Неоязычество

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Радослав

А разве Рериховские движения не относятся к этой теме? ...

Нет, Рериховское движение не относится к не неоязычеству. Предлагаю не уводить тему в сторону.

[Радослав]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы не абстрактное "язычество" обсуждаем (Блаватская реабилитировала отнюдь не все и не всякие дохристианские культы и религии), а конкретный феномен нового времени.

Конкретный феномен скопом под один знаменатель тоже не затолкаешь, так как в неоязычестве есть диаметрально противоположные точки зрения, как и в теософических и мистических обществах.

Хотя до сих пор не пойму как пост http://forum.roerich.info/vbfavorite...ntry_id=483510
относится к неоязычеству. Допусти это новодел или космогоническая фантазия на тему древних знаний, то там не разу не вспоминается не один из Славянских Богов или что-то из фолькльора

[mika_il]

Сообщение от Радослав

А разве Рериховские движения не относятся к этой теме? Неоязычеством считается все нехристианское, созданное в 20 веке и аппелируещее к неким древним источникам, в данном случае предположительно к Калачакре и древнему Учению, - Йога Агни.

С местом Рериховского движения как раз всё просто. У христианской церкви все делится на два Завета. Ветхий - это период до Нового, и Новый, продолжающийся по сиё время. Всё что существовало до Нового Завета и проповедей, впервые Его проповедующих, это язычество. И Адам, и Ной, и Авраам - все они язычники, которые не заслуживают места выше Чистилища. Такова сила догмата. После первого пришествия Христа и провозглашения Им истинного Учения начинайте уже деление по верованиям - как то: христиане, еретики и безбожники. Еретики это те, которые так или иначе не признают догматы церкви. С этой точки зрения рериховское учение - лишь ересь, но никак не язычество и не возрожденное язычество (в силу своего позднего появления).

[Радослав]

Сообщение от mika_il

С местом Рериховского движения как раз всё просто. У христианской церкви все делится на два Завета. Ветхий - это период до Нового, и Новый, продолжающийся по сиё время. Всё что существовало до Нового Завета и проповедей, впервые Его проповедующих, это язычество. И Адам, и Ной, и Авраам - все они язычники, которые не заслуживают места выше Чистилища. Такова сила догмата. После первого пришествия Христа и провозглашения Им истинного Учения начинайте уже деление по верованиям - как то: христиане, еретики и безбожники. Еретики это те, которые так или иначе не признают догматы церкви. С этой точки зрения рериховское учение - лишь ересь, но никак не язычество и не возрожденное язычество (в силу своего позднего появления).

Главное не в названиях, а в том, что всегда заканчивается на делении на верных и неверных, еретиков и благонадежных.
Интересный факт, что самая радикальная и не скрывающая своей связи з наци ветвь неоязычества "Схорон ежи славен", центр которой находится в Питере, на Украине широкое распостранение получила только в восточных регионах. Это о чем то говорит?

[Радослав]

Впечатления человека общавшегося с "Схороном":

"Был морозный вечер. В сгустившихся зимних сумерках на холме все еще прорисовывались очертания деревянных изваяний богов. И в это время раздался протяжный волчий вой. Напротив фигур богов, испещренных резными рунами, оперевшись на большой чурбан, покрытый волчьей шкурой стоял обнаженный до пояса человек, — «волк», а за его спиной полукругом рассыпалась «стая»…

Предложенное Вашему вниманию описание не является однако фрагментом историко-этнографических заметок о ритуале какого-нибудь уже давно исчезнувшего или обитающего в непроходимых дебрях племени. Этот обряд совершался (как впрочем, совершается поныне) в конце ХХ века в Петербурге. В банальном петербургском «спальном» районе стоит языческое капище, на котором для исполнения своих сакральных обрядов собираются «волки». Я понимаю, что все это, на первый взгляд, кажется странным, надуманным, искусственным и напоминает фольклорно-этнографическую симуляцию или просто так называемую «combat play». Именно так сначала и я воспринял информацию о волках.

Язычники в конце ХХ века в одном из самых европейских русских городов? Откуда они взялись? Что они делают в городе? Конечно, можно объявить их городскими сумасшедшими и тем самым представить как некое выражение социально-психической патологии.

