Форум и культура

[aurora]

Мигрант, мы говорили о проведении Света. Его воспринимают прямо, как падающий на фокус линзы луч света. Результаты этого труда тоже не сразу видны.

[Migrant]

Сообщение от aurora

Восток, я имею в виду, не форма организации. Ну, например, не общество борьбы с пьянством, движение "зелёных", "рериховские", коих - множесто, и тд. Движение духа только приветствоваться может, в направлении света. Только этот свет не находят, "общаясь" в обществах, т.е. движениях граждан.

На форуме - да, звёзды на небе не зажигают, даже если это кому-то очень надо!
Но подчиняясь закону, что "истина, пришедшая к нам как парадокс, должна уходить как банальность", мы должны ей (Истине, или Идее - кому как нравится) уделить достаточно пристальное внимание, чтобы она всё же осталась в извилинах человечества. И СМИ как раз и заняты тем, чтобы высокие идеи стали пользоваться массовым спросом.

[Migrant]

Сообщение от aurora

Мигрант, мы говорили о проведении Света. Его воспринимают прямо, как падающий на фокус линзы луч света. Результаты этого труда тоже не сразу видны.

А кто спорит? Мы, Мигранты, знаем это и говорим об этом давно...
Да и, честно говоря, рад, что вы уделили внимание этой теме. Потому что на форум упал... Да нет просто грохнулся некий сплин. Люди стали в массовом порядке пинать наш форум как внебрачное дитя курилки и многотиражки. И побои продолжались до вашего прихода. Спасибо за поддержку.

[aurora]

Мигрант, а на каком приборе будете определять эту мутность? Кристаллом чистым своей Души? А где гарантии этой чистоты? Мне кажется, проще надо подходить к этой проблеме. Терпимей быть к людям, которые, как кажется, несут эту мутность. И мудрым надо быть, что - посложнее. Помнить, что движение - в пульсации .

[aurora]

Сообщение от migrant

А кто спорит? Мы, Мигранты, знаем это и говорим об этом давно...
Да и, честно говоря, рад, что вы уделили внимание этой теме. Потому что на форум упал... Да нет просто грохнулся некий сплин. Люди стали в массовом порядке пинать наш форум как внебрачное дитя курилки и многотиражки. И побои продолжались до вашего прихода. Спасибо за поддержку.

Вполне законное дитя такого союза тоже малопривлекательно.

[Migrant]

Сообщение от aurora

Вполне законное дитя такого союза тоже малопривлекательно.

Да, если та курилка была в исправительно-трудовой колонии строгого режима, а многотиражку выпускали в дисбате...
Но если курилку организовать в Союзе художников, в Академии, на худой конец - в Палате Общин? И многотиражку где-то ближе к Таганке, МХАТу... А?

[Migrant]

Сообщение от aurora

Мигрант, а на каком приборе будете определять эту мутность? Кристаллом чистым своей Души? А где гарантии этой чистоты? Мне кажется, проще надо подходить к этой проблеме. Терпимей быть к людям, которые, как кажется, несут эту мутность. И мудрым надо быть, что - посложнее. Помнить, что движение - в пульсации .

А вот за эти слова - спасибо. Терпимей быть надо, хоть порой и очень трудно. Иначе можно так напомогать людям, что всем тошно станет. Убавить вовремя ретивость - не каждый может, и если в нужный момент приходит подсказка, нужно низко кланяться ей.

[aurora]

Сообщение от migrant

На форуме - да, звёзды на небе не зажигают, даже если это кому-то очень надо!
Но подчиняясь закону, что "истина, пришедшая к нам как парадокс, должна уходить как банальность", мы должны ей (Истине, или Идее - кому как нравится) уделить достаточно пристальное внимание, чтобы она всё же осталась в извилинах человечества. И СМИ как раз и заняты тем, чтобы высокие идеи стали пользоваться массовым спросом.

