Тринитарные споры

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Господь - Промыслитель о судьбе каждого человека, читает в сердце и видит будущее. Поэтому, если Он попустил человеку родиться в семье, не имеющей доступа к Евангелию, то, возможно, потому, что видит такие искушения, которые данный человек, родясь христианином, вряд ли сможет преодолеть. Это акт милосердия...

Вы тут проповедуете учение Предопределенности и Рока. Тогда как Учение Христа - это учение о свободной воле.
Вообще, получается интересная логика. Бог сам создает душу и при этом создает ее изначально такой, что она не сможет преодолеть искушения. Роботизация какая-то.

[Michael]

Сообщение от andrush_254

Ну так читайте не только Соровского, но и других старцев. Читайте и сравнивайте. Смысл у всех один и тот же.

Смысл у них один, если иметь ввиду истинную Небесную Церковь и Заветы Христа, которые нельзя искажать. Но в земной жизни проще твердить, не понимая, дедовские формулы, в которые неизбежно вкрадываются ошибки передачи, энтропия растет, испорченый телефон работает. Так что и все Соборы при всех их благих побуждениях неизбежно повторяли и создавали ошибки, т.к. решали дела в основном люди, соборы не состояли из Ангелов во плоти. Да, периодически появлялись очистители-реформаторы и в христианстве и в буддизме, но вал искажений к настоящему времени накопился огромный, потому дано новое Знание по сознанию современных людей.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы тут проповедуете учение Предопределенности и Рока. Тогда как Учение Христа - это учение о свободной воле.
Вообще, получается интересная логика. Бог сам создает душу и при этом создает ее изначально такой, что она не сможет преодолеть искушения. Роботизация какая-то.

Но при этом в попытках объяснить логические нестыковки происходит неявное сползание к тому, что православное христианство - не единственный путь Спасения, раз даже неведавших о Христе в силу краткости жизни или удаленности Он примет на страшном Суде и м.б. даже оправдает... Но, думаю, Раб Божий скорее озвучивает неофициальную точку зрения церкви.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

А вот его противник - грядущий антихрист - коего АЙ не признаёт как иудейского лжемессию, вот он то АЙ на ура примет и понесёт в массы. Лучшего надрелигиозного "объединяющего" всё человечество учения и невозможно представить. Оно вполне может послужить идеологическим фундаментом для власти антихриста. Конечно, это не значит, что все агни-йоги последуют за антихристом. Многие прозреют тогда. Но многие и - нет.

Ужоснахъ Так может быть лучше всех агнийоговцев взять да и сжечь на всякий случай? А то вдруг под воздействием дьявольского антихристова гипноза они превратятся в мутантов-зомби и будут пожирать православных младенцев. Голливуд c его кошмарами на улице вязов отдыхает…
Вот так и возникают инквизиции, холокосты и охоты за ведьмами. Сон разума рождает чудовищ.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Michael

Но при этом в попытках объяснить логические нестыковки происходит неявное сползание к тому, что православное христианство - не единственный путь Спасения, раз даже неведавших о Христе в силу краткости жизни или удаленности Он примет на страшном Суде и м.б. даже оправдает... Но, думаю, Раб Божий скорее озвучивает неофициальную точку зрения церкви.

Ну так здравый смысл в конце концов всегда одерживает верх

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

[Вот так и возникают инквизиции, холокосты и охоты за ведьмами. Сон разума рождает чудовищ.

Когда придёт Последний Царь, многие так точно завопят - опять инквизиция, холокост, охота за ведьмами. Не уподобляйтесь им, Юрий.

[Michael]

Все равно будет совсем не так как мы представляем. Но сказано "Берегите глаза, чтобы не ослепнуть ..."

[Кайвасату]

[quote=andrush_254;260019]

Сообщение от Кайвасату

И опять же относительно Саровского, вновь приведу Вам в ответ
его другое предсказание:

Кстати за приведенную мною цитату многие православные не любят Серафима, его жития распространяются гораздо лучше, чем его предсказания, которые предпочитают умалчивать. А если не умалчивать, то придется ответить прямо на вопрос о том, какие такие архиереи церкви божьей имеются в виду. Ясно, что каждый действующий не отнесет к себе, но будет думать, что это о будущем и так до скончания веков...

Кто умалчивает, я не знаю. Я же первым Вам привёл эти слова Соровского в нашем споре. Не Вы, а я.

Действительно, только вот "церковь Божия" в вашем варианте заменена на "землю русскую". Вот Вам и церковное укрывательство, хотя я не настаиваю.