Уже в первых своих контактах с «волками» я столкнулся с людьми, образ которых был весьма далек от образа, манеры поведения и мышления пациентов (и действительных, и потенциальных) психиатрических клиник. Это молодые люди, волевые, целеустремленные, до жестокости прагматичные, часто с хорошим образованием и высоким культурным уровнем. «Стаи» немногочисленны, и, по убеждению самих» «волков», они не являются ни в коем случае политическими организациями. Казалось бы, все это сводит феномен «волков» к явной социальной невидимости и незначимости.

Однако все обстоит намного сложнее, и позже я начал понимать, что «волки» — это симптом, отсылающий к серьезным сдвигам в российской жизни. В Петербурге, Новгороде, Вологде, Костроме, Великих Луках существуют странные для человека конца ХХ в. группы, устанавливающие деревянных идолов, устраивающие сакральные ристалища и т.п. Многие наиболее активные члены различных националистических групп прошли инициацию в языческой «стае» Волков. Авторитет «вожака» волчьей стаи Владимира Голякова весьма высок среди петербургских националистов. Что позволило им занять такое положение и удерживать его сегодня?
Весьма характерно, что «волчьи стаи», я еще раз хочу отметить особенность, — это «стаи» молодых. Поэтому отбросим кодификацию «волков» как безумных и попробуем задаться вопросом: Что является условием возможности появления феномена, как его называет один из вожаков «волков», «славянского языческого фундаментализма» в России конца ХХ века? "
http://www.kharkovforum.com/showpost...70&postcount=1

"Итак, «волки» в России в конце ХХ века принимают название «Схорон еж словен», то есть «сбор, объединение всех славян». По версии излагаемой самими «волками», инициатором был некто Милослав Богомил, прозванный Соловеем Богомилом. Он и был верховным жрецом славянского Триглава (Род, Родина. Всебог). В 1034 году во время языческого восстания против христианского владычества он пал от удара топора князя Глеба, или Улеба. Тогда колдуны русского Севера и положили начало «Шаг волк, или Ход волк», целью которого было сохранение и передача из поколения в поколение сакральных «рунических» текстов, названных «сворожьими скрижалями». В 1074 году «Схорон» появляется в Северо-Двинской пятине княжества Новгородского. И вот спустя почти тысячелетие в 1991 году девять основных знахарских родов Поморской Руси (Черной Руси), составляющие «Великий Круг», или «Ярг Круг», предприняли попытку, по словам одного из представителей этих родов, «восстановить богодержавие в единении славянского народа с Всебогом-Треглавом через обожествление предков своих», воплощенном в культе «Рода и Родины». Такова, еще раз повторюсь, генеалогическая версия, предлагаемая волками. Конечно, для «прогрессивного, современного человека» все это выглядит «наивно» и «ненаучно», однако все это оказывается действенным. Бессмысленно разбираться в аутентичности подобной «истории», — дело в ином: эта «история» начала работать как мощный идентификационный комплекс, причем мощность его заключена не столько в диапазоне захвата, втягивании в себя людей (ниже мы увидим, что это как раз и не предполагается), сколько в четкой фокусировке потоков интенсивности, проявляющихся в опыте желания, воли и власти. Именно «слабость, бессилие и жалкость человеческого существования», теряющего свои очертания предстают негативной мотивацией запуска «волчьего» сценария», который держится на жестком императиве неприятия бессилия, слабости, безвластия в человеческом существовании. «Слава живущим для себя!» — так говорит Владимир Голяков, «вожак», жрец-волк славянского фундаментализма."
http://www.kharkovforum.com/showpost...23&postcount=3

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Радослав

Интересный факт, что самая радикальная и не скрывающая своей связи з наци ветвь неоязычества "Схорон ежи славен", центр которой находится в Питере, на Украине широкое распостранение получила только в восточных регионах. Это о чем то говорит?

Это говорит о том, что в центральной и западной Украине получили распространения другие неоязыческие секты. Их деятельность мир видел на майдане, в Одессе и других городах Украины.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Радослав

...причем мощность его заключена не столько в диапазоне захвата, втягивании в себя людей, сколько в четкой фокусировке потоков интенсивности, проявляющихся в опыте желания, воли и власти.

Собственно, об этом и было сказано выше по теме.

[mika_il]

Сообщение от Радослав

Главное не в названиях, а в том, что всегда заканчивается на делении на верных и неверных, еретиков и благонадежных.

