Снова о медитации

[Восток]

Сообщение от aurora

Дисциплина и самоограничение приветствуется и мною. Это - неотъемлемый аспект свободы высказываний и мнений. Один важный момент слова "САМОограничение", это - часть слова САМО.

Ну тут переиграю маленько - но САМО - зачастую уже не органичение а потакание...

Надо говорить от своего имени и не употреблять при этом выражений: "мы так решили" и т.д

кто определил что так надо?.

Вы не правы, когда говорите, что тут "каждый пишет как он дышит". Я это ощутила на себе. Я дышу свободой.

Тут противоречие - либо дышать свободой либо Вы не пишете как дышите... Вам что - кто то смог что-то доказать или навязать? Нет же.

Это не всегда здесь проходит, если Вы внимательны, знаете, о чём идёт речь. Но оставим этот день вчерашний. Я это сказала в ответ на Вашу реплику о том, что я запрещаю нечто говорить вслух. От первого лица почему бы и не сказать.

Хех - а какая разница - если двое или трое думают одинаково - они говорят - Мы... вот и всё.

ВЫражение "мы так решили" не режит Вам слух?

Нисколько. Я ведь свободен.

Здесь Вы попали в самую точку!

И Вы даже не представляете насколько.
Я часто это наблюдаю, как внутри малых групп бывает складывается некая НОВАЯ формация и атмосфера. Но некто приходя ИЗВНЕ из мира с расхожей подобностью этики - частенько пытается воевать с этим. И вот это то столкновение - и есть драматический момент выбора - понять или стоять на своём - расхожем. Пойти за истиной - или упереться в личной позиции якобы правоты.
Ключевой момент.

Прозревает всегда меньшинство. Большинство обычно тащится вслед и часто оно - агрессивно.

Да меньшинство - давно уже определилось - здесь как раз таки Вы в точку попали, а меньшинство тащится в след... довольно верно обрисовано
И довольно агрессивно... а что - мне нравится - к искренности честность - и всё будет хорошо.

[aurora]

от восток
Хех - а какая разница - если двое или трое думают одинаково - они говорят - Мы... вот и всё.

Цитата:ВЫражение "мы так решили" не режит Вам слух?

Нисколько. Я ведь свободен.

Всегда, когда говорят о свободе, в широком понимании этого слова (не форумного ), очень полезно проверить это на себе. Однажды выйти за рамки разрешённого и сразу будет видно ,насколько ты свободен. Это - так на будущее.
Далее, про тройки и прочие мероприятия, когда людей судили такие тройки, не важно в какой стране, это было и во Франции тоже и позже в Испании ,и в СССР. Тройки судили от "имени народа" и народ с ликованием приветствовал все эти действия. Это было давно.
Восток, я не поняла концовки Вашего поста, у Вас меньшинство двояко? Одно в двух лицах, как Янус?

[Migrant]

Сообщение от aurora

...у Вас меньшинство двояко? Одно в двух лицах, как Янус?

Напугаю ли я вас, если скажу, что оно... многолико. То есть лиц у этого меньшинства столько, что оно давно уже само себя не осознает как общность. Хотя и пыталось объединяться в некие единые структуры. Но стоило этому меньшинству объединиться, как обнаруживалось, что общности-то мало и много как раз похожего, которое в итоге состоит из противоречий.
Мне кажется, что воины, а Агни Йоги - воины, могут объединяться только перед общей опасностью, перед коллективной угрозой. И потому важно: есть ли вызов. Сейчас на форуме тишина. После многих баталий пришло успокоение.

[Восток]

Сообщение от aurora

Всегда, когда говорят о свободе, в широком понимании этого слова (не форумного ), очень полезно проверить это на себе. Однажды выйти за рамки разрешённого и сразу будет видно ,насколько ты свободен.

Ну ладно - теперь очень серьёзно и внимательно!!! Итак фраза:выйти за рамки разрешённого и сразу будет видно ,насколько ты свободен.
Тоесть ближе к практике - как это можно понять?
Если я женат, то надо сходить налево(ой нимагу сурьёзно)
Если ещё никого не убил - ну тож значит надо попробовать(топор и бабусю в студию - будем Достоевского штудировать на практике...
Если не предавал друзей - ...
Не валялся под забором...
Не воровал с казны...

