Правомерны ли действия А.Люфта?

[АлексУ]

Сообщение от Andrej

Андрей, мне стало любопытно, почему вы каждое новое письмо в МЦР посылаете с нового адреса? Предыдущие сообщения вы посылали с адресов - roerich-forum@mail.ru, roerich-forum@kaffeeschluerfer.com, www.forum.roerich@maennerversteherin.com. Следы запутываете?

Кстати, это ваши личные почтовые ящики? Почему, в таком случае, вы в их названиях эксплуатируете название данного форума? Это этично?

[Andrej]

Сообщение от АлексУ

Андрей, мне стало любопытно, почему вы каждое новое письмо в МЦР посылаете с нового адреса?

Когда я попытался послать второе сообщение с первого эмэила roerich-forum@mail.ru, то получил ответ от почтовой программы, что данный адрес внесён МРЦовцами в список нежелательной почты. Поэтому чтобы пробиться через кордон неприязни мне пришлось открывать новые эмэилы. Я бы с удовольствием пользовался одним адресом, т.к. на открытие новых адресов уходит время. Но считаю, что важнее получить гарантии получения писем на адрес МЦР icr@roerich-museum.ru

Сообщение от АлексУ

Кстати, это ваши личные почтовые ящики? Почему, в таком случае, вы в их названиях эксплуатируете название данного форума? Это этично?

Если бы на этом форуме был коллективный ящик, то я бы его использовал. Важно не ящик – важно содержание письма, которое публикуется на глазах у всех форумлян сражу же после его отправки.

_____

Александр, я понимаю Ваше желание увести тему разговора в сторону, но я буду настаивать на теме данной ветки.

Сообщение от АлексУ

Кстати, это ваши личные почтовые ящики? Почему, в таком случае, вы в их названиях эксплуатируете название данного форума? Это этично?

Хороший вопрос.
У меня к Андрею примерно такой же (в смысле на ту же тему).
Андрей, больше не присылайте, пожалуйста, на мой е-мэйл Ваших писем. Я не буду заносить Ваш адрес в список нежелательных, просто надеюсь на Вашу добросовестность.

Само письмо (запрос к Л.В.Шапошниковой по поводу рисунка к заявке на патент) фактически анонимное, при этом вместо подписи крепко пристёгнут коллективный автор, именно "форум roerich.com".

Иными словами, мы все, то есть зарегистрированные участники форума, по воле одного участника под ником "Andrej" (ник -- это даже не имя настоящее) становимся заложниками его "одной, но пламенной страсти".

Вопрос действительно жизненный -- насколько это всё этично?
Более того, насколько это соотносится с Правилами поведения на форуме?
И даже ещё больше: вопрос к модераторам -- почему меня (как зарегистрированного участника форума) против моей воли втягивают в сомнительные инициативы, фактически оперируя как бы "моим мнением" при подписании всякого рода писем как исходящих от "участников форума roerich.com"?

Очевидно, поскольку такого рода обращения "от имени и по поручению участников форума" были уже не раз, и, видимо, будут ещё продолжаться при молчаливой (до сих пор) поддержке модераторов форума, останется только один выход -- аннулировать свою регистрацию на форуме, дабы не становиться невольным СОУЧАСТНИКОМ подобного рода инициатив.
Что-нибудь иное модераторы форума могут предложить?

[~Л~]

Присоединяюсь к вышесказанному.
Считаю просто оскорбительным всю эту суету вокруг Светлого Имени,брал Он патент или не брал...
по сути имеет Он собственность на что-то или не имеет таковой...
Как Он считал себя собственностью всех,так и все что есть принадлежит Ему и не принадлежит одновременно...
Так и нам надобно бы поступать ...

[Andrej]

Сообщение от Юрий Ананьев

Андрей, больше не присылайте, пожалуйста, на мой е-мэйл Ваших писем.

В моём списке рассылки более 400 адресов. Этому списку больше 4 лет. Если Вы сообщите мне (на лс) на какой адрес Вы получили последнюю рассылку, то я уберу этот Ваш адрес из списка рассылки. Это касается и всех других, кто получил последнюю рассылку.

Сообщение от Юрий Ананьев

И даже ещё больше: вопрос к модераторам -- почему меня (как зарегистрированного участника форума) против моей воли втягивают в сомнительные инициативы, фактически оперируя как бы "моим мнением" при подписании всякого рода писем как исходящих от "участников форума roerich.com"?