А подобного разделения невозможно избежать при практическом решении конкретных задач. Теоретически всё возможно свести к условленным названием, практически - за каждым названием состоит характерное явление. И даже характер этот в зависимости от ситуационного контекста не может быть принят за постоянный и нейтральный.

Сообщение от Радослав

Интересный факт, что самая радикальная и не скрывающая своей связи з наци ветвь неоязычества "Схорон ежи славен", центр которой находится в Питере, на Украине широкое распостранение получила только в восточных регионах. Это о чем то говорит?

Для меня, как для натуры несколько грубоватой в прямолинейности и простоте восприятия, если сказанное Вами истинно, говорит прежде всего о том, что часть населения имеет такую непростительную роскошь как праздность, а другая - наоборот, прямо испытывает дефицит истинной духовности. Эти две части, находя друг друга, и служат видимому "расширению" явления. "Бедные" и "богатые" не могут существовать друг без друга по определению...

[Радослав]

Сообщение от mika_il

А подобного разделения невозможно избежать при практическом решении конкретных задач. Теоретически всё возможно свести к условленным названием, практически - за каждым названием состоит характерное явление. И даже характер этот в зависимости от ситуационного контекста не может быть принят за постоянный и нейтральный.

Для меня, как для натуры несколько грубоватой в прямолинейности и простоте восприятия, если сказанное Вами истинно, говорит прежде всего о том, что часть населения имеет такую непростительную роскошь как праздность, а другая - наоборот, прямо испытывает дефицит истинной духовности. Эти две части, находя друг друга, и служат видимому "расширению" явления. "Бедные" и "богатые" не могут существовать друг без друга по определению...

Распостранение данного течения красноречиво отображают сообщества вконтакте:

https://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D1%8...5D=communities

Течение это я мог изучать довольно детально, так как интересовался историей характерников. Фактически в Украине это течение приняло форму характерницкой науки с очень конкретизированным мировозрение и трактовкой тех же Славянских Богов, как фундаментальных принципов Сущего, чего я не встречал в других родноверческих течениях.
Некоторые примеры:

Б О Г О В Е Д

БогоЯвь
(Тризна)


ТРИГЛАВ.

То Правь, Что Явь.
Се еж Бо. (ВСЁ ЕСТЬ БОГ)
Бо еж се. (БОГ ЕСТЬ ВСЁ)



ШЕСТЕНЬ.

Всебог есть - Всё есть Всё.
Род есть - Все во Всём.
Родина есть - Всё Всему.
Сварог есть - Всё во Всё.
Световид есть - Всё Всегда.
Я есть - Я есть Я

СТОЛБОВАЯ СУТЬ
Перун есть - Всё Везде.


ДЕВЯТИСЛАВ.

Слава через Дело!
Слава через Совесть!
Слава через Силу!
Слава через Волю!
Слава через Мощь!
Слава через Сутьбу!
Слава через Борьбу!
Слава через Слово!
Слава через Славу!

http://russbalt.rod1.org/index.php?t...12479#msg12479

[Dar]

думаю по теме..

Киев признал Будду и Иисуса Христа - хохлами

Украинская власть так увлеклась изучением истории, что делает просто поразительные открытия


Киев, станция метро «Университет». На выходе из метро торгуют канцелярской мелочью. Ручки, маркеры, тетради и глобусы Украины.

Сначала не верится. Нет, действительно – маленькие, круглые, с одной желто-голубой державой на весь земной шарик.

Возможно, глобус Украины – всего лишь прикол для туристов. Но газета «Голос Украины» вполне серьезный, официальный орган Верховной Рады. Издается на деньги госбюджета и отражает точку зрения высшей законодательной элиты этой страны. В данном случае, правящей оранжевой коалиции. И вот это уважаемое парламентское издание отдает целую газетную полосу под статью, доказывающую украинские корни великого пророка Будды.

Оказывается, основатель одной из мировых религий, которая оказала огромное влияние на становление многих цивилизаций Азии, принадлежал к скифам-ариям из рода неких будинов. А те, в свою очередь, жили на территории нынешней Сумской и Черниговской областей. Украинское происхождение скифов-ариев-будинов вообще не подвергается сомнению.

«Имя этого народа сохранилось в названиях населенных пунктов Середина-Буда на Сумщине и Буда на Черниговщине, - пишет автор публикации Валерий Бебик. Он же доктор политических наук, профессор, проректор Университета «Украина», председатель правления Всеукраинской ассоциации политических наук.