СМИ сейчас делают всё с точностью наоборот. Они уводят более, чем приводят к этой Истине. К Истине ведут многие пути. Не обязательно что-то трубить о Тайной Доктрине и делать её "читабельной", опуская до уровня "банальности". Искренность, честность, открытость, "читаемая" людьми, приведёт быстрее.

[Migrant]

Сообщение от aurora

СМИ сейчас делают всё с точностью наоборот. Они уводят более, чем приводят к этой Истине. К Истине ведут многие пути. Не обязательно что-то трубить о Тайной Доктрине и делать её "читабельной", опуская до уровня "банальности". Искренность, честность, открытость, "читаемая" людьми, приведёт быстрее.

Я согласен с вашей оценкой современных СМИ, но по поводу этих самых средств массовой информации, вероятно, стоит сказать какую же функцию они выполняют. Я имею в виду не нас с вами, а классически. Так вот, газета, иная периодическая печать, а теперь и интернет прекрасен тем, что тут происходит коллективная работа. И не просто написание статей коллективом авторов, их сообщений, дело в том, что тем самым происходит совместная мощная пропагандистская работа. И это очень важно не столько для нас, сколько для социума, для нашего общества. Ну и совместная, всеми участниками сайта совершается и агитационный труд. И в редких, но всё же реально достигается форумом и функция коллективной организация. Ну а самое важное - это обучение кооперации, что для нас, последователей Учения, является очень важным фактом.

Ну а ваше мнение по поводу "искренности, честности и открытости" - это особый мотив. О нём хотелось бы говорить отдельно. И за эту мысль я вам благодарен особо. Спасибо, надо будет подумать глубже.

[Дмитрий777]

Сообщение от Альдебаран

Кстати, Ригзена я считаю одним из этих парней.

Мне тоже нравятся посты Ригзена.

Сообщение от Альдебаран

Если брать Ваше сравнение, то я бы так сказал. Здесь есть хорошие повара и вежливые официанты. А есть негодяи, плюющие в ваш суп, если не хуже. И это далеко не простые уборщицы. Их статус и опыт и умение вредить много больше. Уборщица грубит по невежеству, а эти специальненько. И гнойники эти удалять никто не собирается. Вот и получается. Часть людей на форуме вполне культурная, а часть весьма псевдо. Это я не о залетных астральщиках или вербовщиках, которых тут быстро отшивают. Это я о тех, кто оскверняет самое светлое. И делает это весьма изощренно.
Часть поваров на вашей кухне втайне от шеф-повара подает сомнительные блюда, не говоря уже о том, что делают с ними официанты, пока несут до клиента.
Это конечно не мешает мне любить кушать блюда поваров хороших. Поэтому я всегда лично иду на кухню и гляжу, кто готовит. Это чтобы не травиться мерзостью. Пришел я сюда не за этим.

Здесь не соглашусь, нет здесь на форуме таких. Негодяев, плюющих в суп. И нет такого разделения, о котором Вы пишете. И даже среди т.н. «ходоков» на этот форум опять таки я не видел «плюющих в суп». Каждый отстаивает точку зрения, которая кажется ему правильной. К этому конечно в той или иной степени подмешивается то, что Ригзен определил как самопрезентация. И в этом тоже нет ничего плохого, просто надо стараться, чтобы это была презентация своих мыслей, а не самого себя.

[rigzen]

Небольшое дополнение к теме - цитата из книги Писем.

Мало кто нуждается и понимает сейчас смысл и значение Культуры. Понятие Культуры заменено суррогатом поверхностного ознакомления во всем, при дешовом social training (англ. - социальное обучение) и без всякого осознания ответственности за свою болтовню.

Письма Елены Рерих. IX том. От 16 аперля 1954 года.