Советую обратить внимание на подпись к всем письмам, которые отсылались от имени некоторых форумлян:

«С наилучшими пожеланиями,
некоторые участники форума
http://forum.roerich.com»

Под словами «некоторые» имеется в виду те форумляне, которые высказали свою заинтересованность в расследовании по этому делу. Если Вы, Юрий Ананьев, не заинтересованы в выяснении вопроса, брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира, то Вам нет необходимости участвовать в этой ветке, и даже её читать.

Сообщение от Юрий Ананьев

останется только один выход -- аннулировать свою регистрацию на форуме, дабы не становиться невольным СОУЧАСТНИКОМ подобного рода инициатив

Одним этим своим заявлением, уже всем стало ясно, что Вы, Юрий, против выяснения истины в деле патентования Знамени Мира Н.К.Рерихом. И нет необходимости аннулироваться как участник форума, хотя как рериховец вы уже аннулировались.

Не лукавьте, Андрей, вот цитаты из Вашего письма:

"..."Участники форума www <http://www.forum.roerich.com/> .forum.roerich.com
уже два месяца безуспешно пытаются добиться от сотрудников
Международного Центра Рерихов ответа..."

"...Почему уже три месяца на форуме идёт
разбор данного дела, которое на устах у всех рериховских обществ"

(Это предложение к слову -- Вы думаете, что ВСЕ рериховские общества также озабочены? Отнюдь, Андрей.
Например, в нашем городке одна "теософская" организация имеет на вывеске всех своих дел "Рериховский знак" (именно тот, о котором здесь речь), при этом реально распространяет, в основном, книжку своего руководителя, которую тот написал "под диктовку Свыше..." То есть, используя Знак и Имя Рериха как прикрытие. Насущный вопрос (у нас в России, Андрей), какими официальными мерами здесь можно... отделить Имя и Знак, которые везде подаются в неразделимой связке, от самотворчества сомнительного пошиба?

Вот ещё цитата:
"...Участники форума ещё раз обращаются к Вам, Людмила Васильевна..."

И только в конце письма:

"С наилучшими пожеланиями,
некоторые участники форума
http://forum.roerich.com"

Здесь, Андрей, по моему мнению, надо не в казуистические бирюльки с Вами играть, но просто власть (модератора) употребить. Но поскольку, доказано уже, Вы и особенно Ваша идея-фикс у здешней власти в чести, Ваши выкрутасы здесь никто не остановит, пользуйтесь.
Я своё мнение высказал, не трудитесь препинаться, Вы в этом вопросе, по существу, практически "не в теме", простите за каламбур. Бывайте здоровы.

[Vitaly]

Я уже высказывал пожелание Андрею поименно подписаться всем участникам его письма ...
Но он категорически отказывается ...

[Vitaly]

Видимо большой страх имеет ...

[Николай А.]

Сообщение от Юрий Ананьев

И даже ещё больше: вопрос к модераторам -- почему меня (как зарегистрированного участника форума) против моей воли втягивают в сомнительные инициативы, фактически оперируя как бы "моим мнением" при подписании всякого рода писем как исходящих от "участников форума roerich.com"?

Очевидно, поскольку такого рода обращения "от имени и по поручению участников форума" были уже не раз, и, видимо, будут ещё продолжаться при молчаливой (до сих пор) поддержке модераторов форума, останется только один выход -- аннулировать свою регистрацию на форуме, дабы не становиться невольным СОУЧАСТНИКОМ подобного рода инициатив.
Что-нибудь иное модераторы форума могут предложить?

Насчет молчаливой поддержки модераторов вы не правы.
Возмущаться надо вовремя, а не искать виноватых после свершившегося.
Модераторы не могут влиять на действия участников вне рамок форума.
Напомню события.