Первыми весь тираж с публикацией статья «Великий скиф Будда» раскупили в киоске у посольства Венгрии. Посланцы Будапешта с особенным интересом восприняли логику пана профессора Бебика. Киоскерша говорит, что хохот мадьяр был слышен, пока не захлопнулись двери посольства.

Праукраинец Будда - не единственное историческое откровение на страницах «Голоса Украины». Пан Бебик успел сообщить нации о «незаурядной роли украинской цивилизации, которая дала миру выдающихся деятелей духовной сферы человечества: пророков, философов, вождей». Например, за его подписью здесь опубликован еще один сенсационный материал - Иисус Христос по происхождению тоже был украинцем!..

На протяжении двух последних лет главная парламентская газета вполне серьезно рассказывала об украинском этническом происхождении древних цивилизаций Египта и Греции. В итоге такие, мягко говоря, поразительные умозаключения как-то незаметно начали попадать на страницы учебников для вузов и средних школ. Христос и Нефертити теперь говорят на языке, приближенном к языку предков современных украинцев. Античный мир получил свое название от праукраинского племени антов.

«Название главного египетского храма Хет-ка-Птах звучит очень уж по-украински: «Хата-Птаха» (в переводе с украинской мовы – хата птицы - авт.)... Судя по изображениям на пирамидах жены фараона Хеопса и его матери Хетепхерес, египетские царицы в то время были блондинками с голубыми глазами. Кроме того, следует заметить, что там в немалом количестве встречается трезубец, ныне – малый Государственный Герб Украины», – пишет Валерий Бебик.

Надо думать, блондинки с голубыми глазами для киевского профессора есть воплощение истинного украинства. «Це тому, що мы арийци…»

В нынешнем опусе о «Великом скифе Будде» есть один знаковый перл. Собственно, статья начинается именно с него. Речь о Трипольской цивилизации.

Оказывается, «Трипольская цивилизация (VІ—ІІІ тыс. до н. э.), локализованная в Украине, старше всех известных нам «классических» цивилизаций: шумерской/самарской, египетской, крито-микенской, индусской, эллинской, римской и прочих».

Это с территории Украины началось первое глобальное расселение нордической расы! Как доказательство, используется карта американского ученого А. Кемпа.

«Пращуры украинцев в VІ тысячелетии до н. э. расселились на территории практически всей Европы, Азии и Африки. Наши предки, представители Трипольской цивилизации арии/ории фактически образовали первую глобальную конфедерацию стран, которые были объединены этнокультурным происхождением (белая, нордическая раса), общим языком (санскрит — «солнечное письмо») и первоначальными религиозными верованиями культа Бога солнца/Аполлона».

Вот так - ни больше и не меньше.

В киевской научной тусовке немногие знают университет «Украина», проректором которого представляется пан Бебик. Зато всем известна Национальная академия наук Украины. Вот как оценивает Трипольскую цивилизацию историк с мировым именем, академик и директор Института археологии НАН Петр Толочко:

- Трипольская культура, бесспорно, яркая, но вполне первобытная, ничего общего с первыми цивилизациями не имеющая и сама не являющаяся таковой. Несомненно, её население участвовало в сложных этногенетических процессах на нынешней территории Украины в VI-III тыс. до н. э… Хотя считать его праукраинским нет совершенно никаких оснований.

Однако даже сомнения в этом мифе у нас не поощряются. Наоборот, официально объявлены проявлением непатриотизма.

Ситуация осложнена ещё и тем, что увлечённым любителем и коллекционером трипольских древностей является президент Ющенко. С его лёгкой руки и под его патронатом «трипольские» собрания частных коллекционеров кочуют по музеям мира и представляются как созданные древними украинцами.

Разумеется, в учебниках истории для средней и высшей школы иной интерпретации, чем изложенная выше, не может быть по определению. Легко себе представить, с каких времён начиналась бы в учебниках история украинцев, если бы Виктор Андреевич увлекался не трипольскими древностями, а, скажем, палеолитическими орудиями труда.

Академик прав. Если потребуется, первые «гомо сапиенсы» тоже будут носить шаровары, пить горилку и закусывать салом.

Рассуждая о трипольско-скифско-украинских истоках мировой цивилизации, автор «Голоса Украины» делает стратегический вывод: « На каком-то этапе духовно-интеллектуальный потенциал украинского этноса истощился и … мы попали в яму бездуховности и безгосударственности. Однако нынче, вопреки временным неурядицам, Украина оживает. И она должна знать свою настоящую историю и ощущать свою историческую миссию на этой благословенной земле».

