"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[Missis]

Философия Лазарева держится на одном его призыве – любите Бога.
Когда Христос говорит о любви к Богу - Его слово греет душу.
Когда человек, поедающий поганки ради озарения и предлагающий мужьям иметь любовниц, говорит о любви к Богу?!
ЭТО - КОЩУНСТВО!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от В.В.

Хорошо. Сильная статья. Допустим, отвергли утверждения Лазарева, его исследования, на семинарах ничего не происходит, его книги служат лишь обогащению его самого,что дальше? Что вы можете предложить взамен?

Это ложная альтернатива. Или Лазарев или ничего. Взамен есть Агни Йога и множество другой литературы, которая поможет тем, кто действительно ищет.

[Diotima]

Сообщение от Восток

То есть - если он увидел:

... значит что он увидел лишь свою Карму? И Лазарев тут совсем ни при чём?

Попробую объяснить, если вы так хотите, на этом примере.
Да, то что я восприняла (увидела и поняла) из рассмотрения Лазарева, чтения его творчества, отзывов других людей, все это я восприняла через призму свое кармы.
Ибо все, что имею, это тело, это сознание, этот опыт, эта личность -это все есть тело кармы.
Это есть призма через которую мы смотрим вокруг и воспринимаем.
Это не значит, что я восприняла все точно так как есть в реальности, да и как оно есть в реальности? Сплетающиеся в узоры разные вибрации? Которые наш мозг складывает в привычные для него картины?
И причем тут Лазарев? При том, что он, как и я не просто колышащиеся на космическом ветру, вибрационный сгусток. У нас есть у каждого два полюса.
Один полюс это механизм, или тело кармы, который используется разными силами.
И другой полюс, который я бы назвала именно причиной, т.е. той силой, которая может что-то изменить в мире.
Вот и меняет каждый человек на своем месте, в меру своей способности осознать все эти механизмы.
Можно конечно и "от балды", как подозреваю, действует Лазарев. Но если высшие силы это допускают, значит это кому-нибудь нужно. Значит, те люди, которые к нему приходят и может быть страдают от его экспериментов, должны это пройти по своей карме. Они же это увидели и притянулись через тело своей кармы.

[Diotima]

Сообщение от glory

Из какого текста вы сделали этот вывод?

Из тех цитат, что вы привели в том посте.
Например:
"1969 г. 295. (Май 22). … В Чаше запечатлено все, через что проходил когда-то человек, но коснуться этих накоплений обычной памятью нельзя, нужно особое проявление. Особенно прочно откладываются в Чаше впечатления или мысли, положенные на сердце. Помимо памяти человеческой существует еще память природы и всего, что в ней есть. Вещи в ауре своей сохраняют память о том, что происходило около них. Даже одежда человека имеет память, которая выражается в эманациях, ее насыщающих. Скалы, и горы, и камни многое помнят, ибо на них отлагаются и запечатлеваются ими вибрации проходивших событий. Камни на перекрестках древних дорог и путях передвижения народов многое могли бы рассказать из виденного ими. Все существующее в природе имеет свою ауру, и материя обладает свойством фиксировать многие виды энергий, запечатлевая их в предметах, которые из нее состоят. "
Я просто пытаюсь разобраться. Если Вы приводите цитату, Вы её понимаете?
Если память излучается аурой и ясновидящие её считывают, значит, считывают карму в памяти ауры?

Сообщение от glory

Это абсолютно разные понятия, кмк. Но изменяя себя, как говорится в нашем Учении, становясь лучше, работая со своими несовершенствами, мы меняем излучения из нас исходящие, меняем вибрации нашей ауры, тем самым имеем возможность повлиять на нашу карму.

А вот такой пример. Такой чистейший по карме святой, который так светится, что читать можно в его присутствии, он же будет виден всем? Ведь чем чище карма, тем мощнее излучение?
Как же тогда , почему не видит никто, что Лазарев весь уже сияет от чистоты?

Сообщение от glory

Думаю, что это возможно, верю Учению, которое об этом говорит, но таких людей в настоящее время единицы на все человечество. Как они это делают, пока не могу вам рассказать. Когда увижу сам... может быть и расскажу.

Как уже писала в предыдущем посту, каждый человек видит свою карму. И любой ясновидящий так же видит других людей через свою карму, а значит, если он не идеально чист, он видит искаженную картину. Отсюда все разногласия и противоречия у экстрасенсов.

[Diotima]

Сообщение от Amarilis

Новая личная карма является прямым следствием чего-либо, определенным следствием чего-то, звеном в цепочках причин и следствий.