Сообщение от Andrej

Если Устименко упорно увиливает от вопроса, почему МЦР не желает показать оригинал страницы спецификации, то почему бы нам не спросить у самого МЦР? Предлагаю вот такое коллективное письмо заведующему публикаторским отделом МЦР С.А.Аникину:

Уважаемый С.А.Аникин!
В вышедшем в 2005 году третьем томе сборника «Защитим имя и наследие Рерихов» произошла одна досадная неточность, а именно на странице 180 в разделе «В защиту Знамени Мира. Документы» ошибочно приведена страница оригинала заявления (повторно на стр. 17 вместо страницы оригинала спецификации. Некоторые рериховцы форума http://forum.roerich.com полагают, что в данных документах речь идёт о флаге Музея Рериха (с буквами MR). Не могли бы Вы опубликовать в Интернете недостающий оригинал спецификации? Если Вы желаете ознакомиться с дискуссией по этому вопросу или принять в ней участие, то Вы можете это сделать в теме «Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?» по следующему адресу: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=100116#100116

С наилучшими пожеланиями,
участники форума http://forum.roerich.com


Если ни у кого не будет дополнений, поправок, то вечером отошлю это письмо на icr@roerich-museum.ru и на council@roerichs.com

http://forum.roerich.com/viewtopic.p...6a91369#100116

Сообщение от Николай А.

Я против.
На форуме зарегистрировано 1337 участников.
Я сильно сомневаюсь, что они все знают, что вы собираетесь представлять их мнение.
Пишите от себя лично, или с конкретными фамилиями.
Иначе на анонимное письмо ответ можно ждать долго ...

http://forum.roerich.com/viewtopic.p...6a91369#100131

Сообщение от Николай А.

"несколько некоторых " это несколько анонимов.

http://forum.roerich.com/viewtopic.p...6a91369#100144

Мои возражения больше никто не поддержал!
Молчание прозвучало как согласие.
В результате:

Сообщение от Andrej

Через какое-то время прозвучало справедливое, одинокое возмущение участника vetall2000

Сообщение от vetall2000

Хотелось бы знать, кто под этим колективным обращением подписывается, а то получается что все (или множество) участников под этим (т.е. анонимно) , а на самом деле только один, самый "самоотверженный" сотрудник

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=110040#110040

Его опять никто не поддержал...
И вот только сейчас (наконец-то!) все заметили что Андрей Люфт откровенно ведет недобросовестные манипуляции от имени мнения участников форума.
А вообще замечу, что у Андрея очень высокие требования к архивным документам Н.К.Рериха и его подписи, но в то же время очень низкие (до уровня анонимности) к разрабатываемым им самим.

[Andrej]

Ты смотри как переполошились все МЦРовские подпевалы
Рыбяты, вы можете навешать на меня всех собак, сделать козлом отпущения, доказать, что я абсолютный верблюд, отключить мой ник пожизненно от этого форума, но от этого правды ни в МЦР, ни в РД не прибавится!

Кто-нибудь из вас, МЦРовцы, способен ответить на вопрос:

ПОЧЕМУ МЦР НЕ ОПУБЛИКОВАЛ РИСУНОК, ПРИЛАГАЮЩЕЙСЯ К ДАННОМУ ПАТЕНТНОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ???

[Николай А.]

Сообщение от Andrej

Ты смотри как переполошились все МЦРовские подпевалы
Рыбяты, вы можете навешать на меня всех собак, сделать козлом отпущения, доказать, что я абсолютный верблюд, отключить мой ник пожизненно от этого форума, но от этого правды ни в МЦР, ни в РД не прибавится!

НЕ ХАМИТЕ.

Сообщение от Andrej

Кто-нибудь из вас, МЦРовцы, способен ответить на вопрос:

ПОЧЕМУ МЦР НЕ ОПУБЛИКОВАЛ РИСУНОК, ПРИЛАГАЮЩЕЙСЯ К ДАННОМУ ПАТЕНТНОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ???

Возможно потому, что рисунка и не было вообще.
Было описание рисунка (дизайн).
Патентные документы содержат стандартные формулы.
Патентование знака предполагает зафиксировать сущность предлагаемого знака в виде непосредственного рисунка или описания его (дизайна). Н.К.Рерих описал его в спецификации, а затем в Пакте.

[ninniku]

А тут что вообще? Фракции уже образовались? Которые действуют под именем "некоторые", но зато от имени всего форума? А форум это уже не место встреч, а партия?
Я вот получил на свою рассылку это странное письмо. Читаю и думаю: Граждане форумляне вообще офигели! Вместо нормального обсуждения разных тем и дружеской беседы уже начали выступать от имени форума да ещё с требованиями к существующей организации им. Рериха?
Залетаю сюда по ссылке и вижу, что нет. Это один неугомонный товарищ берет под свое дырявое крыло ничего не подозревающих участников и действует по своему усмотрению от нашего имени?