Вот сверх-задача самостийной исторической паранойи. За многословными рассуждениями об украинстве египтян и древних греков, Иисуса и Будды – сознательно и целенаправленно вымывается классическая версия происхождения украинского народа.

Еще недавно украинцы считались неотрывной частью единого и неделимого корня восточного славянства. Единокровные братья русских и белорусов, в неразрывной общности своей создавшие Киевскую Русь. Полноценная часть Российской империи, самая мощная национальная республика Советского Союза.

Теперь никого не волнует, что отряд Ермака Тимофеевича наполовину состоял из казаков-запорожцев, а каждый третий боец Красной Армии, равно как и треть белогвардейского офицерства, тоже были выходцы из Малороссии. Нет, рассказывают о древнейшем украинском государстве Аратта, которое старше Шумера и Аккада. О становлении украинской монархии в древнескифское время и украинском заселении Северной Африки и Ближнего Востока. Об украинцах, ныне единственных создателях Киевской Руси...

Начиная с Мономаха, современная оранжевая историография теряет своё позитивное содержание и превращается в страшные сказки о невыносимо трудной судьбе Украины. Особенно это относится ко времени после присоединения к России и до распада Советского Союза. В новых учебниках Украина – опять-таки древнейшее государство мира! - представляется исключительной жертвой российского империализма, в продолжение более чем 300-летнего периода находившейся на положении колонии, эксплуатируемая и притесняемая «москалями».

Ненька-Украина вступит в НАТО лишь при одном непременном условии. Если молодежь с берегов Днепра окончательно убедят, что русские для них - чужие. Но когда говорят только о несчастных украинцах, погрязших в имперской неволе, у нации объективно формируется комплекс исторической неполноценности. Значит, нужен миф о собственном величии, датированный шестым тысячелетием до нашей эры.

Так даже лучше. Чем масштабней ложь, тем больше ей верят. Помнится, кроме киевского доктора политических наук Бебика, той же технологии придерживался еще один любитель «арийских блондинок с голубыми глазами». Его звали доктор Геббельс.

"Свободная пресса" пыталась выяснить подробности публикации о Будде-украинце непосредственно в редакции "Голоса Украины".

Киевский телефон ответил:

- Историю у нас гонит Наталка Филипчук. Будда шел через нее. Алэ Наталки до недили не будэ.

- Почему?

- А ото ж...

А ведь потом, обо всем этом, будут с пеной у рта доказывать на эзотерических форумах..
Вроде смешно и глупо, но..
Вот так наслаивается идея избранности и исключительности украинского народа,
и что другие народы быдло..
И это в школьных и ВУЗовских учебниках!

Так что.. никакое видео, статьи, фото, факты и пр. не переубедят тех кто с детства впитал эти "знания".

[irene]

Сообщение от Поиск Истины

Много лет наблюдаю за неоязычеством, "родноверием" в Рунете, давно полнейшее ощущение, что это то же самое, что делали с немецким народом перед войной.
Бьют на национальные чувства. Например, "Мы - славяно-арии- самые древние, от нас произошли все народы мира, мы самые лучшие!"
И молодые люди начинают верить, а итог перед глазами - подъем неонацизма на Украине, где тоже рисуют кельтские кресты, свастику, руны, а затем сжигают всех "недочеловеков" в Доме профсоюзов.
Все эти течения появились в конце 80-х, а с массовым распространением Интернета началась активная пропаганда на сайтах и форумах.
Очень опасное явление, которое нужно пресекать.

В этих действительно опасных движениях есть по крайней мере 3 ошибки:

1). Человек рождается в разных народах, потому глупо возносить свой народ над другими. Другой народ - это я же, но в других воплощениях. Если возложена высокая миссия на народ, то надо ей соответствовать и осуществить её. Если надо что-то преодолеть в более "низком" (с точки зрения людей) воплощении, то надо добиваться этого.

2). Всё лучшее дали человечеству воплощавшиеся в народах Братья и "прикарманивать" их достижения - не мудро. Достаточно вспомнить древнюю Грецию. В ней не раз воплощались самые Высокие Духи, которые были гонимы своими соплеменниками. Смешно, когда Их потомки пытаются получить дивиденты за достижения тех, кого гнали их предки.