Вот тут желательно разобраться, что такое карма.
На мой взгляд, карма это не действие кого-то, во всяком случае, не прямое действие.
Есть некто, кто совершает поступок. Этот поступок влияет на окружающую среду и на него самого.
Карма это плод, т.е. это реакция окружающей среды на действие. Т.е. это обратное действие.
Поэтому нельзя сказать, что это цепочка причин и следствий. Одна причина и множество следствий, которые меняются под воздействием причины.
Как ЕИР говорила о химической реакции в колбе индивидуальности, с каждым новым химическим ингредиентом состав меняется. Но тот, кто добавляет ингредиент- не меняется.
Карма это плод творчества в веках, но самое интересное. Что это тело кармы- живое, и оно сознательно и оно реагирует как живое существо.
Матерь Мира (не как персоналий, а как Живое тело природы)- полноправный творческий сотрудник в мировом процессе.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Можно конечно и "от балды", как подозреваю, действует Лазарев.

Ну, подозреваете то Вы сквозь призму своей... и т.д. и т.д.)))))

[Amarilis]

Сообщение от Diotima

Вот тут желательно разобраться, что такое карма. На мой взгляд, карма это не действие кого-то, во всяком случае, не прямое действие. Есть некто, кто совершает поступок. Этот поступок влияет на окружающую среду и на него самого...

Можем предположить, что это побуждение-энергия человека, создавшая определенное возмущение и оставившее след в пространстве-эфире...

[Diotima]

Сообщение от Восток

Ну, подозреваете то Вы сквозь призму своей... и т.д. и т.д.)))))

Конечно, форум и существует, чтоб делиться разными мнениями.
А выводы каждый делает сам.

[glory]

Сообщение от Diotima

Сообщение от Diotima
Значит, по вашему, карма и память это одно и то же?

Карма и память не одно и то же, предположу я.
Карма это само действие свободной воли человека, его мыслей, чувств, слов. «Карма есть порождение действия, и сама она есть действие.»
«карма, прежде всего, складывается из наклонностей, мыслей и побуждений человека, поступки – факторы второстепенные. Буддисты говорят: «Карма есть мысль».
Память – это накопления результатов действий и всего прочего, что окружало человека, его характер, его наклонности… Все это память о результатах действия, то есть о карме постоянно носит с собой человек и это, каким то образом, могут видеть развитые ясновидящие в ауре человека, так думаю.
Что же Учение называет кармой?
Человек в жизни не может продвигаться без ошибок, ошибки по Космическому Закону Причин и Следствий необходимо исправлять и отрабатывать. Но это не только закон «наказания», это закон трансмутации духа и развития. Путь проб и ошибок.
Карма может быть и легкой, не только негативной, которую можно рассматривать как болезнь (роста духа, совершающего ошибки)
Карму можно нести через несколько жизней, через плотный и тонкий миры, потому что «Карма не в теле, но в духе.» «Карма распространяется на все действия, на все Миры.» Поэтому развитые сознания могут её почувствовать «читающие» и видящие тонкоматериальные структуры человека.

"Карма — действие, иначе ее нельзя определить. Иные полагают, что можно определить Карму, как следствие, но это походило бы на возмездие и умаляло бы закон."

«Люди иногда готовы считать карму наказанием, но великий закон не может быть так ограничен. Закон действует во имя равновесия.» и высшей справедливости."

«Нераздельны карма и трансмутация! Один принцип предопределяет другой и напряжение одного вызывает устремление другого. …Человечество в своем недомыслии отрицает этот обоюдный закон. Карма и трансмутация, истинно, намечают эволюцию духа.»

"... закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия. Ведь, в сущности говоря, ничего, кроме кармы, и не существует. Всё Бытие есть лишь нескончаемая цепь причин и следствий, причём последние, в свою очередь, становятся причинами последующих следствий и так далее."

" В действительности человек никогда не может совершенно освободиться от кармы, ибо карма есть жизнь."

«Счастье в том, что нам дана возможность самим назначить плату за труды»

Сообщение от Diotima

А вот такой пример. Такой чистейший по карме святой, который так светится, что читать можно в его присутствии, он же будет виден всем? Ведь чем чище карма, тем мощнее излучение?
Как же тогда , почему не видит никто, что Лазарев весь уже сияет от чистоты?

Свет святого виден из Тонкого Мира, вероятно, там могут пользоваться этим светом тонкоматериальные читатели… Излучения тонкоматериальны, огонь ПЭ не видим обычным зрением, не видны людям, лишь уникальным единицам из множества. Может виден вами?, Тогда преклоняю перед вами колено ))

Сообщение от Diotima

каждый человек видит свою карму. И любой ясновидящий так же видит других людей через свою карму, а значит, если он не идеально чист, он видит искаженную картину. Отсюда все разногласия и противоречия у экстрасенсов.