[rigzen]

Я думаю можно и нужно в этой теме высказать мысли о Культуре на форуме. Так вот некий сова открыл тему: "Помогите, не могу понять.", которая являет собой бессовестное неуважение к такой Личности, как Е.И.Рерих.
Владимир Чернявский, как Администратор "проглатил" этот тонкий психологический выпад и даже не задумался насколько некоторые мысли, развиваемые в этой теме, некорректны по отношению к Е.И.Рерих.
Возникает вопрос, о какой культуре на форуме может быть тогда речь?

[sova]

Сообщение от rigzen

Я думаю можно и нужно в этой теме высказать мысли о Культуре на форуме. Так вот некий сова открыл тему: "Помогите, не могу понять.", которая являет собой бессовестное неуважение к такой Личности, как Е.И.Рерих.

Эту тему обозначил некий Dar, а "некий сова" изначально открыл тему под названием "Где правда?", каковой вопрос некоторые товарищи объявили провокационным вместо того, чтобы просто на него ответить. В связи с этим предлагаю здесь обсудить ещё один вопрос:

Являются ли догматизм и лицемерный уход от неудобных вопросов частью Культуры, достойной всяческого культивирования?

[Восток]

Сообщение от sova

Являются ли догматизм и лицемерный уход от неудобных вопросов частью Культуры, достойной всяческого культивирования?

Без обид, но я думаю - сама постановка вопроса, его подначка - насквозь лжива. Попытка пришить слону пятую ногу - свою же и выкрашенную своими цветами. Например - в самой теме были неудобные для вашей позиции вопросы( а так же варианты и предположения и модели отношения к разрешению) и Вы прекрасно да запросто их игнорировали(лицемерно ушли? - вашими словами)

Добавлено через 9 минут

Сообщение от rigzen

Владимир Чернявский, как Администратор "проглатил" этот тонкий психологический выпад и даже не задумался насколько некоторые мысли, развиваемые в этой теме, некорректны по отношению к Е.И.Рерих.

Никто ничего не проглатывал, - просто мне лично так думается, что культура - есть корректное приведение к самостоятельной дисциплине а не надзирательские вето в каждую несогласную сторону.

[sova]

Сообщение от Восток

Например - в самой теме были неудобные для вашей позиции вопросы( а так же варианты и предположения и модели отношения к разрешению) и Вы прекрасно да запросто их игнорировали(лицемерно ушли? - вашими словами)

На каждый чих не наздравствуешься. Разве я обещал комментировать каждую версию? "Больше версий, хороших и разных!" Если мне нечего добавить или я не считаю нужным тратить на это время, то я молчу. И моё молчание, как я уже многожды говорил, не является знаком моего согласия.

И вообще, этот ответ сильно смахивает на "сам дурак". Признавайтесь, Восток, были в той теме "догматизм и лицемерный уход от неудобных вопросов", в частности, от вопроса "где правда?", или не были, а?

[Восток]

Сообщение от sova

Разве я обещал комментировать каждую версию?

Тогда весь ваш вопрос - мол где правда - он что риторический? Скажем так - в теме несколько вариантов - и тех и этаких и объясняющих - но вот вопрос - почему так яро зацепились за педаль с догматизмом - что этот чих самый излюбленный? Или может быть(не глуп ведь) эта реакция и ожидалась как предсказуемая? Дабы выманить нас догматиков из норы, и этак радостно отлупить пред всем миром? Простите за предположения, но судя по векторам и процентному составу ваших реакций прихожу к выводу, что скорее всего так и есть. Не письма важны а игра в свою позицию - сотрясателя нараям? Поясню: Если бы на самом деле интересны были варианты ответов исследование - то и рассмотрели бы. А вот если ближе к душе педаль с догматами - то оно как раз и выявляется. От полноты ли сердца глаголят уста? Ведь на каждый якобы догматический чих пять раз здавствуетесь:

Сообщение от sova

были в той теме "догматизм и лицемерный уход от неудобных вопросов", в частности, от вопроса "где правда?", или не были, а?