Это - так на будущее.

ХАРАШО! Запомню.

Ну ладно - эт я опять пошутил... извиняюсь. Но если расмотреть Ваш совет более прямо, имея в виду то что вы хотели сказать,(глаз Шивы знаете ли) То прежде чем советовать свободу - то надо уточнить

1- свобода - это не скованность рамками общепринятого? Какого?
Это игнорирование укладов, этики, УК. мнений толпы, воровских понятий, предписаний Цезаря, ----- ЧТО? Свобода от чего? Для Вас...? Зачем мне широкое понимание этого слова - если у меня есть абсолютно точное, и выстраданное?

2 Стоит выяснить - а что оппонент считает за закон и оправданные рамки? Например в молодости я бывало шалил...сильно... И как то подсознательно понимал, что МНОГИЕ общепринятости - от глупости, от невежества, безъысходности.... Страха. На ЭТО было глубоко начихать. Потом вдруг как-то само по себе появилось понимание что и мнения окружающих, ПОСТРОЕННЫЕ на таких расхожих вещах - тоже ничего не значат. Главное - что бы перед собой стыдно небыло - а там трава не расти.
Но опять таки со временем прило и другое понимание - необхоимости дисциплины. Вот как раз чего мне не хватает - а свободным я уже пожалуй родился. И ВСЁ про неё про свободу знаю.
Какие рамки нужно перейти - ТЕ которых для меня и не было, или те которые от понимания, сердца, совести?

Именно от свободы я иду в сторону Закона, ограничений, рамок. Ну может быть бывают и обратные направления Почему-то "воскресенье" вспомнилось - По дороге разочарований.
" ... И если Вы попались мне на встречу, - значит Вам со мной не по пути..."

Далее, про тройки и прочие мероприятия, когда людей судили такие тройки, не важно в какой стране, это было и во Франции тоже и позже в Испании ,и в СССР. Тройки судили от "имени народа" и народ с ликованием приветствовал все эти действия. Это было давно.

Строить аналогии только на тождественности слова ...??? Зачем? Судя по колличеству напора - эт Вы милая аврора нас к "стенке" ставите. Лично так сказать Приговор и исполнение в одном посте. Вот уж и статейку из культа личности "пришили"
Не виноватые МЫ гражданин начальник!!!

Восток, я не поняла концовки Вашего поста, у Вас меньшинство двояко? Одно в двух лицах, как Янус?

Давайте обратимся к реальности -
больше всего на нашем, скажем так эзотерическом горизонте тех кто практикует ЧТО ПОПАЛО,

среди них меньше тех кто хоть как-то приближается к пониманию истинного Учения,

среди этих меньше тех кто понимает необходимость именно верных действий и пониманий(в частности обращение с понятиями)

И уже среди этих - совсем мало тех, кто может вооружившись пониманием и дисциплиной - ОТКАЗАТЬСЯ от милых сердцу, таких приятных, таких духовных и правильных игрушек - даже если это и МЕДИТАЦИЯ.
Делая это с сердечным принятием СОВЕТОВ Учения. Самостоятельно и НЕПРЕДВЗЯТО наблюдая процессы связанные с этими СОВЕТАМИ. И тысячный раз убеждаясь в филигранной, абсолютной точности СКАЗАННОГО.
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Так кого на самом деле меньше?

[aurora]

от восток
Да меньшинство - давно уже определилось - здесь как раз таки Вы в точку попали, а меньшинство тащится в след

восток, у меня всего-то навсего вопрос относился к этой фразе. Дважды - слово " меньшинство" произнесено и этому слову придается два разных значения.. Только-то! Не надо так выплёскивать энергию! Поспокойнее. Не то Вы будете скоро аршинными буквами писать последнюю фразу, уже алеющую от "праведного гнева". ,вот эту:

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях..

Я совершенно согласна с этим высказыванием из АЙ. Только понимаю я её несколько иначе, нежели Вы, не в укор Вам это будет сказано. Вот Вам другое понимание сказанного другим человеком ( мной ). Сделайте вывод теперь о полезности или не полезности обсуждения хотя бы этой фразы. В этой фразе речь идёт о той же медитации, данной западному искателю, не восточному. Три понятия: посвящение, медитация и концентрация сведены в одно новое понятие, тоже медитацию. Выраженную в действии. Понимаете ли Вы меня?