Это совершенно не так, как раз никто не видит её, во всяком случае абсолютное большинство не может свою знать карму, единицы могут догадываться, что с ней что-то не в порядке... Как можно видеть других людей через свою карму… (сквозь свою ауру, но не карму) некая каша в предположениях. Есть разные уровни ясновидения, но не обладая ими невозможно рассуждать о том, кто какую и на сколько искаженную картину среди них видит.
О разногласиях и противоречиях у экстрасенсов мне ничего не известно…

Другое дело, что тем кому удается разглядеть причины тяжелых (кармических) следствий, могли бы и помочь страждущим разобраться в проблемах… И некоторые помогают в разборах человеческих «полетов»

Надземное, 650 Урусвати знает, что искреннее благодеяние не противоречит закону кармы. Существует изуверство, по которому не следует помогать ближнему, чтобы не вторгнуться в его карму, — заблуждение вредное. Изуверы не желают представить себе, что каждый помогающий тоже действует по карме. Человек должен нести всякую помощь, не задумываясь о карме.
В помощи заключены ценные эманации, но, конечно, благодеяние должно быть искренним, в этом каждый себе судья. У Нас ценят помощь, когда она оказана по инстинктивному побуждению. Нечего человеку вспоминать, почему он может кому-то помочь. Многие не покинут путника в беде, не размышляя какой прекрасный поступок они совершают. И правильно такое отношение, ибо своекорыстие уничтожает все добрые следствия.
В оказании помощи имеет значение и своевременное ободрение. Оно ценнее многих видов помощи. Ободряющий передает часть своей энергии, и такая раздача лучшего достояния — ценна. Пусть все, кто хочет мыслить о Надземном, прежде всего познают радость помощи. Прекрасна такая радость и она принадлежит вовсе не одним богачам. Совет может поднять бедствующего, и каждый может поделиться своим знанием. В таком благом напряжении помогающий приобретает новую силу и находчивость. Будет благословенна сердечная помощь.
Мыслитель поучал: «Учитесь помогать, эта наука благословенна».

[glory]

Сообщение от Diotima

А вот такой пример. Такой чистейший по карме святой, который так светится, что читать можно в его присутствии, он же будет виден всем? Ведь чем чище карма, тем мощнее излучение?

Еще одна цитата о связи желаний, ауры, кармы, энергии…

1952г. 598. (Нояб. 13). Говорят о преодолении кармы. Говорят о том, как выйти из колеса рождений и смерти. Говорят о том, что надо уничтожить желания. Что значит «уничтожить желания» и для чего? Если аурическая сущность кармы соткана из энергий, отлагаемых в зерне духа, то убить желание означает погашение данной энергии и приведение ее к молчанию.

Интересная мысль попалась о светимости, её можно измерять в … свечах (!). И, кстати, довольно удобно тестировать … у каждого своё число свечей, правда у некоторых их нет...

1953г. 190. (Апр. 5). … Сознание начинает светиться. Огонь даёт следствие явное. По светоносности сознания и Оцениваем его высоту и качество. Один даёт свет в одну свечу, другой - в две, третий - в три, а кто и в шестнадцать, а кто и в сорок девять. Так различны степени напряжения светильника духа, но явны Нам. Видим издалека. Из Башни Наблюдаем за ними, носителями зажженных светильников. И Знаем неотменно, что зажегший один, но устремленный, даёт напряжение многосвечное.

[В.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это ложная альтернатива. Или Лазарев или ничего. Взамен есть Агни Йога и множество другой литературы, которая поможет тем, кто действительно ищет.

Да, есть Агни-йога, которая дает новый уровень понимания:

«Болезнь от греха» — говорит Писание. Скажем — болезнь от несовершенства прошлого и настоящего. Нужно знать, как приступить к излечению болезни. К огорчению всех врачей совершенствование будет истинной профилактикой. Можно понять, что совершенствование начинается от сердцаи имеет не только пространственное значение, но и узкоматериальное….

Наше несовершенство мешает , видеть истинные причины болезни. Кроме болезней есть карма, проявляющаяся в виде действий.
И также нужно иметь ввиду, что есть закон разнообразия. Будет действительно мудро придерживаться ему. Возможно, он и не дал принять Лазареву Агни Йогу, так же как не принимают Агни йогу христианство, другие конфессии.
Может вы будете утверждать, что его деятельность не соответствует планам Владык? Может быть его главной задачей, было огласить сроки. И они «цепляют» . Дает энергию пересмотреть свои основы.
Еще есть совет в Учении: Будьте как пчелы. Нектар Истины может быть везде, где укажет ваше сердце.
По моему, надо также учесть, из Писания, не принимает душевный человек, то что от духа. Считает это «абсурдом», (в Новом завете сказано более жестко).
Через призму его опыта, можно увидеть, прочувствовать, действие своей кармы (личный опыт). Не обязательно что то видеть, ясновидение. Простая наблюдательность: действие-следствие. Сердце подскажет, где, что и как, откуда «прилетело».