Небыло. Были попытки показать неэтичность, не оптимальность, несогласие с постановкой - но вот ухода как раз таки не увидел. Вас встретили щитом к щиту, лицом к лицу и с собственными прямовысказанными мыслями. Догматизм - это по моему отсутствие собственного мышления, и превуалирование собственных концепций. Но если Вы называете догматизмом цитирование следующих указаний:

Община3.038. Явление Учения чистого нужно соединить с доверием. Потом надо будет развивать такое доверие, что сама очевидность не должна колебать его.

То они - отвечу были,.... но тогда как бы неплохо было бы Вам определиться с собственным направлением...

[sova]

Сообщение от Восток

Дабы выманить нас догматиков из норы, и этак радостно отлупить пред всем миром? Простите за предположения, но судя по векторам и процентному составу ваших реакций прихожу к выводу, что скорее всего так и есть. Не письма важны а игра в свою позицию - сотрясателя нараям?

Да вас и выманивать не надо, вы сами выскочите при малейшем подозрении на святотатство. Как, однако, разгром Нараямы народу запомнился... Как там у Пушкина? "Я памятник себе воздвиг нерукотворный..."

Сообщение от Восток

Если бы на самом деле интересны были варианты ответов исследование - то и рассмотрели бы.

Так я и рассмотрел. На задаваемые мне вопросы по текстам я отвечал (и не только на них). На версии о том, что что-то не так в первоисточниках (черновики, духовный рост, позднейшие исправления и т.п.), мне сказать нечего, т.к. они никак не объясняют, что именно не так и почему. А на элементарную невнимательность к предмету я ответил "оптом" в сообщении "специально для тех, кто не понял". Единственная хоть как-то похожая на правду версия - относительно подруги Оригена - для меня не нова, поэтому её тоже особо не рассмотришь, тем более что я её сразу и предложил. Остальное же - просто наезды в духе "как он посмел" и "не вашего ума дело".

Сообщение от Восток

Небыло. Были попытки показать неэтичность, не оптимальность, несогласие с постановкой - но вот ухода как раз таки не увидел. Вас встретили щитом к щиту, лицом к лицу и с собственными прямовысказанными мыслями. Догматизм - это по моему отсутствие собственного мышления, и превуалирование собственных концепций. Но если Вы называете догматизмом цитирование следующих указаний:

То они - отвечу были,.... но тогда как бы неплохо было бы Вам определиться с собственным направлением...

Ой, вот только не надо опять передёргивать. Это Вы здесь это так называете, а не я. Догматизм - это бездумная вера в слова авторитетов, впрочем, обычно изрядно исковерканные собственным пониманием догматиков. Есть известные слова Будды из Калама-Сутты, предостерегающие от ловушки догматизма - там всё подробно расписано.

А когда вместо ответа на поставленный вопрос некие авторитетные граждане поучают автора вопроса цветастыми и обычно гневными тирадами в духе "не твоего ума дело", "нечего тут копаться", "опять пришёл лукавый ум" и т.д., и после этого говорят, что именно они-то на поставленный вопрос и ответили, то вот это и есть лицемерный уход от неудобных вопросов.

А молчание - это просто молчание.

[Восток]

Сообщение от sova

Да вас и выманивать не надо, вы сами выскочите при малейшем подозрении на святотатство.

Ну не знаю у кого там предположения - но святотатство, ментальный вандализм - явления не лучше чем догматизм. А ещё прямее скажу, что это тоже самое, только с противоположным зарядом - эти хотят бездумно вцепиться в концепцию, а тем - дай только повод последних обнаружить... Тот же самый догматизм - только в виде этакого свободномыслящего джихада против тех кто верует.

Как, однако, разгром Нараямы народу запомнился... Как там у Пушкина? "Я памятник себе воздвиг нерукотворный..."

Ну откровенно говоря мне понравилось - респект.
Только вот если и удалось вам поймать одного буйнопомешанного и вырвать ему пару ядовитых зубов - то это никак не значит что надо теперь сломя голову носиться за остальными гражданами с щипцами в руках. Как бы понимате - на то же самое помешательство похоже, ну есть конечно разница - тот Наполеон, а этот - стоматолог - но палата - скорее всего одна - шестая.