И это мы уже обсуждали.

Мы обсуждали, но ни к чему не пришли, т.к. Вы не захотели развивать мысль в дважды предложенном мною направлении. А я вновь обращаю Ваше внимание на то, о кам же именно может ийти речь и какова вероятность того, что иерархи русской церкви признают это применимо к себе?

Читайте Соровского дальше и убеждайтесь, что ни с какой АЙ он не увязывает расцвет Православия в России.

Я уже сказал Вам, что АЙ солидарна с Саровским в вопросе того, что иерархи русской церкви отошли от Учения Христа.

Последний Царь будет в итоге опираться не на АЙ, а на ту же Православную традицию, о которой я говорю не от себя, а от того же Саровского.

Буду только рад, если это православие отразит истинное учение Христа. Ведь это произойдет уже после того, как иерархи православной церкви отпадут от Учения, а значит учение претерпит некоторый пересмотр и чистку.
Если бы все понимали православие и практиковали как Саровкйи, я был бы только рад.

А вот его противник - грядущий антихрист - коего АЙ не признаёт как иудейского лжемессию, вот он то АЙ на ура примет и понесёт в массы.

Вы уже собственными предстказаниями решили заняться?
Не будет того, потому что истинные учения всегда подвергались гнету.

Лучшего надрелигиозного "объединяющего" всё человечество учения и невозможно представить. Оно вполне может послужить идеологическим фундаментом для власти антихриста.

Большего невежества трудно представить.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Michael

Тем самым вы слишком расширяете область веры, говоря про любые иные религиозные истины. В первичном акте веры, человек не постигает Тайну, а соглашается что-то принять на веру с чем потом работает в том числе и проверяя. Живая Этика говорит, что Истина не боится исследований.

Человеческое исследование обречено на то, чтобы бесконечно приближаться к Тайне Троицы, но никогда не иметь возможности постичь Её целиком. Но это, естественно, не повод отказываться от исследования. Человеческий разум имеет свои вполне законные права. Правда, он все-таки должен быть честен перед самим собой, если можно так сказать, и понимать свою ограниченность.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Лев

Я очень хорошо понимаю Милосердие Иисуса Христа,я и сам стремлюсь применить акт милосердия к своим детям,чтобы мои дети не имели таких искушений,которые можно преодолеть,а которые можно и не преодолеть будучи христианином.Вот я,например,родился в буддийской стране,и по пути на работу,кроме буддийских "куполов",действительно,мелькают христианские купола,и действительно,как мне кажется,Господь верит в меня,верит в то,что я люблю своих детей и не дам им излишне искуситься,ведь я то в состоянии поправить все это дело с видами на христианские купола и с чтением христианских буквописаний,чего же не сделаешь ради своих детей.Но мне стало очень удивительным,из-за чего мне надо недавать возможность своим детям видеть христианские купола,где обитают рабы божии Господа,который верит в меня,в мою любовь к своим детям,дабы не искусилися они чрезмерно как несправившиеся с чрезмерными искушениями несчастные христиане.Хорошо,что только христианские купола являются угрозой переизбытка искушений,да десять христианских заповедей,которые,кстати,как две капли воды похожи на буддийские. А вы,Дмитрий,в какой христианской стране живете? Если не секрет,а то мои дети страшно любопытны до путешествий в другие страны,спрашиваю не ради любопытства,а чтобы мои дети не нарвалися на ваши купола,чтобы не случилося с ними беды при прочтении христианских десяти заповедей.

Лев, а что Вы все-таки хотели сказать своим текстом? За нагромождением придаточных предложений и иных сложных синтаксических конструкций, я уверен, скрывается очень разумная мысль. Только, будьте любезны, выссказать ее более доступно.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е., если человек родился в племени людоедов, то чем больше он съест людей, тем более Суд Божий для него будет благосклонен?

Если правило "регулярно кушать людей" входит в число норм общественной морали данного племени, и людоед в течение своей жизни стремился ревностно следовать данному правилу, то, я так думаю, Господь не будет слишком строг к своему "прожорливому" чаду.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, страницу назад Вы утверждали обратное, говоря, что Прометей отличается от Христа тем, что не может отрастить свою печень.

Когда я так утверждал? Я говорил, что Христос отличается от Прометея тем, что у него не может отрастать печень. (Дословно "Я не считаю Ваши примеры корректными, потому что, если бы на месте Прометея был Христос, то у него после визита орла на следующий день не смогла бы отрасти печень.")