[aurora]

от Migrant
Напугаю ли я вас, если скажу, что оно... многолико. То есть лиц у этого меньшинства столько, что оно давно уже само себя не осознает как общность. Хотя и пыталось объединяться в некие единые структуры. Но стоило этому меньшинству объединиться, как обнаруживалось, что общности-то мало и много как раз похожего, которое в итоге состоит из противоречий.
Мне кажется, что воины, а Агни Йоги - воины, могут объединяться только перед общей опасностью, перед коллективной угрозой. И потому важно: есть ли вызов. Сейчас на форуме тишина. После многих баталий пришло успокоение.

Это потому что объединились личности ( вернее, пытались объединиться ), а не воины Духа, рыцари. Личностям всегда есть, что делить, с чем соглашаться и не соглашаться. Воины Духа пребывают в изначальном единстве.

[Восток]

Сообщение от aurora

восток, у меня всего-то навсего вопрос относился к этой фразе. Дважды - слово " меньшинство" произнесено и этому слову придается два разных значения.. Только-то! Не надо так выплёскивать энергию! Поспокойнее.

А где Вы видите не спокойствие? Лучше уж сразу - спросить а чего вы тут кричите Весьма удобно - и оппонента отобразили и ментальность доводов где-то-там задвинулась

Не то Вы будете скоро аршинными буквами писать последнюю фразу, уже алеющую от "праведного гнева". ,вот эту:

Да нет, Вы не поняли. Просто это уже 597-е цитирование этой фразы на этом форуме. (ну преувеличил слегка... наверное)

Я совершенно согласна с этим высказыванием из АЙ. Только понимаю я её несколько иначе, нежели Вы, не в укор Вам это будет сказано.

Да можно и с укором - мы привыкшие...

Вот Вам другое понимание сказанного другим человеком ( мной ). Сделайте вывод теперь о полезности или не полезности обсуждения хотя бы этой фразы.

Ну я уже пару раз высказался об этом - не заметили?

В этой фразе речь идёт о той же медитации, данной западному искателю, не восточному.

Как предположение - ещё бы понятно, но как утверждение - очень спорно. Очень.
Вы считаете что АЙ - не для восточных людей?

Зачем уж так сильно наклонять дерево в сторону своего огорода? АЙ - для ВСЕХ.

Три понятия: посвящение, медитация и концентрация сведены в одно новое понятие, тоже медитацию. Выраженную в действии. Понимаете ли Вы меня?

Это понятно, но так же считаю домысливанием искажением и при чём вырванным из контекста.
Давайте ЕЩЁ раз пречитаем шлоку целиком и попытаемся выделить относящееся к данному аспекту:

Агни_Йога,_156
Ритм правды, как несокрушимая твердыня. Не нагромождение слов, но ритм звука имеет решающее значение. О чем можно побеждать словами, когда молния ритма может отгонять самых вредных сущностей? О чем можно наполнить письма, когда мысль пронзает сознание немедленно? Конечно, учение о мысли, о воздействии воли уже искажено людьми. Они думали заменить немощь воли и мысли механическим воздействием. Смешны искусственные усыпления и все игрушки блестящих предметов. Даже скрещение взгляда необязательно. Но тот, кто познает истинную Йогу в жизни, знает, что молния правды разит и воскрешает.
Когда Мы говорим о необходимости честности, Мы не имеем в виду негодных людей. Мы указываем прямой путь совершенной правды, лишенной личного начала. Эту возможность можно осознать чувствознанием. Опыт, накопленный в центре «чаши», дает непоколебимое знание. Центр «чаши» помещается близко от резервуара крови, ибо кровь есть хождение по земле.
Так, правда не есть отвлеченная условность, она есть осознание космических законов, основанное на непосредственном опыте. Потому наш счетовод может ошибиться в цифре, не становясь нечестным, но самый точный лицемер не получит силу воздействия.
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Теперь попытаемся проанализировать - итак
1 Выделение из целостности жизни некоей МЕДИТАЦИИ и др. АЙ определяет как искусственное.
2 Эта искусственность должна быть забыта

3 постижение - должно стать непосредственным восприятием ПРАВДЫ - в действии, жизни, опытах...

