою мысль более подробным планом, я считаю, что объединение необходимо, чтобы, наконец, начать заниматься строительством, с разработкой программ, прикладных планов развития идей, описанных в Живой Этике. Как уже писали другие, основные могут быть три сектора развития: образование, Пакт Рериха и наука с центром Урусвати. Можно создать небольшой постоянный секретариат оплачиваемых сотрудников, который обеспечит координацию программ. Но лидером должна быть та группа РД, которая готова взять на себя ответственность за продвижение одной из этих программ (в сотрудничестве с другими). Тот, кто имеет что дать, тот может временно стать лидером всего РД. Если есть более чем одна активная программа и несколько групп, готовых внести свой вклад, могут быть избраны заместители председателя.

Мои скромные идеи о том, как эти три основные программы могут быть разработаны:

1. Школа имени Рериха (одна из возможных инициатив). Школа, которая сможет пройти акредитацию, но не воздушный замок, который будет отвергнут правительственными учреждениями. Школа, которая реализовала развитие особенностей учеников, описанных в Учении новаторскими способами и творчеством, которое Рерих лично развивал до революции в своей школе, но в более современной интерпретации. Школа, в которую хотели отправлять своих детей даже нерериховцы.

2. Пакт Рериха. В наши дни этот пакт стал экспонатом музея. Но кто сказал, что список ЮНЕСКО содержит все действительно ценные объекты культуры? Не секрет, например, что официальная наука отвергает доисторическое происхождение многих циклопических структур вокруг Средиземноморья. Но если отвергает, может быть часть вообще не входит в официальный список ЮНЕСКО? И может быть некоторые из них разрушаются прямо сейчас. Можно сделать альтернативный список и снова поднять Знамя Мира. Альтернативный, более полный список мог бы использоваться в форме приложения для смартфонов для туристов.

3. Наука, а именно прикладная наука. Первоначально планировалась как второй большой сектор развития помимо культуры, но после событий с Хоршем развитие в этом секторе даже полностью не началось. Мне думается, что Институт Гималайских исследований «Урусвати» не был запущен по первоначально запланированному масштабу, так как он был начат как посвященный полностью материалистическим секторам науки. Но вряд ли это была конечная цель, я вижу это скорее как PR-акцию, сначала установляя имя центра в глазах академической науки. Но план был гораздо шире, и в Учении есть множество советов, как расширить научные исследования за пределами материалистической науки. Ведь в наши дни возможностей для таких исследований больше и такие исследования проводятся, но без флага Рерихов. Но РД имеет, что предложить, и, возможно, нашлось много новых ученых, которые захотели бы принять участие.

[adonis]

Сообщение от paritratar

Ллес, вам не нравится земная иерархичность в духовных явлениях, в культуре, в науке и других тонкоматериальных областях? Однако это все существует без какого-либо отношения к этому кого бы то ни было. Лестница Иакова существует и на земле. Но чтобы усмотреть тех или иных ещё представителей нужно обладать хоть какими-то знаниями об этом явлении и кроме этого иметь наработанное чувство распознавания. Многие земные звенья лестницы Иерархии проходят в жизни среди людей незамеченными. Это не уменьшает их работы на земле. Не им нужно ваше признание, а вам самим для вашего же роста.

Я так же категорически против земной иерархичности. Про тех, кто проходит незамеченным, как это положено, разговора нет. Они не видны и обсуждать нечего. Духовных людей много, но никому более менее продвинутому в голову не приходит выстраивать их по ранжиру. Какая разница на какой ступени другой человек? Но если возникает вопрос о чей то конкретно иерархичности, то это уже шаг к началу уродства. Даже если кто то обладает реальным опытом определения чужой духовности, то определив более высшего чем сам - никому не скажет. Это только сектанты носятся с "земной иерархией" как дурак с писаной торбой. Или примитивные начинающие, тем тоже нужно что то физическое для поклонения и служения. Так же находятся те, кто себя возводит в ранг иерархии, если не прямо. то поощряя своих поклонников.
Вопрос о "земной иерархии" это вопрос индивидуального развития и опыта прошлых жизней каждого. Примитивным нужна такая, это их уровень развития. Имеющие более обширный опыт прошлых жизней понимают о несказуемости таких ступеней и подобными вопросами не занимаются. Но по жизни это будет проявляться в дальнейшем ещё больше, к сожалению. Ибо количество начинающих будет возрастать и соответственно будет возрастать количество земных иерархов. Спрос рождает предложение. Одни найдут себе Виссариона и будут ему служить, другие найдут себе очередную "Шапошникову" и из неё сделают идола. Так устроены люди.

[Aletes]

На тему "Будущее Рериховского Движения". У меня есть "безумная" гипотеза, что один известный общественный деятель, может являетья посланником Иерархии (или даже воплощением НКР) и возможно в будущем придет к власти. Тогда это повлияет на будущее всего РД в России. Но конечно я отношусь к этой гипотезе очень осторожно, ибо в начале века уже ошибся насчет Пу.

Вообще, в Гранях постоянно даются намеки, что НКР должен был тогда воплотиться в России. И где же он? Вот кто смог бы переломить негативные тенденции в РД. Или уже сейчас даже и ОН бы не смог?