Модераторы! АУ!!!!! Ну куда же вы то смотрите? Вот у меня состояние такое, что утром проснулся, а в кармане партбилет...
Если вы позволите превратить форум, это прекрасное место встреч и бесед в какое-то кудло, в безликое и безголосое приложение к некоторым неадекватным деятелям, где наглый будет прикрываться именем всех сразу, то делать тут нечего.
Прекратите это немедленно. Этого деятеля просто гоните взашей. Нам ещё долго внутренне отмываться от его выходки придется.
Этот человек провокатор.
Ничего себе сюрприз!

Что касается самого вопроса о патенте, то его задать можно. В частном порядке. И ни в коем случае не требовать объяснений от имени форума. Форум не организация, он не может требовать. Это как потребовать чего либо от имени набережной или от площади у фонтана. мы здесь встречаемся и беседуем. Это не митинг партии.

Сообщение от Николай А.

...Возмущаться надо вовремя, а не искать виноватых после свершившегося.

...Мои возражения больше никто не поддержал!
Молчание прозвучало как согласие.

...Его опять никто не поддержал...
И вот только сейчас (наконец-то!) все заметили

Простите меня, Николай, за образное выражение, но всё вышенаписанное Вами, как МОДЕРАТОРОМ этого форума -- "это бред сивой кобылы".
Все участники форума (1000 с лишним, как Вы выразились), априори не могут быть в курсе всех событий. "Только сейчас" потому только, что названный товарищ разослал по всем личным е-мэйлам это письмо.

На форуме для таких случаев (и многих других) есть модераторы со всеми полномочиями. Вы очень стремились в их число. Вот Вы ОДИН ИЗ НИХ. Что Вы можете и что Вы делаете существенно против таких выходок? НИЧЕГО практически.

Вы не власть здесь. А власть реальная никогда Вам не позволит по-настоящему решить ни одну здешнюю проблему. Я точно видел (ещё и будучи среди вас) благосклонное отношение "здешней власти" к выходкам Андрея в адрес МЦР. И он будет здесь со всем своим заплечным "грузом", несмотря даже на "грозные" заявления уважаемого всеми ninniku.

Сообщение от ninniku

...Если вы позволите превратить форум, это прекрасное место встреч и бесед в какое-то кудло, в безликое и безголосое приложение к некоторым неадекватным деятелям... то делать тут нечего.

Они уже это "позволили", причём много-много раз
и ещё позволят много-много раз. А Вы, дружище ниннику, в очередное китайское предупреждение воскликните также ещё много-много раз "...делать тут нечего".

И всё останется по-прежнему. Только даже хуже. Поскольку многие другие, кому здесь делать действительно нечего, сюда больше не ходят, а остаются только иные. И мы здесь среди них, как в тёмном лесу кричим: "Ау, братья!.."

[ninniku]

Уважаемые модераторы и все члены Совета Модераторов!

Не от лица форума, а от своего личного прошу вас немедленно дезавуировать это письмо А.Люфта по тем же адресам, которые содержатся в рассылке письма. Вы должны сообщить всем, кто его получил, что ФОРУМ и его участники не имеют к нему никакого отношения. И что впредь такие письма, от имени ФОРУМА, от кого бы они не исходили, должны рассматриватьтся как фальшифка.

Такие письма могут быть подписаны только конкретными именами людей. И никак больше. От имени форума никто не имеет права выступать ни с какой позицией.
Только от имени конкретных людей, будут они участниками форума или нет, этого или какого другого.
Люфт совершил подлог. Чистая провокация.

[ninniku]

Сообщение от Юрий Ананьев

Они уже это "позволили", причём много-много раз
и ещё позволят много-много раз. А Вы, дружище ниннику, в очередное китайское предупреждение воскликните также ещё много-много раз "...делать тут нечего".

И всё останется по-прежнему. Только даже хуже. Поскольку многие другие, кому здесь делать действительно нечего, сюда больше не ходят, а остаются только иные. И мы здесь среди них, как в тёмном лесу кричим: "Ау, братья!.."

Ничего. На ошибках учатся. Надо сделать дополнения к Правилам и запретить кому-либо выступать от имени Форума. А пока у них есть все основания и отключить автора и дезавуировать его письмо. Лишь бы не поленились.
Дело серьезное, прецендентное. Если это будет повторяться, я откажусь от регистрации.