Вы же предполагаете что есть новое якобы понятие состоящее из трёх отсталых и вот это новое-составное нужно выразить в действии.
1 где оно?
2 тяжело добиться излечения от одной болезни - заразив ещё двумя старыми.

[adonis]

Сообщение от aurora

адонис, давайте прекратим словопрения. Ещё не заявлена новая тема возможным автором, а спор разгорелся. Я знаю Ваши позиции, Вы - мою. Что нового прибавится? Вопрос, по большому счёту, идёт не о теме медитации, Вы это прекрасно понимаете.

Я понял, что не о медитации.
Холостой залп Авроры.

[Koti]

Не принимала участие в дискуссиях, потому что только от ума...
Но странным показалось предвзятое отношение к медитации.
Что есть молитва подвижников?
Для меня ежедневное посылание любви учителям, людям, является медитацией.
И как же вы разовьете сердца и достигните "Огненного мира" без ежедневных усилий, работе над собой? Зачем идти от цели в другую сторону?
"Сказано "Перейди Сантану по сердцу" Учение т.2.

[adonis]

Сообщение от Nina

Не принимала участие в дискуссиях, потому что только от ума...
Но странным показалось предвзятое отношение к медитации.
Что есть молитва подвижников?
Для меня ежедневное посылание любви учителям, людям, является медитацией.
И как же вы разовьете сердца и достигните "Огненного мира" без ежедневных усилий, работе над собой? Зачем идти от цели в другую сторону?
"Сказано "Перейди Сантану по сердцу" Учение т.2.

Так может так и будем молитву называть молитвою, любовь - любовью, зачем всё запутывать под одно слово "медитация"?

[Александр Проскурин]

Сообщение от Nina

Не принимала участие в дискуссиях, потому что только от ума...
Но странным показалось предвзятое отношение к медитации.
Что есть молитва подвижников?
Для меня ежедневное посылание любви учителям, людям, является медитацией.
И как же вы разовьете сердца и достигните "Огненного мира" без ежедневных усилий, работе над собой? Зачем идти от цели в другую сторону?
"Сказано "Перейди Сантану по сердцу" Учение т.2.

Даже слов нет. Рад,что люди ещё способны пониать друг друга в самом главном!...

[Rion]

Медитация само по себе неплохое слово, даже хорошее. Только с течением времени оно обросло такими наростами, которые никаким образом с жизненностью не связаны, а скорее отдают механикой. Поэтому в Учении оно не приветствуется. Я соглашусь с Адонисом, что лучше уж воспользоваться более понятными словами --- молитва, любовь и т.д. Можно, конечно, попытаться найти какое-нибудь подходящее слово для обозначения всего того, что объединяет их. Мне кажется, что такое слово есть уже. Это устремление. Может, кто-то предложит более лучшее. Тогда и споры пропадут (да, да, я питаю такую надежду ).

[Александр Проскурин]

В 16 лет ходил я в категорийный лыжный поход. У нас в Кузбассе есть очень красивые невысокие горы. В зимних походах мы используем переносную печку. Ночью её надо непрерывно топить. В группе нас было 4 человека и мы дежурили ночью по 2.5 часа. К концу недели в горах в зимней тайге суета тебя отпускает. И вот как-то сел я дежурить. Посидеть ночью у огня для меня всегда было удовольствием. А тут мне стало особенно классно. Чувство реальности происходящего усилилось на порядки. Было так прекрассно, что есть огонь и тепло, спящие в палатке друзья, ночная тайга, горы. И полное, бсолютное отсутствие мыслей. Только мощное, ровное, прекрасное чувство Бытия. Так прошло 2 часа. Потом я сменился. Больше такие состояния в моей жизни не повторялись, но были другие.
Я до сих пор называл это медитацией. Может кто считает, что здесьприменимо другое название? Но мне другого ничего в голову не приходит.