Сообщение от Восток

Если бы на самом деле интересны были варианты ответов исследование - то и рассмотрели бы.

Так я и рассмотрел. На задаваемые мне вопросы по текстам я отвечал (и не только на них). На версии о том, что что-то не так в первоисточниках (черновики, духовный рост, позднейшие исправления и т.п.), мне сказать нечего, т.к. они никак не объясняют, что именно не так и почему. А на элементарную невнимательность к предмету я ответил "оптом" в сообщении "специально для тех, кто не понял". Единственная хоть как-то похожая на правду версия - относительно подруги Оригена - для меня не нова, поэтому её тоже особо не рассмотришь, тем более что я её сразу и предложил. Остальное же - просто наезды в духе "как он посмел" и "не вашего ума дело".

Причём здесь наезды - правому оне не помеха, - только вот замечания были во многом справедливые - особенно в свете и в духе восточной этики.(ну понятно - этот тезис Вы отбросите за туманностью и т.д. - хотя ЭТО и есть ключевой момент)

Ой, вот только не надо опять передёргивать.

Что передёргивать? То что в некоторых апелляциях Вы полностью противоречите Учению которому якобы следуете. Нет ну я полностью соглсен, что человек должен свободно приходить к тем или инным убеждениям, но по факту видно, что и даже уважения никакого положениям и советам Учения нет - только ярое отрицание и сарказмы по поводу тех кто уже эти положения принял.

Это Вы здесь это так называете, а не я. Догматизм - это бездумная вера в слова авторитетов,

А если вера есть но не бездумная? И тут - относительно темы - не в слова, а вера в необходимость этики в отношении Учителей, наставников, авторитетов. Вера в то что не во всём можно и нужно рыться. Даже приходя в гости - не вежливо лазить по чужим холодильникам. Даже в целях поиска правды.

впрочем, обычно изрядно исковерканные собственным пониманием догматиков. Есть известные слова Будды из Калама-Сутты, предостерегающие от ловушки догматизма - там всё подробно расписано.

Да кто спорит? Просто Вы потерянные часы ищете не там где уронили, а ТАМ ГДЕ СВЕТЛЕЕ.
А вот там где находятся настоящие догматики и фанатики - вы часто такие поучительные беседы проводите?

,А когда вместо ответа на поставленный вопрос некие авторитетные граждане поучают автора вопроса цветастыми и обычно гневными тирадами в духе "не твоего ума дело", "нечего тут копаться", "опять пришёл лукавый ум" и т.д., и после этого говорят, что именно они-то на поставленный вопрос и ответили, то вот это и есть лицемерный уход от неудобных вопросов.

Для кого он не удобный? Для меня он скорее непонятно бесполезный - что я вам и сказал и кстати многие эту мысль так или иначе высказали, и именно тут вы и передёргиваете - называя такую позицию лицемерным уходом.

[Vitaly]

Сообщение от sova

Да вас и выманивать не надо, вы сами выскочите при малейшем подозрении на святотатство. Как, однако, разгром Нараямы народу запомнился... Как там у Пушкина? "Я памятник себе воздвиг нерукотворный..."

Он, этот "Н." у себя живет и здравствует ))) У памятника ноги отвалились )))

[абрикос]

Сообщение от sova

Эту тему обозначил некий Dar, а "некий сова" изначально открыл тему под названием "Где правда?", каковой вопрос некоторые товарищи объявили провокационным вместо того, чтобы просто на него ответить. В связи с этим предлагаю здесь обсудить ещё один вопрос:

Являются ли догматизм и лицемерный уход от неудобных вопросов частью Культуры, достойной всяческого культивирования?

Будет ли уход от неудобных ответов- догматизмом и лицемерием,и можно ли этот уход считать частью культуры, достойной всяческого культивирования?

А нужна ли правда?