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы тут проповедуете учение Предопределенности и Рока. Тогда как Учение Христа - это учение о свободной воле.
Вообще, получается интересная логика. Бог сам создает душу и при этом создает ее изначально такой, что она не сможет преодолеть искушения. Роботизация какая-то.

Владимир, Вы очень небрежны в своих оценках. В каких именно моих словах Вы умудрились усмотреть "проповедь Предопределения"? Я употребил такое слово? Или Вы не чувствуете смысловой разницы между понятиями "Промысел Божий" и Предопределение? Советую, все-таки ее уяснить для себя.

Сотворенный Богом человек по своей свободной воле может воспользоваться свободой как добрым, так и злым образом. При этом Господь ясно видит результат этого выбора. И промышляя именно о Спасении Своего падшего творения, Господь по Любви и Всемогуществу помещает человека в ситуацию, в которой тот полнее всего может раскрыться навстречу Богу . И уже только от него самого (т.е. от человека) зависит, как он этой свободой воспользуется. Где же тут Рок и Предопределение?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Michael

Но при этом в попытках объяснить логические нестыковки происходит неявное сползание к тому, что православное христианство - не единственный путь Спасения, раз даже неведавших о Христе в силу краткости жизни или удаленности Он примет на страшном Суде и м.б. даже оправдает... Но, думаю, Раб Божий скорее озвучивает неофициальную точку зрения церкви.

Внимание, озвучиваю официальную точку зрения Церкви.
1. Бог ест Любовь;
2. Господь и Спаситель наш есть Милосердный;
3. Только Христос будет решать окончательную посмертную участь человека. Если кто-то утверждает, что данный человек за то, либо другое будет наверняка осужден - это от лукавого.

[gog]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Если правило "регулярно кушать людей" входит в число норм общественной морали данного племени, и людоед в течение своей жизни стремился ревностно следовать данному правилу, то, я так думаю, Господь не будет слишком строг к своему "прожорливому" чаду.

Стало интересно. Вот допустим общественная мораль нынешняя отличается от общественной морали допустим позапрошлого века.. Допустим через три века в обществе будет нормой сидеть в ресторане и лакомиться человечиной(заранее извиняюсь за такое сравнение),то как по вашему будет оцениваться ситуация?

[andonit]

Дмитрий, ты не раб Божий Ты-Бог, как заявил Иисус Назарянин.., тебя Рабом назвало Христианство, которое по слову Иисуса, не от Него ,а от преисподней...Только дъявол с его слугами-христианами мог назвать человека рабом. А Иисус знал и называл человека Богом. Далее смотри ответы Иисуса на Его и Матери Марии на сайте - Пламя Розы. Это также и сайт Владыки Более (Эль Мории), Почему все Вознесенные Владыки вместе сообщу попозже.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от gog

Стало интересно. Вот допустим общественная мораль нынешняя отличается от общественной морали допустим позапрошлого века.. Допустим через три века в обществе будет нормой сидеть в ресторане и лакомиться человечиной(заранее извиняюсь за такое сравнение),то как по вашему будет оцениваться ситуация?

Как говорится, закон обратной силы не имеет. Для нас и наших потомков уже никаких оправданий варварству не будет.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от andonit

Дмитрий, ты не раб Божий Ты-Бог, как заявил Иисус Назарянин.., тебя Рабом назвало Христианство, которое по слову Иисуса, не от Него ,а от преисподней...Только дъявол с его слугами-христианами мог назвать человека рабом. А Иисус знал и называл человека Богом. Далее смотри ответы Иисуса на Его и Матери Марии на сайте - Пламя Розы. Это также и сайт Владыки Более (Эль Мории), Почему все Вознесенные Владыки вместе сообщу попозже.

А вот и гости из будущего пожаловали.
Здравствуй, человече! Откуда дровишки, т.е. откуда такая точная информация про Христа, Церковь, дьявола..?

[gog]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Как говорится, закон обратной силы не имеет. Для нас и наших потомков уже никаких оправданий варварству не будет.

Вот и я так думаю. Надеюсь первый ваш ответ о доисторическом племени. Ну вот вроде и вы и я думаем одинаково и стремимся вроде к одной цели. Но вот ,что же нас разделяет одновременно?

[Michael]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Внимание, озвучиваю официальную точку зрения Церкви.
1. Бог естЬ Любовь;
2. Господь и Спаситель наш есть Милосердный;
3. Только Христос будет решать окончательную посмертную участь человека. Если кто-то утверждает, что данный человек за то, либо другое будет наверняка осужден - это от лукавого.

Т.е. те рассуждения были вашими предположениями. Католики для похожих целей придумали Лимбо.