[Николай А.]

Сообщение от ninniku

Уважаемые модераторы и все члены Совета Модераторов!

Не от лица форума, а от своего личного прошу вас немедленно дезавуировать это письмо А.Люфта по тем же адресам, которые содержатся в рассылке письма. Вы должны сообщить всем, кто его получил, что ФОРУМ и его участники не имеют к нему никакого отношения. И что впредь такие письма, от имени ФОРУМА, от кого бы они не исходили, должны рассматриватьтся как фальшифка.

Такие письма могут быть подписаны только конкретными именами людей. И никак больше. От имени форума никто не имеет права выступать ни с какой позицией.
Только от имени конкретных людей, будут они участниками форума или нет, этого или какого другого.
Люфт совершил подлог. Чистая провокация.

Согласен. Очень справедливые возмущения.
Вопрос вынесен на обсуждение СМ.

Сообщение от ninniku

...Надо сделать дополнения к Правилам и запретить кому-либо выступать от имени Форума. А пока у них есть все основания и отключить автора и дезавуировать его письмо. Лишь бы не поленились.
Дело серьезное, прецендентное. Если это будет повторяться, я откажусь от регистрации.

Сразу видно юриста-профессионала.
Ещё бы к этому технические возможности…
А также список тех 400 адресов, по которым письмо разослано.

В лучшем случае отключат они его на месяц (да нет, это слишком жестоко, на недельку!) и то далеко не факт.
А он, конечно, если захочет, найдёт возможность выступить под другим именем.

...Вот и на Вашу мудрую терпимость нашёлся пороговый эпизод, после которого Вы готовы уйти с форума. А ведь как меня уговаривали «приноравливаться и вести свою линию во всяких условиях»!

И дело здесь не в технических возможностях, а в общей атмосфере попустительства, которая сама, в свою очередь есть провокация к подобным провокациям. Именно в «идеологической концепции», присущей форуму, точнее его руководителям, которую можно выразить всё тем же одним мягким словом «попустительство». И Вы, уважаемый ниннику, сами один из тех, кто одобрял эту концепцию.

Думаю, это цветочки ещё. Вы, как знаток области кармических следствий, познаете… конечно, всё на пользу, на учёбу, ведь всё бывает… Именно Вы, а не какой-нибудь безвестный участник под ником «Вася Сидоров».

[ninniku]

Юрий, я не вижу тут проблем. Вообще не воспринимаю форум как общество. Я в общества не хожу. Давно завязал. Форум как место встреч меня вполне устраивает. Но если тут кто-то начнет задвигать подобное, выступать от его имени или хотя бы от имени неназванной части, то пожалуй я пойду поищу место попроще, без оргнаворотов и партийных тенденций. Где можно просто общаться с соблюдением правил.
Уверен, что модераторы и создатели форума сами не склонны к такому позиционированию. Форум тут не при чем. Деятель такой вот просто не очень чистоплотный. Правдовладелец. Его укоротить и не допускать впредь ничего подобного. И все.
За все время что я здесь не раз писали разные письма, под которыми подписывались конкретные участники форума. А вот такого ещё не было. Просто люди нормальные, никому такое и в голову не приходило, потому и противоядия не было. А теперь будет.

Сообщение от ninniku

Просто люди нормальные, никому такое и в голову не приходило, потому и противоядия не было. А теперь будет.

Как часто вспоминаю я один фантастический рассказ, уже и название в памяти стёрлось, в школе ещё читал. По-моему, "Неукротимая планета" Г.Гаррисона.
Да этот рассказ часто цитируют в рериховском движении...

Там некоторые земляне в осаде на другой планете всё новые и новые "противоядия" (виды оружия) придумывали на каждый новый атакующий приём нападающих...

И всё действие закручивалось и закручивалось в тупик...
Решение проблем было в качественно новом подходе.

Поражаюсь Вашему догматическому отношению. Возрастное неприятие перемен? Снова и снова Вы твердите стандартно-заученное, даже в постах Ваших при этом лёгкость и мысль, присущие Вашим рассказам, исчезают.
Ладно, поживём-увидим. А то опять переходим на лично-публичное общение, видно не договорили, осталось что-то невыясненное, недоразумения остались, неверное понимание...