[Rion]

Сообщение от Александр Проскурин

В 16 лет ходил я в категорийный лыжный поход. У нас в Кузбассе есть очень красивые невысокие горы. В зимних походах мы используем переносную печку. Ночью её надо непрерывно топить. В группе нас было 4 человека и мы дежурили ночью по 2.5 часа. К концу недели в горах в зимней тайге суета тебя отпускает. И вот как-то сел я дежурить. Посидеть ночью у огня для меня всегда было удовольствием. А тут мне стало особенно классно. Чувство реальности происходящего усилилось на порядки. Было так прекрассно, что есть огонь и тепло, спящие в палатке друзья, ночная тайга, горы. И полное, бсолютное отсутствие мыслей. Только мощное, ровное, прекрасное чувство Бытия. Так прошло 2 часа. Потом я сменился. Больше такие состояния в моей жизни не повторялись, но были другие.
Я до сих пор называл это медитацией. Может кто считает, что здесьприменимо другое название? Но мне другого ничего в голову не приходит.

А что тут придумывать? Это и есть устремление. Многие могут это слово воспринять, как что-то натужное, некий напряг, что будет тоже от механики. Но ведь если вы попали в струю Бытия, ощутили его, то вы вместе с ним устремились... Единственное, с чем я не могу согласиться, это отсутствие мыслей. Ведь как-то Вы зарегистрировали их отсутствие ? Просто Вы не выделяли мысли, как нечто отдельное от Бытия, воспринимаемого Вами, т.е. Вы мчались на своей мысли в потоке Бытия, а не разглядывали свою мысль со стороны, как это делается в медитации.

[Migrant]

Сообщение от aurora

Это потому что объединились личности ( вернее, пытались объединиться ), а не воины Духа, рыцари. Личностям всегда есть, что делить, с чем соглашаться и не соглашаться. Воины Духа пребывают в изначальном единстве.

На первых порах есть разделение между Воинами Духа и Личностями. Без этого никак. Ибо сначала надо стать Личностью, а потом постепенно убивать её в себе, истончать. Вот и вы, уважаемая Аврора, пока проявили себя как личность, но Личность с аспектами Воина. Это же видно, это не спрячешь. Ибо Дух, способный вспыхнуть и отстаивать позицию, уже несёт в себе Огонь. Но потом этот же Огонь начинает сжигать мосты и барьеры, начинает охватывать самоощущения шире и шире, пока не сольётся в самоосознании с Космосом. И сгоревшие границы Личности обнаружат в нём Агни Йога, Воина Духа.

Так что все мы "в процессе" и вновь пришедшая Аврора порой нам кажется то Личностью, то Воином Духа. Вот и Восток уже видит в вас Воина, пытаясь обрушить в вас какие-то грани Личностного плана... Я тоже вижу в вас больше сходства со мной, нежели расхождений. Не говоря уже про Востока, Риона, Адониса, Кайвасату, ВЧ и многих других моих братьев...

[Александр Проскурин]

А что тут придумывать? Это и есть устремление. Многие могут это слово воспринять, как что-то натужное, некий напряг, что будет тоже от механики. Но ведь если вы попали в струю Бытия, ощутили его, то вы вместе с ним устремились... Единственное, с чем я не могу согласиться, это отсутствие мыслей. Ведь как-то Вы зарегистрировали их отсутствие ? Просто Вы не выделяли мысли, как нечто отдельное от Бытия, воспринимаемого Вами, т.е. Вы мчались на своей мысли в потоке Бытия, а не разглядывали свою мысль со стороны, как это делается в медитации.[/quote]
Без устремления конечно никуда не продвинешься. И с ним связаны другие состояния. Но тут я бы искал другое определение.
Насчёт мысли. Не было мысли, которую можно было бы засунуть в какую-то логическую цепочку.

[Rion]

Сообщение от Александр Проскурин

Без устремления конечно никуда не продвинешься. И с ним связаны другие состояния. Но тут я бы искал другое определение.

Ну, так в чем дело? Найдите свое. Я ж это и предлагал . А устремление, ИМО, стоило бы разобрать и понять получше. По-крайней мере это важнее, чем пытаться оживить давний труп (медитацию).

Насчёт мысли. Не было мысли, которую можно было бы засунуть в какую-то логическую цепочку.

В общем-то, я так это и описал, только по-своему...