… Нужно очищать сознание, как путь к преуспеянию. Говорю опять не отвлеченно, но приложимо к жизни. С.39
«Вы пишете: «Знаю, что в это воплощение должен проделать самую утомительную и скучную работу в мире – чистку грязных подвалов своей души...»

На это скажу – не может быть более увлекательной, более достойной работы, чем очистка души и самоусовершенствование, потому непристойно и кощунственно называть ее «самой скучной работой в мире»... Е.И.Рерих

[Эвиза]

Сообщение от Missis

Когда человек, поедающий поганки ради озарения и предлагающий мужьям иметь любовниц, говорит о любви к Богу?!
ЭТО - КОЩУНСТВО!

Missis, а они этого не видят. Перешагнули и дальше пошли цитировать, но не из Лазарева, а из АЙ и Граней АЙ.

[Эвиза]

Сообщение от Восток

Может наоборот - защищён от всяких "сворачиваний" в сторону?

А сейчас свернул? К Лазареву?

Раевский - Нараяма тоже понравился

Сообщение от В.В.

Вы меня, удивили: Лазарев, у которого есть тонкие планы , но нет понятия "сердце" и Раевский, у которого группа (называлась цифра 100 человек) работает с сердцем.(по моему все взято с Агни Йоги) .есть проект сердечная педагогика, как это совместилось.? Правда есть у него такая мысль

кратко не расскажете, для тех, кто не в курсе, за что его определили в сектанты?

То есть, если человек говорит, что работаете сердцем и цитирует АЙ, то всё нормально. Вместо того, чтобы сразу разобраться, а что человек ДЕЛАЕТ с другими людьми.

[glory]

Сообщение от Эвиза

Перешагнули и дальше пошли цитировать, но не из Лазарева, а из АЙ и Граней АЙ.

не... Не перешагнули, а пытаемся тут разобраться, что же такое карма, возможна ли её диагностика, возможно ли на неё влиять... в принципе.

Скажу, что не видят другие. Не видят, что Лазарев шел методом проб и ошибок, и зацепились именно за ошибки его начального пути...
Не видят аналогии с утверждениями АЙ. Преподносят разбор опыта Лазарева, как подмену его исследований Основам Живой Этики.
Хотя эти философии не сопоставимы, что очевидно всем.

[alex61]

Сообщение от glory

возможно ли на неё влиять... в принципе.

ВАМ же конкретно сказали в ГАЙ, что во время проявления действия кармы силой воли можно воздействовать.

[alex61]

Из скрытого прошлого на свет дня выплывает вдруг импульс действия и, прозвучав, снова погружается в прошлое, чтобы снова проявиться в будущем. Сумма этих импульсов составляет карму, управляющую судьбой человека и управляемую человеческой волей, если она может контролировать импульсы и моменты их уявления. Овладевая причинами, контролируем следствия. Каждое следствие – породитель новой причины. У Нас все – только лишь следствие. Причины порождаем Мы Сами и этим путем Творим. И, зная, что все время, которое есть, принадлежит Нам, Забрасываем дальние якоря, иногда даже на тысячелетия вперед.

[glory]

Сообщение от alex61

ВАМ же конкретно сказали в ГАЙ, что во время проявления действия кармы силой воли можно воздействовать.

Не только силой воли... есть и другие способы.
Я то это понял, много лет назад,,. да не все это принимают и понимают, возможно.
Считаете, что понятно мне, тут мог бы и не писать?

[В.В.]

Сообщение от Эвиза

Вместо того, чтобы сразу разобраться, а что человек ДЕЛАЕТ с другими людьми.

сразу не получается разобраться, каких то результатов работы с сердцем в сети не встречал. Отчеты пока еще не попадались.

[В.В.]

Сообщение от Эвиза

Сообщение от Missis Посмотреть сообщение
Когда человек, поедающий поганки ради озарения и предлагающий мужьям иметь любовниц, говорит о любви к Богу?!
ЭТО - КОЩУНСТВО!
Missis, а они этого не видят. Перешагнули и дальше пошли цитировать, но не из Лазарева, а из АЙ и Граней АЙ.

оставим на совести,Missis,эту резкость,

[Missis]

Сообщение от glory

не... Не перешагнули, а пытаемся тут разобраться, что же такое карма, возможна ли её диагностика, возможно ли на неё влиять... в принципе.

.

А разве тайна кармы, методы её действия, не должны быть тайной для воплощенных?
Разве эта тайна не является условием воплощения?
А иначе зачем при воплощении отключают память прошлого?
Если Бог установил подобные правила для эволюции людей, то как можно говорить о любви к Богу и в то же время нарушать Его правила?