3). Нельзя устремляться в прошлое. Мир обновляется и такое устремление приведёт к разложению сознания:
10.070. Человек должен быть постоянно на пороге к будущему. Человек нов каждое мгновение. Человек не может утверждаться на бывшем, ибо его больше не существует. Человек может знать прошлое, но горе ему, если он захочет применить меры прошлого. Несовместимо прошлое с будущим. Мудрость сознания новых комбинаций соединяет прошлое с будущим. Нелегко постоянно мужественно знать, что каждое мгновение обновляет миры, но из этого источника родится неисчерпаемая бодрость. Можно собрать Совет мудрых, но не придет туда дряхлый духом, построивший себя лицом к прошлому. Свет будущего есть Свет Иерархии.

[RUDRA]

Сообщение от Владимир Чернявский

Люди бегут от самих себя в мифическую реальность.

Но, например, "Книга Дзиан", комментариями к которой, является "Тайная Доктрина" Блаватской, не менее мифична. Её нигде никогда никто, из западного мира не видел, да и восточного вроде то же. Древний "секретный" манускрипт, доступный избранным. Вообщем-то, если смотреть со стороны и непредвзято, ничем не отличается от текстов неоязычества, в том смысле, что и их передавали якобы какие-то старцы, и только недавно это все вышло на публику. Но чем эти старцы менее мифичны, чем Махатмы? По-сути, ничем. Я не прав?

[Восток]

Сообщение от RUDRA

Но, например, "Книга Дзиан", комментариями к которой, является "Тайная Доктрина" Блаватской, не менее мифична. Её нигде никогда никто, из западного мира не видел, да и восточного вроде то же. Древний "секретный" манускрипт, доступный избранным. Вообщем-то, если смотреть со стороны и непредвзято, ничем не отличается от текстов неоязычества, в том смысле, что и их передавали якобы какие-то старцы, и только недавно это все вышло на публику. Но чем эти старцы менее мифичны, чем Махатмы? По-сути, ничем. Я не прав?

Если смотреть на пищу с сугубо и однозначно научной точки зрения - то что в борще, что в мусорном бачке - всё одно - белки, углеводы и плюс всякие в-ва... Однако мой ребёнок - слушает меня и кушает лишь то что дают родители, а уличный Шарик - где угодно берёт всё что съедобный запах...)))

[RUDRA]

Сообщение от Восток

Если смотреть на пищу с сугубо и однозначно научной точки зрения - то что в борще, что в мусорном бачке - всё одно - белки, углеводы и плюс всякие в-ва... Однако мой ребёнок - слушает меня и кушает лишь то что дают родители, а уличный Шарик - где угодно берёт всё что съедобный запах...)))

Аналогия не совсем в тему, хотя не могу не оценить, удачная и яркая. Хотя я и с ней поспорю Я писал о...ммм...как бы это сказать... о некоторой схожести метода появления текстов. А не об их содержательной ценности. Понимаете? Конечно, эти неоязыческие "откровения" (я сам отношусь к ним с БОЛЬШИМ сомнением, не поймите меня неверно, хотя бы потому, что польза от многого из творчества Блаватской и Рерихов проверена мной на практике, а что принесет следование этим текстам - я не проверял лично) выглядят более убого и блекло (может я не прав, сужу только по отрывкам, и не хочу обидеть, в данный момент, последователей этих учений), чем АЙ и ТД. Но...прочитайте "Книгу Дзиан" БЕЗ комментариев! Надеюсь вы меня поняли...
Кстати, а почему вы думаете, что всякие легенды о Беловодье и Святых Старцах, существующие в русле "неоязычества" - это не выраженное другими словами упоминание о Шамбале и Махатмах?
Р.S. По-поводу вашей аналогии. То что человек предпочитает есть, то, что еще и с эстетической стороны приятно - это лишь УСЛОВНОСТЬ. Кстати, одна из тех, которые, при определенных условиях мешают человеку постичь Истину, и увидеть мир таким, каков он ест на самом деле. А вот собачка, кушаящая то, что полезно и съедобно(она это чует инстинктивно) не обращая внимание на то, как это выглядит - более мудра, в некотором роде)) Многие святые подвижники, в глазах западного человека, избалованного цивилизацией, и имеющего много условных и относительных ценностей, выглядят как дикие варвары, или живущие почти как животные. То есть, вроде бы почти "Шарики"...