[Migrant]

Сообщение от Nina

Не принимала участие в дискуссиях, потому что только от ума...
Но странным показалось предвзятое отношение к медитации.
Что есть молитва подвижников?
Для меня ежедневное посылание любви учителям, людям, является медитацией.
И как же вы разовьете сердца и достигните "Огненного мира" без ежедневных усилий, работе над собой? Зачем идти от цели в другую сторону?
"Сказано "Перейди Сантану по сердцу" Учение т.2.

Давайте посмотрим что мы подразумеваем под словом "МЕДИТАЦИЯ"? Думаю, что все мы согласимся, что это перенос нашего сознания, работа с ним. Для тех, кто не умеет это делать, для них полезна медитация как упражнение.

Для тех же, кто легко переносит своё внимание на любой объект - тому нет нужды оттачивать своё мастерство. Для него возможны несколько действий одновременно: пилить дрова, думать о высоком, быть настороже по поводу своих близких, отслеживать события в видимой ему области и контролировать начатые им же ранее процессы... Я как-то обратил внимание, что стою на Московском проспекте, жду трамвая, а за спиной на расстоянии 0,5 метра от меня проносятся на огромной скорости автомобили и я не обращаю на них никакого внимания: ограда же за спиной.

Или ещё случай: я ставлю чайник на плиту и иду заниматься делами в соседнюю комнату, но проходит время и я прихожу на кухню именно к моменту закипания воды в чайнике. Ни раньше, ни позже. То есть всё происходит по наитию, по каким-то внутренним причинам. И таких "внутренних причин" на дню великое множество.

То есть сознание умеет делиться и умеет при необходимости концентрироваться. Вы, надеюсь, согласитесь со мной, что особенно хорошо думается, когда мы заняты каким-то привычным делом: идём по родной тропинке, вяжем, шьём, точаем сапоги, пишем картину и т.д.

И надеюсь, что все согласятся со мной о высоком нашем сосредоточении в минуты, когда мы делаем очень важное для нас дело - отмериваем ли вес на очень тонких весах, проводим ли очень тонкую и прямую линию... то есть очень мощно сосредоточены. И тут степень нашей увлечённости прямо пропорциональна нашей внимательности. Чем меньше мы замечаем происходящее вокруг нас, тем глубже мы поглощены своим делом. Это и есть наша концентрация...

А чтение книг? Какая мощнейшая медитация происходит с нами в этот момент! Другими словами, нам, в зависимости от тренированности, может быть полезно занятие медитацией, как практикой, а может быть и ненужным времяпровождением. К примеру, ели вы пишете книгу, картину, ваяете скульптуру или сочиняете музыку и при этом вы ещё и медитируете, то есть занимаетесь упражнениями, то это уже время на ветер.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

а) Если размышление и есть медитация, то тогда зачем выделять этот процесс в некую отдельную определённую практику? Ведь все размышляющие и так уже "медитируют". Или вы хотите всех научить как надо правильно размышлять?

Размышление - лишь разновидность формы медитации, её простейший вариант. И да, порой не мешает учить людей правильно размышлять, говорить им о надлежащем направлении мыслей, о должном усердии и устремленности, о надлежащем и ненадлежащем объекте размышления.
Разве не учит этому Агни Йога?

б) Если бы было бы обязательно, то Учителя так так бы и рекомендовали, а тему закрыли как раз потому, что это не обязательно и всё уже сказано и нет смысла повторяться по очередному кругу. Если вы считаете это необходимым, никто не против, медитируйте самостоятельно, но почему Вы хотите навязать своё видение остальным?

Учителя-то как раз и рекомендовали, однако требуется чистое сердце, чтобы распознать суть в формах слов и различных наименованиях, даваемых одному явлению, а также отличать различное содержание, обозначаемое иногда одним словом... В закрытой теме как раз и выявились противоборствующие стороны, одна из которых наотрез отказалась разбираться в сущности медитации и анализировать, сравнивать употребляемую терминалогию, выявлять, что же осуждалось Учением, а что наоборот - поощрялось...
А насчет навязать... я думаю, что у человека цель не навязать, а "не навредить", чтобы приходящие не выплёскивали с водой и ребенка...

На форуме остаются те, кто не знает как надо.

Люди часто судят по себе. Возможно причиной может быть и желание помочь другим?

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Люди часто судят по себе. Возможно причиной может быть и желание помочь другим?

Есть еще вариант ...