[Восток]

Сообщение от RUDRA

Я писал о...ммм...как бы это сказать... о некоторой схожести метода появления текстов. А не об их содержательной ценности.

Так ведь и мою модель можно и так и эдак рассмотреть. К примеру - приходит некто и говорит - а чего это вы мол Шарику не доверяете? Его методы мол много точнее, опять же непосредственный опыт - (всё сам понюхал, облизал) И ведь не поспоришь с фактом!

[RUDRA]

Сообщение от Восток

Так ведь и мою модель можно и так и эдак рассмотреть. К примеру - приходит некто и говорит - а чего это вы мол Шарику не доверяете? Его методы мол много точнее, опять же непосредственный опыт - (всё сам понюхал, облизал) И ведь не поспоришь с фактом!

Ну так и что?) Кстати, ведь так и бывает, человек что-то кушает, имеющее приятный вид, и красивый "фантик", а дай Шарику - он есть не будет, потому что на "внешнее" не ведётся)

[Восток]

Сообщение от RUDRA

Ну так и что?) Кстати, ведь так и бывает, человек что-то кушает, имеющее приятный вид, и красивый "фантик", а дай Шарику - он есть не будет, потому что на "внешнее" не ведётся)

Ну, вот видите, Вы пройдя над узостью модели - сами понимаете разницу - между внешними очевидностями, и тем что имеет более глубокий сущностный смысл.... Теперь сами вернитесь:

Но, например, "Книга Дзиан", комментариями к которой, является "Тайная Доктрина" Блаватской, не менее мифична. Её нигде никогда никто, из западного мира не видел, да и восточного вроде то же. Древний "секретный" манускрипт, доступный избранным. Вообщем-то, если смотреть со стороны и непредвзято, ничем не отличается от текстов неоязычества, в том смысле, что и их передавали якобы какие-то старцы, и только недавно это все вышло на публику. Но чем эти старцы менее мифичны, чем Махатмы? По-сути, ничем. Я не прав?

[RUDRA]

Нет никакого противоречия. Оригинальный текст "Книги Дзина" не доступен для нас. Она существует лишь с "чьих-то слов". Нельзя пойти и убедиться в её существовании. Как например, можно убедиться в существовании древних текстов Вед. Так же нельзя увидеть и первоисточники "славянских" текстов. Они существует лишь с "чьих-то слов" и "где-то". То же с Махатмами. Некоторые избранные с ними встречались. Как и ситуация со Старцами. Но, следуя здравому смыслу и научному методу, разве вы можете, взять и практически убедиться в их существовании? Безусловно, можно возразить, что следуя Пути, можно достичь уровня, когда это можно будет сделать. Я не буду этому возражать, ибо это правда. Но тогда, если быть последовательным и не лицемерным, нужно признать, что аналогичная ситуация и со Старцами. И где гарантия, что они не те же самые Махатмы? Вы можете это утверждать? На основании чего? Вашей веры, или вашего опыта?

[Восток]

Сообщение от RUDRA

Она существует лишь с "чьих-то слов". Нельзя пойти и убедиться в её существовании. Как например, можно убедиться в существовании древних текстов Вед.

Снова предложу некоторую примитивную модель. Представте, что вы ремонтируете некий эксклюзивный двигатель, но нигде в округе нет ни одного специалиста и так получается, что придётся смочь самому. ...
Вот вы прислушиваетесь к разным советам, читаете кучу разных статей по теме, экспериментируете, разбираете, собираете и наконец - чувствуете, что начинаете чётко понимать происходящие в двигателе процессы, некоторые тонкие моменты работы, понимать и различать в связи с ЭТИМ какие советы и инфа - от сельского балагура Феди, какие статейки от желающего быстро накропать-заработать журналиста и ... наконец - какая литература и инструкции от самого производителя этих самых двигателей.
Улавливаете главную суть этой модели?

[RUDRA]

Сообщение от Восток

Снова предложу некоторую примитивную модель.

Мне кажется, или вы считаете, что доказывать преимущества АЙ, лучше всего с помощью чего-то примитивного?

Сообщение от Восток

Улавливаете главную суть этой модели?

Ну конечно. Она же примитивна Но все-таки, вы немного смещаете акценты.
И я понял. Ваши утверждения основаны на анализе имеющейся информации, и вашей способности делать выводы из этого анализа. Но не на опыте